Веловинтовка. Альтернативный опрос.

Афигеннокарабин.

Весчь уже раритетная.

Ну, вот это, в принципе, реализованный вариант МР5, только почему-то с одной(!) телескопической планкой.

Грею, надо было делать планки по обеим сторонам, чтобы эта конструкция не имела тенденции к произвольному вращению.

Да и эти затяжки. Покрутил. Отодвинул. Причем надо еще выдвинуть на нужное расстояние. Закрутил. Вороны подождут Потом таким макаром обратно.

50 раз в день проделать и нервный срыв гарантирован. ИМХО на любителя. Надо на какие-то защелки ставить, чтобы быстро можно было.

И голову так нагибать ниже плечей, ИМХО моя шея взбунтовалась бы

Originally posted by Lavender:

Это ты кому?

это он сам с собой

у него опять обострение

тяжелый случай.

Originally posted by HeadHunter:

Веловинтовка. Альтернативный опрос.

Альтернативный чему?

таму , - что сделает северная фактория... .

Originally posted by blacksmith:

Альтернативный чему?

Серёжа, альтернативный изготавливаемой Эдуардом винтовки

Originally posted by Саня Батарейкин:

Серёжа, альтернативный изготавливаемой Эдуардом винтовки

Originally posted by vovik541304:

таму , - что сделает северная фактория....

Но! Альтернативный ОПРОС, а не винтовка, то есть где-то существует ещё один, отличный от этого вопрос?

Originally posted by blacksmith:

то есть где-то существует ещё один, отличный от этого вопрос?

Смотреть телевизор надо чаще ! Вчера жеж главы стран большой восьмёрки обсуждали .. . Буш прям как встал и говорит "чё то я смотрел смотрел и никак ни асилю какую лисапед-винтовку Эдуард там делать будит ?"
А наш Царь-Батюшка видал как ему прям сказал "Не твоего ума дело, пиндос ! Какую надо такую и сделает ! тебе главное закупить их на стотыщдонеба денег и вооружить армию ! .. . И это .. . про Бундесвер не забываем .. . активней, граждане "

"Ах, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона!"(С)

флудеры
нет чтобы уже сейчас прикинуть как из такой винтовки стреляться то будет, чтобы потом не купит себе очередной мушкет из серии недешево, ненадежно и не практично.

Константин, а хоть уприкидывайся Эдуард возьмёт за основу Велес, удлиннит на свой вкус и приху.. . приделает кочерёжку вместо приклада (изогнув по форме своего плеча как удобно) - опаньки .. . стреляйте !

- Я тебе одну умную вещь скажу .. . только ты не обижайся .. . кошку за хвост возьми .. . в бочку с водой опусти .. . достань - вот тебе твоя Лариса Ивановна !
(С) х\ф "Мимино"

гыгы

Батарейкин, как всегда, прав... . и тему можно перенести во флуд с просьбой к альтернативным производителям.

Originally posted by Саня Батарейкин:
Константин, а хоть уприкидывайся Эдуард возьмёт за основу Велес, удлиннит на свой вкус и приху.. . приделает кочерёжку вместо приклада (изогнув по форме своего плеча как удобно) - опаньки .. . стреляйте !

гыгы

Да мне то чего. Вам же стрелять из кочерыжки за меня не волнуйся, я уже из карабмнов-нахнужно-ебинов настрелялся, фуйня все это.
Просто пока еще можно порассуждать, а потом партийная дисциплина уже не позволит. Даже если будет полный ацтой уже будет поздно, раскроешь варежку придадут анафиме и законченные берданщики вудут над Вами тупо глумиться, благо они своих людишек уже в модераторы протолкнули

Originally posted by HeadHunter:

благо они своих людишек уже в модераторы протолкнули

Это кого?!

Originally posted by HeadHunter:

Да мне то чего. Вам же стрелять из кочерыжки за меня не волнуйся, я уже из карабмнов-нахнужно-ебинов настрелялся, фуйня все это.
Просто пока еще можно порассуждать, а потом партийная дисциплина уже не позволит. Даже если будет полный ацтой уже будет поздно, раскроешь варежку придадут анафиме и законченные берданщики вудут над Вами тупо глумиться, благо они своих людишек уже в модераторы протолкнули

Костян, резок ты.. . как всегда ...
Кочерыжка-некочерыжка, а малое стрелялово, как класс, должно существовать...
Мне вот так кажется, что даже однострельное.. . что-то такое на базе "велеса" со стволом , пусть 20-35см (как Эдуард решит), и каким угодно прикладом по конструкции (апять - как решит Эдуард), на сколько угодно - 20-30-40-50 выстрелов с заправки (к любому количеству привыкаешь - вопрос чисто внутренней дисциплины аирганнера), опять-таки - редуктор ли, прямоток ли - любое из вариаций этих решений в нормально отлаженной по качеству серии - стопудово будет востребованно.. . и причём в том же количестве (минимум), что и просто пистолеты (чего, кстати, честно говоря - я сам не ожидал, опять-таки, даже и от себя самого - заказал просто "велес" под открытый прицел (вспомнить, так сказать, былое... )), и даже больше...
Почему все ( ну - большинство) из местной публики - "альтернативщики" в основном, и выбирают совершенно неприемлемый вид компановки оружия для "нормальных" стрелков - буллпап? Вопрос - риторический.. . на базе очередного срача, если начать выяснять смысл....
Так вот (лично - моё мнение) - имея такую "кочерёжку" и нормальную классику - нужда в буллпапе отпадает.. . совсем.. . как это не прискорбно...
Это аналогично исчезновению (ну , почти) шестнадцатого калибра - есть двенадцатый... . и сразу двадцатый и меньше - ну ненужен стал такой промежуток....
Миникарабин-веловинтовка - очень правильное и своевременное явление .. . особенно - в кроукилинге.. . наконец то...

(всегда ВАШ , давно счастливый обладатель миникарабина... . )

Originally posted by vovik541304:

Так вот (лично - моё мнение) - имея такую "кочерёжку" и нормальную классику - нужда в буллпапе отпадает.. . совсем.. . как это не прискорбно...
Это аналогично исчезновению (ну , почти) шестнадцатого калибра - есть двенадцатый... . и сразу двадцатый и меньше - ну ненужен стал такой промежуток....
Миникарабин-веловинтовка - очень правильное и своевременное явление .. . особенно - в кроукилинге.. . наконец то...

(всегда ВАШ , давно счастливый обладатель миникарабина... . )

Та, как сказать Есть такое дело, но...

Не у всех. Я бы не торопился так однозначно делать выбор в пользу большой классики. Многие открыто заявляют, что им удобнее стрелять из булки, чем из классики, из-за изменения баланса. Я согласен с ними. Поскольку сам переделал свою классику в булпап и понял, что стало лучше. Удобнее. Плюс, как ни крути, но в машине с классикой не слишком удобно.

Если бы все что я сказал выше, было бы не так, то Эдган, как долгое время единственный серийный булпап так много не покупали бы.

Что касается кочерыжек, ты же знаешь, я прошел весь путь пистолет-складной карабин-минибулка, так вот,

создание складного карабина таит в себе одну неприятную вещь, а именно достаточно легко состряпать карабин, с которым будет до фига ненужной возни.

По началу ее не замечаешь, но с повышением класса стрельбы из него, начинаешь замечать, что на подготовку стрельбы из него уходит гораздо больше времени, чем собственно на сам выстрел. После N-ой вороны это начинает за.. бывать.

Кроме того, баланс складного карабина меня совершенно не устроил при стрельбе стоя. Весь вес смешен вперед, прицельная марка начинает гулять на мишени. Не айс одним словом.

Минибулка в этом смысле выгодно отличается от складного карабина. Веса практически не ощущаешь, поскольку он ложиться не на руки, а на плечо, прицельная марка фиксируется легко, можно наводить, практически используя только одну руку. Никакой возни со складыванием-раскладыванием.

Но, это чисто мой опыт, и я уже забил его продвигать, поскольку не понимают пока еще.

Поэтому карабин, так карабин. Наверно, чтобы понять минибулку, надо сначала пострелять все же из НОРМАЛЬНОГО складного карабина, но вот, сори, я не считаю, что если Велесу добавить складной приклад вбок, то сразу получиться достойный карабин. Получиться гибрид, с удобством Маузера.

Получится...
покавсесловоблудят...

Originally posted by HeadHunter:

Поэтому карабин, так карабин. Наверно, чтобы понять минибулку, надо сначала пострелять все же из НОРМАЛЬНОГО складного карабина, но вот, сори, я не считаю, что если Велесу добавить складной приклад вбок, то сразу получиться достойный карабин. Получиться гибрид, с удобством Маузера.

HeadHunter, ответь пожалйста на вопросы
- сколько весил "складной карабин" С оптикой, его длина в "СЛОЖЕННОМ" состоянии, тип приклада-(скелетный, монолитный, вообще плечевой упор из согнутой проволоки-какой?) стреляя
из которого ты замечал, что трудно прицеливаться
- какая длина минибулпапа ( в сантиметрах, точно если можно)понравившегося тебе.

Без ответов на данные вопросы информативность твоего поста от 7.02.08 увы крайне невелика-выводы делать невозможно, субъективно всё на 100%..

Существуют стандарты в изготовлении сумок, портфелей, чемоданчиков. Очень распространенный стандарт- 440мм свободного внутреннего пространства.
Т е длина компактной стрелялки в сложенном состоянии не должна превышать эти самые 440мм. Я легко соглашусь, что самая замечательная сбалансированная веловинтовка ( до 440мм длиной- в сложенном виде или компоновкой булпап) заведомо неудобнее
обычного булпапа длиной 68см ( эдган-коротыш, булпап Т4). Но для кого-то малые габариты стрелялки гораздо важнее удобства прицеливания. Т е если понравившийся тебе минибулпап ( пусть и классный) БОЛЕЕ 440мм длиной, то я например не буду являться потенциальным покупателем данной модели,
он мне не понадобится в принципе..

Умную вещь скажу
Бесполезное спорево...
Вышли Велесы, оттестились, - партия фьючерсно продананах:В
Выйдет - веловинтовка - даже спорить не буду - продастся вся...
Спорево здесь нипричём...
Два конкурента на рынке - Хантмастер и обрезок Гладиатора - не помню, как звать - берут же... кое-как, но берут.
А тут - "северная рапсодия"!!!(зоебизьбудет)
Чё спорить
Не, ну а тюнинг и шаловливые ручёнки - никто не отменял...
Резюму ктоньть зарезюмирует, вот этого вот альтернативного опросу?
Резюма , кажись, - положительная... . Тоисть, будет - Велес с каким то прикладом.. . остальное - тайна покрытая временем до пилотного экземпляра...

Originally posted by vovik541304:

Резюму ктоньть зарезюмирует, вот этого вот альтернативного опросу?

ЛЕГ-КО
Веловинтовке БЫТЬ !!!

Originally posted by ibik:

HeadHunter, ответь пожалйста на вопросы
- сколько весил "складной карабин" С оптикой, его длина в "СЛОЖЕННОМ" состоянии, тип приклада-(скелетный, монолитный, вообще плечевой упор из согнутой проволоки-какой?) стреляя
из которого ты замечал, что трудно прицеливаться
- какая длина минибулпапа ( в сантиметрах, точно если можно)понравившегося тебе.

Без ответов на данные вопросы информативность твоего поста от 7.02.08 увы крайне невелика-выводы делать невозможно, субъективно всё на 100%..

Существуют стандарты в изготовлении сумок, портфелей, чемоданчиков. Очень распространенный стандарт- 440мм свободного внутреннего пространства.
Т е длина компактной стрелялки в сложенном состоянии не должна превышать эти самые 440мм. Я легко соглашусь, что самая замечательная сбалансированная веловинтовка ( до 440мм длиной- в сложенном виде или компоновкой булпап) заведомо неудобнее
обычного булпапа длиной 68см ( эдган-коротыш, булпап Т4). Но для кого-то малые габариты стрелялки гораздо важнее удобства прицеливания. Т е если понравившийся тебе минибулпап ( пусть и классный) БОЛЕЕ 440мм длиной, то я например не буду являться потенциальным покупателем данной модели,
он мне не понадобится в принципе..

полагаю нужный уровень информативности постов есть во флуде ветки ау
я бы не советовал париться такими ничего не решающими для того что я сказал деталями.
пробовались разные карабины с разными прикладами. В частности аналогичный грей как у Вовика и прочее. Но это не суть. Цеплял приклад даже к Шершню. та же ситуевина.
про 440 мм, сумки и прочее даже отвечать лень. помоему таким макаром достал из сумки-выстрелил-убрал стреляют уже только зеленые новички. профессионалы уже давно маскируют девайсы под сумки, чехлы и прочее. целятся и стреляют прямо из такого камуфляжа, не доставая. тут нет разницы 440, 480 или 500 по моим наблюдениям вообще небольшие сумки до 550мм подозрений особо не вызывают. только на 600 и более начинают интересоваться да и то потому что камуфляж становиться продолговатым.
зимой несколько все иначе там уже в зависимости от комплекции длину надо выбирать с учетом одежды.

Мне не нужно ничего лопатить во флуде различных тем- для себя во всяком случае я уже решил, какая веловинтовка мне была бы удобнее.
Если тебе по памяти трудно привести три-четыре цифры- не беда, - не обижайся-для меня собственно твое мнение/опыт малоинтересны.
скрывать / маскировать стрелялку необходимости нет. Мне важно максимальное удобство в переноске- очень малый вес и габариты.
А уж как стрелять, из какого положения- тут пусть каждый решает сам, как ему удобнее.
В сущности здесь ещё дело вкуса -а о вкусах не спорят..

Originally posted by ibik:

Если тебе по памяти трудно привести три-четыре цифры- не беда,

Мне не трудно, просто не вижу необходимости это озвучивать. Это все чушь, не имеющая корреляции с предметом. Тем более с учетом, что тебе это и не интересно.

Originally posted by ibik:

Мне важно максимальное удобство в переноске

- очень малый вес и габариты.

Ну, здесь кому что, кому важно точно стрелять, кому комфортно стрелять, кому стрелять точно, быстро и незаметно.

А кому главное чтобы в любимый чемодан запереть можно было

Originally posted by ibik:

А уж как стрелять, из какого положения- тут пусть каждый решает сам, как ему удобнее.
В сущности здесь ещё дело вкуса -а о вкусах не спорят..

Положения мы здесь и не обсуждали. Вкусы тут совсем не причем.

ты много сообщений респондентов здесь поудалял, удали и мои, а потом спорь сам с собой.
То тебе лень отвечать, то нет корреляции с предметом обсуждения то стрельба из сумок/чехлов
какая то прогрессивная. Брат, спорь сам с собой.

Костя ты же знаешь где пишешь! чего "тут" спорить???

Глеб (zenon) будь добр, держи себя в рамках.

интересно а какая дальность стрельбы будет у такого карабина, длинной 440мм, или это для стрельбы в упор, может тогда и пропарченые крысюки1377 с пцп приводом пойдут для такой стрельбы они маленькие компактные влезут в обычную, средних размеров сумку, если планируется пешая прогулка и при этом ещё стрелять то такой карабин будет только отягощять стрелка. Да и нармальная винтовка по моему мнению, длинной ни меньше 700-750мм там и запас выстрелов достаточный и дальность тоже неплохая, это если уж хотите очень маленькую. А такие писюны по 440мм из них и стрелять то неудобно, мелкие, прицел скачет, толком некуда и неупрёшся что бы прицелиться нормально.

Веловинтовка
Вот ссылка по веловинтовке-"болтовке", ознакомиться можно.. У данного девайса ствол длиной 200мм
Можно при длине стрелялки-"курковки" 440мм иметь ствол длиной 250мм, без проблем поискать на стрелялке
кучную скорость и 280мс- если уж понадобится конечно- выгнать. Плюс у данной курковки может быть вывешенный ствол, а не связанный хомутами-это для эксплуатации только плюс.
Ни одна самая замечательная веловинтовка булпап эдган-коротыш или Т4 не заменит, но на дистанции 40м с неё можно уверенно
будет вполне кучно стрелять.

да но при скорости 280 мысов и длинне ствола 250мм будет зверский перерасход.

Может и зверский.. Только скорость 280мс ( для ср10.5) вряд ли понадобится имхо для достижения приемлемой
кучности на дистанции в 40метров. потом веловинтовка- стрелялка специфическая, к ней требования по большому количеству
выстрелов малоприемлемо. Компактность-в сумку для ноутбука вмещаться может, в пакет любой сунуть можно.. Для урбанистического образа жизни
ценное качество.

Но компактность тоже имеет свои пределы, если у неё будет большой перерасход и из за своей маленькой длинны на 40 метров в ворону попасть будет сложно и плюс ко всему маленький запас выстрелов, то наверно она принесёт больше огорчений чем радости владельцу. Я неговорю что маленькие винтовки отстой, возможно найдётся мастер который сможет сваять достойный аппарат, но длинна 440мм это уже перебор (покрайней мере для меня) да она удобная в плане переноса в каком нибуть пакете и использовании в машине, но в плане удержания на цели мне кажется она будет уступть большим винтовкам у которых длинный резервуар играет роль некоего стабилизатора, и не каждый сможет совладать с адреналином бьющим изо всех щелей а это чревато в лучшем случае касанием пули а в хужшем отстрелеными пальцами, да и непостродают ли другие ТТХ от таких столь мелких размеров? И опять же, при такой длинне, это уже и не винтовка и даже не карабин вовсе, а какой-то полупистолет с прикладом, гибрид одним словом.

-она будет уступть большим винтовкам-

безусловно да, веловинтовка будет уступать буллам и тем более классике, это очевидно

-в лучшем случае касанием пули а в хужшем отстрелеными пальцами-

много ли мы видим пистолетчиков с отстреленными пальцами? Я не видел ни одного. А пест ещё короче веловинтовки..
Веловинтовка-стрелялка на любителя, как и пест, булпап, и классика-разве нет? Я пистолеты уважаю, но по сути
к пистолетам всегда был равнодушен, т.е. пест не для меня. Веловинтовка, возможно, не для тебя..

-веловинтовка, возможно, не для тебя.. -
согласен, возможно веловинт не для меня.
-много ли мы видим пистолетчиков с отстреленными пальцами?-
пока неодного, но при такой длинне, согласись, нельзя исключать такой возможности. Да и из пистолета поранить себя гораздо сложнее (имеется в виду отстрел конечностей) чем из такой винтовки, так как у пистолета совсем другое удержание чем у винтовки.
-Веловинтовка-стрелялка на любителя, как и пест, булпап, и классика-разве нет?-
Да это так, согласен, в каждой категории есть свои почитатели и противники.

-много ли мы видим пистолетчиков с отстреленными пальцами?-
пока неодного, но при такой длинне, согласись, нельзя исключать такой возможности.
Да и из пистолета поранить себя гораздо сложнее (имеется в виду отстрел конечностей)
чем из такой винтовки, так как у пистолета совсем другое удержание чем у винтовки.

мне представляется, что мы рассуждаем на тему- что опаснее-стационарная циркулярная( дисковая)
пила, или ручная дисковая пила- Оно все представляет
определённую опасность, в данном контексте разделять на подвиды любое оружие вообще вряд ли правильно.

Привет Всем, .. .
выскажу свое ИМХО ...
веловинтовка весчь давно назревшая - надо делать.

Длинна должна быть такой, чтоб в сложенном состоянии влезала в размеры "треугольника" велорамы, там ей самое место и удобно доставать/убирать(,а как ее там крепить это каждый сам придумает).

Приклад, скорее всего, складной от АК - он серийно выпускается и Эдуарду меньше гимора, чем выдумывать новый.
Кстати, на этот приклад можно щеку присобачить, а на выдвижной нифига. ( В порядке бреда - может какую-нить пружинку там замутить, чтоб сам откидывался, что сократит время изготовки к стрельбе).

Для увеличения запаса выстрелов хорошо бы предусмотреть доп. резервуар, который можно подключать через заправочный порт. Так уже делали.
Так же (для маньяков и для плинка хорошо бы иметь возможность подключения балона (есс-но не 8 литрового ). Были варианты, когда балон в рюкзаке, а в стрелялку ффтыкается шланг.

Многозарядность ИМХО - очень на любителя. Если сразу не попал, и карла тебя засекла, - уйдет не дожидаясь второй попытки, а с велосипедом сильно не замаскируешься.

В идеале хотелось бы видеть быстросЪемную оптику, точнее наличие планки крепления прицела на "быстром" кроне, т.к. большая часть выстрелов, (имхо) будет производиться на коротких дистанциях, где должно хватить механического прицела. Да и скорость прицеливания с механикой выше.

На практике, думаю, будет удлиненный Велес с откидным прикладом - дешево и сердито (не в смысле , что плохо), а остальное либо как опции, либо как "если можешь - сделай сам"

P.S. Эдуард, проверь плз почту.

1)Предохранитель(на Велесе довольно удобен)
2)Нормальный спуск, а не такой как на Велесе. Ну не могу я из оного стрелять, как над собой не старался - все равно не могу. (основные претензии к оси крючка)
3)Многозарядность только при том условии, что можно будет перезаряжаться без отъема винтовки от плеча.
4)Грамотный приклад. Реализации пока не вижу, но точно не от АКСУ(складной на бок), а вот варианты аля НК или АКС возможны.
5)Габарит винтовки со сложенным прикладом не должен превышать 450мм
Отвлекают...
потом допишу..

Веловинтовка+спец. велосипед.Рама-один большой резик, +руль-.резик.

Имел в виду. Рама ВД для заправки винтовки.

Originally posted by bolshoy65:
Имел в виду. Рама ВД для заправки винтовки.

Не каждый человек захочеть ездить верхом на бомбе

Не каждый человек захочеть ездить верхом на бомбе

Так бомба или в рюкзаке или на багажнике.