Эдган - какой ствол выбрать?

перемещено из PCP

---

Спасибо всем ответившим, остановился
на калибре 5.5 с вальтеровским стволом
------
Буду брать эдган 4.5. От винтовки жду в первую очередь точности.
Про калибр 5.5 знаю - стреляет лучше, но правовой статус - сомнительный. Не подходит.
Стреляю в основном по бумаге, люблю плинкать по мелким предметам - гильзам и т.п. От охоты не зарекаюсь, но это во вторую очередь.

Эдуард предлагает следующие стволы:
1) Ствол от ИЖ-38, стальной, 6 нарезов
2) ИЖ-22, с латунным лейнером, 12 нарезов
3) Ствол Вайраух, без чока
4) Ствол Вальтер с чоком
На какую кучность можно рассчитывать в разных вариантах?
Вариант 4 на 4т.р. дороже. Стоит он таких денег?

Что еще можно сделать с 4.5 в плане увеличения кучности?
Можно ли регулировками улучшить точность, пусть за счет мощности?
------

Пункт 4, думаю стоит повышенных затрат. Хороший "залог" точности.
Ещё, точность можно улучшить наличием хорошего редуктора, правильной и осторожной полировкой канала ствола. Информации про это, уже достаточно на форумах.
Фаска - по умолчанию должна быть "правильная".
И ещё, не стоит гнаться за большой скоростью.
Требуется подбор подходящих (под ствол и скорость) пуль, приличного качества.

Стреляю в основном по бумаге, люблю плинкать по мелким предметам - гильзам и т.п. От охоты не тоже зарекаюсь, но это во вторую очередь.

Если на первом месте целевая стрельба по бумаге, а охота вторична, то почему выбор остановился на Эдгане? Стадное чувство? "... все побежали и я побежал"(с)?
Чем та-же CZ-200 не устраивает? Она больше подходит: "легальнее"(серт.+чек из магазина) и уже с Вальтеровским стволом. Да и дешевле

2 pffaffer
Как раз потому, что не подвержен стадному инстинкту, а доверяю личному опыту.
Стрелял из двух разных эдганов - это то, что мне надо.

2 Carwizard:
А вообще, что еще стоит у Эдуарда попросить сделать именно на этапе изготовления?
Редукторы он, увы, не ставит.

Если уж и Эдган - то "папского" калибра.
Правовой статус что Эдгана, что любой "разогнанной" до номинала пневмы (ну покажите мне "тормоза", который на 7.5 джоулях стреляет) - одинаков.

У меня сейчас два Эдгана, 5.5 и 4.5 (кстати сейчас продается). Так вот на мой взгляд, разница заметна только при стрельбе на дист. дальше 50 м. или при сильном ветре. Правда я по бумажкам почти не стрелляю и куча что 10 что 30мм мне без разницы. Да и не та компоновка ИМХО, чтобы по бумажкам результат высокий иметь. Хоть и удобно и прикладисто. Ствол иж с латунным лейнером(4.5), по заводской отстреллочной мишени куча 10-12мм.

Originally posted by georgius:
2 Carwizard:
А вообще, что еще стоит у Эдуарда попросить сделать именно на этапе изготовления?
Редукторы он, увы, не ставит.

"Золотых" гор конечно просить не надо. Что сможет, то и установит. Редуктор, при осознанной необходимости, можете заказать у Валентина тут и за тем установить самостоятельно. Ни чего сложного, в этом нет.

То есть с самым обычным стволом можно иметь приличную кучу на 50м? Или как повезет?

Originally posted by Lavender:
Если уж и Эдган - то "папского" калибра.
Правовой статус что Эдгана, что любой "разогнанной" до номинала пневмы (ну покажите мне "тормоза", который на 7.5 джоулях стреляет) - одинаков.

Мурка с хантеровской пружиной - хоть и не правдиво законна, но хотя бы правдоподобно, что она законно.
Эдган 5.5 в "правильной" мощности на 3 Дж - правдив и честен, но не правдоподобен.
ППСники народ простой - им правда не нужна, им нужно правдоподобие, поэтому даже не разогнанный _реально_ 3х джоульный эдган в калибре 5.5 вызовет повышенный интерес со стороны сотрудников в сером. При одинаковом правовом статусе лучше не привлекать внимания.

Сам бы в таком варианте выбора не пожадничал и выбрал вальтеровский ствол 4.5 с чоком.
Еще посоветую перевернуть инет на тему "твист ствола" - от этого будет сильно зависеть кучная скорость одними и теми же пулями, возможно при заказе можно будет обговорить твист. Думаю около 360 мм будет подходящим решением (у меня вроде такой, легкие JSB летят в точку на 300 м/с, к сожалению точно измерить сложно, лучше всего сразу знать), с маленьким твистом - кучные скорости будут меньше, например Дайвер когда стрелял с Зулевского ствола не мог получить кучность на скоростях больших чем 260 м/с (если мне не изменяет память)

Originally posted by OxOTHuK:

Мурка с хантеровской пружиной - хоть и не правдиво законна, но хотя бы правдоподобно, что она законно.
Эдган 5.5 в "правильной" мощности на 3 Дж - правдив и честен, но не правдоподобен.
ППСники народ простой - им правда не нужна, им нужно правдоподобие, поэтому даже не разогнанный _реально_ 3х джоульный эдган в калибре 5.5 вызовет повышенный интерес со стороны сотрудников в сером. При одинаковом правовом статусе лучше не привлекать внимания.

При получении двух винтовок в Москве на вокзалез менты приняли проводницу и двух клиентов. Весь интерес к клиентам угас после просмотра документов на винтовку (которые были в посылке). А интерес к проводнице был сильно бОльше. В общем через некоторое время всех отпустили, с парней даже денег не пытались взять. Проводнице выписали штраф 2.5 тысячи рублей, за то, что взяла посылку. Это было уже в этом году. Недавно.

Я просто люблю, когда "сухо и комфортно".
Поэтому - 4.5. Ничего доказывать не потребуется в любом раскладе. Наверное, попрошу Эдуарда антимент сделать. Тогда совсем будет хорошо.

Ну что ж.. . я рад, что ошибался.. . и что 5.5 не привлекает излишнего внимания, как я думал сначала...
Но береженого бог бережет. В общем каждый сам для себя определяет ТТХ при заказе и руководствуется только своими приоритетами.
С Уважением.

Да, кстати, о ТТХ: каких можно ожидать с разными стволами?

Проводницу то за что, в смысле на основании чего, какой статьи?

Originally posted by EmAl:
Проводницу то за что, в смысле на основании чего, какой статьи?

У них очень строго теперь с передачами. Административка какая то. Не знаю, это ребята сказали. Они скинулись ей на штраф.

Кстати, на эдуардовскую копию сертификата небесполезно тиснуть печать роcтеста. Сделать это можно в, собственно, ростеcте. Документ весу в глазах многих прибавляет. В Питере на Куpляндскoй улице д.1, вроде. Заодно и копий наделать на случай затирания.

Господа! у Юнкеров уж куда вид агрессивней,по сравнению с Матадором!однако в магазах продают без лицензии -так мне в местной разрешиловке сказали)))

Кстати об агрессивности вида. Матадор в руках смотрится стильно, ново, но неагрессивно и невызывающе. Этакий футуризм а-ля Иж-60, и не более того. Серенький, сдержанный. Как и должен выглядеть по своему предназначению.

А вот на фотках он куда более агрессивный.

Похоже, про ТТХ тут не дождешься...
Всем спасибо за внимание,
ОХОТНИКУ, Carwizard-у и Lavender-у спасибо за подсказки.

Originally posted by Эдуард:

При получении двух винтовок в Москве на вокзалез менты приняли проводницу и двух клиентов. Весь интерес к клиентам угас после просмотра документов на винтовку (которые были в посылке). А интерес к проводнице был сильно бОльше. В общем через некоторое время всех отпустили, с парней даже денег не пытались взять. Проводнице выписали штраф 2.5 тысячи рублей, за то, что взяла посылку. Это было уже в этом году. Недавно.

А как до этого дошло то, они что там устроили стрельбу из окна купе что ли?

Originally posted by georgius:
Похоже, про ТТХ тут не дождешься...
Всем спасибо за внимание,

Я бы за пункты 3 или 4. Вальтер с чоком предпочтительнее. Скорость нужно выставлять наиболее кучную для данного боеприпаса. Это 270-290 м/с для большинства круглоголовых тяжёлых пуль.

Преимущества "папского" калибра уже оценил. Поплинковал тут на дальней дистанции.

Хотелось бы узнать, в чём конкретоно предпочтительнее чоковый Вальтер. По скрости освинцовки чок точно впереди Стреляя из Эдгана "прототип" со стволом без чока, получал отличную кучность.
Имхо ствол без чока, дающий примерно такую же кучность (или такого же уровня качества), предпочтительнее. Если кто знает больше, просветите, плз.
Ещё бы кто-нибудь привёл реальные данные по максимально достижимой кучности стволов одной марки (Вальтер) с прямоугольными и полигональными нарезами.. .

Originally posted by Lavender:

Cкорость нужно выставлять наиболее кучную для данного боеприпаса. Это 270-290 м/с для большинства круглоголовых тяжёлых пуль.

Все зависит от ствола. У Коннора из эдгана кучно полетели КПшки и JSBшки только на скорости больше 300 (кажется 305 поставили). Причем было забавно - на 25м пули летели в точку и при 290, а на 50 - россыпь на половину А4, а подняли скорость - все наладилось.

Originally posted by HeadHunter:

А как до этого дошло то, они что там устроили стрельбу из окна купе что ли?

Как мне сказали, мент в штатском был в поезде. Он видел как они получали коробки и сдал их ментам на вокзале. Тогда еще никто не знал, что в коробках винтовки, а не рыба :-) Просто проводникам не положено этого делать. Это и послужило причиной. Если бы передавали пассажиры -- никто бы внимания не обратил.

Originally posted by Эдуард:

При получении двух винтовок в Москве на вокзалез менты приняли проводницу и двух клиентов. Весь интерес к клиентам угас после просмотра документов на винтовку (которые были в посылке). А интерес к проводнице был сильно бОльше. В общем через некоторое время всех отпустили, с парней даже денег не пытались взять. Проводнице выписали штраф 2.5 тысячи рублей, за то, что взяла посылку. Это было уже в этом году. Недавно.

После известных событий показанных в программе Максимум по НТВ, меня с Женей(я его сдал ) тягали в ГСУ. После письма в прокуратуру от пиар агенства "Вита" .
Собственно делал ли я указанные в ролике деяния, и писал ли я в форуме о своих "приготовлениях к совершению данного деяния".
В качестве доказательной базы был предъявлен ролик НТВ - показанный, и 18 страниц обсуждения в форуме. Ролик я отсмотрел вместе со следаком с неподдельным интересом и задал следаку вопрос - дословно - "а вы треножники сегодня в Москве видели".
Следователь - "какие треножники?!?!"
Я - "Обычные такие - с марсианами?!?!"
С- "Шутить изволите!!!"
Я- "отнють - вы же такие наивные в ГСУ, голивуду не верите, а редактируемому и склееному ролику НТВ да!!"
С - "значит не подтверждаете"
Я - "нет"
С - "а вот как тогда ваши посты в форуме org!?!?"
Я - "ну давайте их глянем"
Следак открывает папку в компе - "Вот смотрите"
Я (сдерживая гомерический хохот) - Вы знаете, я на форуме с адресом мои документы\вита\форум. не мог ничего написать ибо не имею доступ к вашему компу!!"
Он на меня обиделся
И теперь о главном - посмотрев документы на Эдган и отзвонившись в сертефикационный орган потерял к "изделию схожему с оружием" всякий интерес.
Мораль - "без бумажки ты букашка а с букашкой человек."

Originally posted by Dentist:

И теперь о главном - посмотрев документы на Эдган и отзвонившись в сертефикационный орган потерял к "изделию схожему с оружием" всякий интерес.
Мораль - "без бумажки ты букашка а с букашкой человек."

Мораль дополню - бумажка должна быть настоящая (это для художников-фотошопистов), ведь легко все проверяемо.
Осторожность - это тоже очень важное оружие снайпера =)

2 Dentist:
История весьма интересная. Эдган, как я понимаю, 5.5, с гравировкой "4.5"?
Сертификат какой предъявлен - на 4.5 или на 5.5?
Как происходит типичная встреча с СМ?

ЮрЮрыч, мое маленькое имхо: винт берешь ради точности, а не СМ-ам его демонстрировать. Значит:
1)должен быть в калибре 5.5,
2)полный пакет документов,
3)если в основном для тира - договориться с хозяином, и держать винт прямо в тире.

Originally posted by georgius:
2 Dentist:
История весьма интересная. Эдган, как я понимаю, 5.5, с гравировкой "4.5"?
Сертификат какой предъявлен - на 4.5 или на 5.5?
Как происходит типичная встреча с СМ?

Не угадал, Эдган 5.5 и гравировка соответствует. Зачем вводить в заблуждение
Общался с СМ дважды ещё без сертефикатов и Т3 там присутствовала..
Обычно пропадает всякий интерес завидев балон ВД. Один рас нас с Женей брали как в голивудском боевике
С передёргиванием затворов... .

Кстати, уважаемые участники форума, очень интересна информация по внешнему диаметру ствола. А именно, насколько я знаю есть 9, 10, 12, 15, 16 и 17 мм-овые стволы Lothar Walther с чоком, пробовал ли кто стрелять из стволов с внешним диаметром 15-16 мм и каковы результаты. А так же может ли Эдуард устанавливать такие стволы на свои произведения?

С уважением
Zo

Прошу прощения - в калибре 5.5 конечно же.. .

Originally posted by Zo:
Кстати, уважаемые участники форума, очень интересна информация по внешнему диаметру ствола. А именно, насколько я знаю есть 9, 10, 12, 15, 16 и 17 мм-овые стволы Lothar Walther с чоком, пробовал ли кто стрелять из стволов с внешним диаметром 15-16 мм и каковы результаты. А так же может ли Эдуард устанавливать такие стволы на свои произведения?

С уважением
Zo

Я могу ставить стволы не более 12 мм на стандартные винтовки.

Originally posted by Эдуард:

Я могу ставить стволы не более 12 мм на стандартные винтовки.

Добрый день, Эдуард. Zo - то есть я, это тот человек, который с Вашей помощью посмотрел Эдган - владелец Dross. За что огромное спасибо!!! После осмотра полностью солидарен с общественностью, но идею получить Нео-классику не оставил.
По стволам: Позволяет ли технология на "нео" поставить 15-16 мм ствол? Понимаю, что загрузка производства очень большая и если нет возможности "возиться" с этим, тоже пойму, без какого-либо негатива.

С уважением
Zo

Originally posted by Zo:

Добрый день, Эдуард. Zo - то есть я, это тот человек, который с Вашей помощью посмотрел Эдган - владелец Dross. За что огромное спасибо!!! После осмотра полностью солидарен с общественностью, но идею получить Нео-классику не оставил.
По стволам: Позволяет ли технология на "нео" поставить 15-16 мм ствол? Понимаю, что загрузка производства очень большая и если нет возможности "возиться" с этим, тоже пойму, без какого-либо негатива.

С уважением
Zo

Да, Михаил мне писал о вашей встрече. По поводу неокласски, так делаю классику. На днях выложу в продажу одну из них.

Стволы тлько 12 мм, иначе придется многое переделывать, и это будет единичный экземпляр, что сильно удорожит его. Надо ли? Не такие уж у нас вибрации, чтобы такие стволы ставить. Вон у Логан Аксора ствол 10 мм и приличная кучность.

Originally posted by Эдуард:

По поводу неокласски, так делаю классику. На днях выложу в продажу одну из них.

Стволы тлько 12 мм, иначе придется многое переделывать, и это будет единичный экземпляр, что сильно удорожит его. Надо ли? Не такие уж у нас вибрации, чтобы такие стволы ставить. Вон у Логан Аксора ствол 10 мм и приличная кучность.

Понял, спасибо! Нео-классика в первую очередь интересует потому, что в данном варианте удобна и функциональна щека и более выражена пистолетная рукоятка, что мне очень понравилось на булл-папе. Пробовал другие винтовки - так некоторые из них - с классическим исполнением рукоятки, буквально "из рук вырываются при стрельбе". Так же хотелось бы узнать, можно ли попросить ребят, которые делают ложи, подогнать под мои размеры кое-что в ложе нео-классике, например выемку для среднего пальца - при хвате в нее так и норовит залезть безымянный, что очень не удобно и приходится всегда перехватываться.. . А цена, ну чтож, это ведь всего-лишь цена.. . Если в винтовке, что-то доставляет дискомфорт или не устраивает уж лучше немного доплатить, чем мучаться каждый раз при стрельбе или от сожалений, что вообще дело бесполезное.. .

Originally posted by Zo:

Понял, спасибо! Нео-классика в первую очередь интересует потому, что в данном варианте удобна и функциональна щека и более выражена пистолетная рукоятка, что мне очень понравилось на булл-папе. Пробовал другие винтовки - так некоторые из них - с классическим исполнением рукоятки, буквально "из рук вырываются при стрельбе". Так же хотелось бы узнать, можно ли попросить ребят, которые делают ложи, подогнать под мои размеры кое-что в ложе нео-классике, например выемку для среднего пальца - при хвате в нее так и норовит залезть безымянный, что очень не удобно и приходится всегда перехватываться.. . А цена, ну чтож, это ведь всего-лишь цена.. . Если в винтовке, что-то доставляет дискомфорт или не устраивает уж лучше немного доплатить, чем мучаться каждый раз при стрельбе или от сожалений, что вообще дело бесполезное.. .

Давай лучше все в почту.

Из всего выше сказанного - Вальтер с чоком - наиболее подходящий вариант. А какая кучность получится в этом случае?

Из Вальтера в принципе можно вытянуть очень хорошую кучность (до 6-7мм), только желательно сначала отполировать, улучшить фаску.. .

Ага, а винтовка, эту кучность, по идее, должна несколько ухудшить из-за особенностей конструкции. Но 20мм на 50м, полагаю, достижимо?