Я вернулся. (+)

Originally posted by Valent:

Эдуард, я из-за копирования тоже не напрягаюсь. Но только в случае если человек копирует для себя любимого. Это пожалуйста. Когда речь заходит об коммерческом использовании тут всё совершенно по-другому. Вот скажи, если появятся полные копии 'Матадора' в больших количествах да ещё и по 300 долларов напряжёшься ты, или нет? Думаю напряжёшься, ни куда не денешься. Про китайцев и копии я с тобой не согласен так-как разделять нужно, ситуации разные бывают. Допустим, ты создал что-то. Проектировал, изучал, опыты ставил, экспериментальные образцы делал и т.д. В итоге, наморочившись изрядно и поиздержавшись на всём этом также изрядно, ты начинаешь делать свой 'Матодор'. Вроде всё нормально и ты счастлив. Дело потихоньку начинает расти. Начинаешь делать и строить своё производство, и так далее. И тут, то что ты создал попадает на глаза китайцу который имеет здоровенный завод и рабочих несколько тысяч с копеечной зарплатой. Он начинает делать Матадоры тысячами в месяц и по смешным деньгам. И ты хочешь сказать что такая ситуация тебя не напряжёт? Не поверю в это никогда.

Ну смотри, будут Китайцы копировать ЭДган. Какие у меня есть рычаги воздействия на то, чтобы этого не просходило? Поехать в Китай и убить хозяина фабрики, взорвать завод, объявить войну Китаю? То есть из реальных средств остается лишь делать лучше чем Китай и обновлять модельный ряд почаще, придумывать что-то другое. Год назад говорили, что БАМ это могила ЭДгана, причем многие говорили радостно. Сейчас говорят, что ДЕМган это могила ЭДгана, опять радостно говорят. Переживать по этому поводу -- работать времени не останется. Надо просто это учитывать и готовить что-то на опережение. Поэтому когда я говорю, что я не напрягаюсь по поводу копирования -- имеется в виду именно то, что напрягаться нет смысла, так как изменить ситуацию нет ресурсов. Поэтому те ресурсы, которые могли быть потрачены на изменение ситуации в лоб, надо направить на изменение ситуации другим способом. Все очень просто.

Originally posted by Valent:

Сложное в простом . Так почему-же ты просто так и не сказал? Мол трубу использую сильно волнистую и по этой причине так-то и так. Фасон держал? Хотя ты писал что детали в твоих винтовках взаимозаменяемые. Это со всех сторон технически грамотно и я в этом даже и не сомневался. Вот только пример с канавкой под уплотнительное кольцо как-то в картину взаимозаменяемости деталей не вписывается. А может и вписывается а я просто этого не понимаю. Конечно, размер канавки не тайна, тайна то на чём люди зарабатывают и ты сам об этом писал на форуме отвечая на вопрос Грея. С этим спорить бессмысленно. В той переписке я максимально старался обходить все вопросы касаемо конструкции твоей винтовки так-как не хотел тормозить дело какими-то подозрениями в плагиате и разговорами что секрет, а что не секрет. Да я так и написал тебе, когда после нескольких попыток не смог получить то, что действительно было нужно для разработки редуктора. В чём я был не прав? Ну это так, объяснение своей позиции на тот период и для того конкретного случая. Больше тот момент я обсуждать не хочу, так-как всё уже сказано по много раз и ничего нового сказано не будет.

Ты не учитываешь еще такой фактор, у тебя все на компьютере и все как положено, а у меня на обрыках бумаги и тому подобное. Многие вещи просто не прорисованы, хотя бы по причине того, что токарь и фрезеровщик и так все знают, а рисовать нет времени. Да, хреново организованное производство (а тогда было еще хуже). Это тоже одна из причин почему я тебе не могу выдать нормальный рисунок. Ну да ладно, проехали так проехали.

Originally posted by Valent:

По партнёрской работе с тобой я никаких планов никогда не строил. Не потому что ты плохой, а просто по причине того, что я не вижу в чём эта работа может состоять. Да и зачем мне это? Редуктор для твоей винтовки появился совершенно не из-за моего желания работать в одной упряжке с тобой. Всё гораздо проще. Был заказ на редуктор для ЭДгана и было желание его выполнить. И всё. Работа была сделана, как по моему мнению, так и по мнению заказчика, на отлично. На форуме я выложил полученные результаты и оказалось что тема эта востребована. Так и появились те 2 партии редукторов которые были куплены. Не смотря на твои слова о том, что тебе редуктора проще покупать у меня, чем делать самому, чем это закончится с твоей стороны я примерно знал с самого начала. Конечно, редуктора делай. Я по этой причине никаких эмоций не испытываю. Не подумай, что меня жаба задушила или как там ещё сказать и этот пост результат этого. Единственное что меня интересует, это желание убедится в своей НЕ правоте относительно своих подозрений касательно происхождения конструкции. Чтобы там кто не говорил, я имею полное право на подобный интерес.

Проще было бы покупать у тебя, это так. Но меня цена не устраивала. Вернее предположение о цене на основании цены по который ты их продавал. Я конечно не знаю насколько он сложный (кстати, кто-то писал про какие то контровки, которые ты ставил. Если это так и у тебя все еще есть сомнения -- готов отправить все, что получил от тебя на предмет наличия этих контровок, чтобы ты убедился, что я их не вскрывал. Люди которые заплатили тебе деньги получат винтовки с моими редукторами, а деньги им вернут те, кто их у тебя дальше купит. Если ты сочтешь, что я что-то там сломал, я тебе их оплачу), но я смог себе позволить его сделать не сильно отягощая свой карман, поэтому винтовки по той же цене и пошли с редукторами. А ставь я дорогой редуктор это мне либо пришлось бы сильно урезать свою прибыль, а как следствие темпы развития, либо увеличивать цену винтовки, что в конечном итого тоже бы сказалось на моей прибыли, из-за уменьшения количества клиентов.

Для убеждения в своей ПРАВОТЕ или НЕПРАВОТЕ достаточно ли я тебе дал информации?

Originally posted by Valent:

Да, и не бойся ты. Что за мода? Чуть что, сразу боятся . Демьяна, раз уж про него зашла речь, боятся тоже не нужно. Все эти страхи просто из ничего. Подумай сам, эти страхи беспочвенны. Конкуренция, которая приведёт к снижению цен, не выгодна ни одному производителю. Конечно, забота о клиенте будет и чем больше стоимость, тем больше заботы. По этой причине все сбиваются в той или иной мере в 'кучу'. Создаются холдинги (у взрослых дядей) и так далее. Чего можно боятся производителю? Касаемо прибылей, помимо других причин, нужно боятся ситуации, при которой цена на товар упадёт. Если производителей не много, то они довольно быстро находят общий язык один с другим. И ты с Демьяном договоришься, не переживай об этом. Так было всегда и во все времена. Ещё месяца 2 назад вы с ним грызлись почти насмерть, а теперь ты у него заказы размещаешь, а Демьян в свою очередь протестует против 'наезда' на молодых талантов. Да и 'свадьбу' вы уже справить успели. Кто 'папа', кто 'мама' - просто семейная идиллия. Так что боятся, совершенно не следует. Может и мне что-то у него разместить? Согласен на пост 'крёстного отца' по моим данным место вакантно и я спешу закрепить его за собой. Я конечно извиняюсь за прямоту. Есть у меня большой недостаток, я излишне прямолинеен и резок в высказываниях. Но я работаю над этим и думаю прогресс будет.

Валентин! Я иногда не понимаю где ты шутишь, а где серьезен! Может быть у меня с чуством юмора плохо, но про боюсь это была такая шутка :-)

Насмерть с Демьяном мы не грызлись :-), иначе я бы приехал в Москву и убил бы его :-) Мы и сейчас не друзья, Демьян делает мне что-то не потому, что я ему очень нравлюсь, а потому, что он на этом зарабатывает Деньги. И его цена меня не устраивает, и об этом ему говорилось, но ситуация сложилась таким образом, что мне надо было сделать быстро, а в других местах не получалось, поэтому мне пришлось принять его цену. Честно говоря я был сам удивлен, что он предложил мне делать детали для моих винтовок, а потом подумал, что какая мне разница кто будет делать. Ну делают мне редуктора и пробки в той же Москве другие люди, за другие деньги, Демьян другие детали -- какая мне разница. Он сделал, я заплатил -- обычные деловые отношения. Будет дальше интересно работать -- будем сотрудничать, не будет -- не будем. Вон СССР в Германию гнало металл и зерно даже в последний день перед началом войны и никого это сильно не удивляет :-)

Поэтому про "папу" это тоже было в юморном ключе сказано (это на тот случай если ты этого не понял).

Originally posted by Valent:

И под конец довольно неприятные для меня, но необходимые несколько слов. По авторству твоего редуктора. Перечитал один из твоих постов более подробно и честно скажу с этим выводом (авторство Carwizardа) я был не прав. Бегло читал, так-как поздно было и предложение (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуарду (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) прочитал как (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуард (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) Одна лишь буква пропущена при чтении, а смысл меняется полностью. Все остальные выводы строились именно от не верно понятой фразы. Сам рассуди. Я спрашиваю у Эдуарда, где я могу почитать о майской партии и он говорит, что в теме такой-то. Я там читаю то, что написано и затем прошу у него подробности. Эдуард говорит, что информации мало и разрозненна она. И тут твой пост и моё беглое чтение его. Вот такие засады бывают. Очень редко, но всё-таки бывают. Carwizardу мои извинения. Не знаю уместны-ли они и поправят дело или нет, но я считаю если в чём-то не прав, то лучше извинится.

Бывает. Ничего страшного, хорошо, что разобрались.

Originally posted by Valent:

Зачем??? было удалять мой пост? Не нужно впредь этого делать. По своим постам я и сам с таким решением справлюсь без посторонней помощи и если сочту нужным, это сделаю.

Я до этого удалил кучу постов, которые ты просто не застал и срач разросся на несколько страниц, народ набежал сразу погавкаться. Поэтому я вытер все, что могло привести к разрастанию этой ветки в очередную помойку. Если бы я ждал твоего появления до следующего утра тут бы уже Игнат, наверное, все бы сам закрыл. Поэтому не воспримай удаление мною твоего постинга против себя лично! Извини, если обидел!

По моему скромному мнению, чтоб Дёмган стал могилой Эдгана, необходимо равноценное( не худшее, вкрайняк... ) качество и ... . количество на руках превышающее 300-500штук, а вот по последнему пункту есть некоторые сомнения.

вот Сова, блин. Кто-нить понимает Сову ? Сова, ты где ? Ты за кого ? Или против кого ? Просто интересно. Сколько читаю твои посты, а так и не понял твою суть.
Эдуарду респект, ты истинный дипломат и просто хороший человек.

Придет то время, когда я решу все свои проблемы и закажу себе Эдган
так просто мечты...... . можно тереть.

Чисто мое мнение.
Ну, скажем, помимо чертежей есть еще и принцип действия, новшества введенные в конструкцию, используемые материалы. Использование того или иного тоже называется "передрать".
Теперь это. Если человек зарабатывает на этом деньги да и в наше время... Ну тут грех не сказать про себя. Я бы точно разобрал. И если бы какие то моменты мне понравилось в конструкции то использовал бы это.
Тут все гораздо серезнее. Так передирают технологии друг у друга многие компании такие как Siemens,Ericsson, Nokia, Motorola и.т.д. Это деньги , и большие деньги, товарищи друг на друга в суд подают. Или не передрал бы и вобще не поинтересовался только в том случае если мне етот "бренд" был бы противен. Например, если бы редуктор сделали китайцы.

Эдуарду Сегежскому: Кончай ты всем доказывать, готовь лучше партию дополнительных редукторов и маленьких наклеечек на них с фамилиями тех, кому до мая месяца винтовки без редукторов продовал, и потихоньку передавай с каждой партией винтовок, и всем счастье будет! Гы.
Да, ещё, в комплект с редуктором красочный мануал полиграфического качества с фотками по установке сей приблуды в винтовку. Гы-гы.

dmitry-
Извиняюсь, что влезаю - обязательно быть за или против кого-то?

Originally posted by Sova902:
".. . чтоб Дёмган стал могилой Эдгана... "

А с какого, собственно, рожна что-то должно стать чьей-то могилой?! Вот делиться начинают - ты за красных, али за белых?! Притом, что Демгана вообще в природе пока снова нет... .

Originally posted by NAL:

А с какого, собственно, рожна что-то должно стать чьей-то могилой?! Вот делиться начинают - ты за красных, али за белых?! Притом, что Демгана вообще в природе пока снова нет... .

На предыдущей странице есть фраза такая в чьём-то посте... . А в споры великих, кормчих, "чей член толще" я не вмешиваюсь. Если по хорошему, то мне безразлично, кто, что делает, у кого сдирает или изобретает сам. Купить, разобрать, скопировать принято везде. Китаёзы - пример тому. Изобрести редуктор сейчас видимо не возможно.
Принцип и тонкости известны многим.
Главное чтоб было, работало и поболее.
А вот Валентин отличается крайней обидчивостью, подозрительностью и самомнением. В прошлом году он и на меня катил бочку.. . .
Конкуренция, дело хорошее. Она заставляет шевелиться.
Конечная инстанция МЫ. МЫ голосуем рублём. Мы оцениваем, пробуем и
решаем, кто лучче.

Originally posted by LockOn:
Чисто мое мнение.
Ну, скажем, помимо чертежей есть еще и принцип действия, новшества введенные в конструкцию, используемые материалы. Использование того или иного тоже называется "передрать".
Теперь это. Если человек зарабатывает на этом деньги да и в наше время... Ну тут грех не сказать про себя. Я бы точно разобрал. И если бы какие то моменты мне понравилось в конструкции то использовал бы это.
Тут все гораздо серезнее. Так передирают технологии друг у друга многие компании такие как Siemens,Ericsson, Nokia, Motorola и.т.д. Это деньги , и большие деньги, товарищи друг на друга в суд подают. Или не передрал бы и вобще не поинтересовался только в том случае если мне етот "бренд" был бы противен. Например, если бы редуктор сделали китайцы.

Ты знаешь, даже мысли не было разбирать и чего-то там передирать. Не потому, что (по твоей версии) он мне противен (редуктор), а потому, что я знаю, что копировать труднее чем сделать с нуля (для меня во всяком случае). Поэтому чего ради я буду убиваться? Мне редуктор показался слишком громоздким и большим, может быть это и хорошо для его стабильной и надежной работы, не знаю, не пробовал, но по сравнению со Штееровским это ну очень громадный габарит. А изначально то идея по редуктору у меня была для пистолета и для страйкбола (есть заказ на перевод страйкбольных винтовок на сжатый воздух), поэтому габариты для меня имели решающее значение. Это потом я уже решил, что раз цена вопроса не сильно большая, то можно монтировать редуктора на все винтовки.

У меня своих идей столько, что голова пухнет, просто нет ни времени ни ресурсов, чтобы их воплотить в жизнь. Но я над этим работаю. :-)

Originally posted by Astol:
Эдуарду Сегежскому: готовь лучше партию дополнительных редукторов и маленьких наклеечек на них с фамилиями тех, кому до мая месяца винтовки без редукторов продовал, и потихоньку передавай с каждой партией винтовок, и всем счастье будет! Гы.

Я готов платить!!!! Без приколов!

И я, тоже.

Originally posted by Wu:

Я готов платить!!!! Без приколов!

Вот он обогатится....

Originally posted by Drix:
Вот-вот!
Мне бы партию наклеечек маленьких, с фамилиями!...

Ты же знаешь, что тебе ничего не будет. Даже если ты завтра воспылаешь любовью к ЭДгану -- ничего. Если ты купишь винтовку в магазине -- автоматически снимаешься с любого рода гарантии. Официально тебе и ЭДгану не пересечься.

Originally posted by Drix:
Самому-то не противно в руки брать клапан после такой "вальцовки"?

Drix, вот ты вроде как "ветеран", причём вроде как и технически грамотный. А подумать было не судьба, для чего же там применена дополнительная технологическая операция в виде вальцовки?

Originally posted by Эдуард:
Фотографии редуктора.

Только дома на мониторе увидел какое все грязное :-) При фотографировании этого не видно было. Но это просто детали взятые из кучи. При сборке, разумееется, все вычищается.

Эскиз дюзы, то, что я тебе не выслал в прошлый раз. Ну и фото всего, что там есть. Вроде бы ничего не упустил. Что скажешь?

Посмотрел фотографии, то что на них, действительно похоже на внутренности редуктора от Штейера только какое-то всё подряпанное. Моего там ничего нет и в этом-то у меня сомнений точно не осталось. Вернее то, что я считаю важным в предлагаемом мною редукторе, в этом редукторе отсутствует. Вопрос снят.
По размерам. У меня есть гараздо меньших размеров редуктор, но по его изготовлению есть вопросы. Это первое. Второе - он не откатан полностью в реальных условиях и сделать это в ближайшее время точно не получится. Именно по этим причинам было принято решение делать редуктор по которому всё откатано и известно. Нужно имидж производителя высококачественных вещей поддерживать и при таком подходе выпустить что-то до конца не проверенное я попросту не могу себе позволить.
А тереть посты всё-таки не нужно - раздражает. Пусть каждый высказывает своё видение. Вот только некоторые моменты лучше не трогать вообще. Слишком по-разному сказанное может быть воспринято. Последняя фраза для exxp.
Я и сам однажды попал в похожую ситуацию. По работе ездил в Бельгию. Там нас Гордон (англичанин) пригласил сходить в китайский ресторан. Ресторан находился на втором этаже и подниматься в него нужно было по широкой спиральной лестнице которая выходила прямо в зал. Сели за стол, взяли меню и тут я растерялся. Что заказывать? Тем более это было моё первое посещение китайского ресторана. Давай я у Алексея, сотрудник мой, спрашивать что да как. Тут Гордон вмешался и Алексей ему сказал что мол Валентин никогда раньше в китайском ресторане не был. Гордон аж откинулся на стуле от удивления, а мне стыдно-то. Ну ясное дело выяснения, объяснения и всё такое. На шум прибежал главный ресторанный китаец. Гордон ему и говорит, что мол вот мои украинские френды и вот он (показал на меня) никогда раньше не пробовал китайскую кухню - сделайте по высшему разряду, чтобы запомнил как всё классно. Китаец засуетился и т.д. В общем поели мы, выпили и побеседовали, встали из-за стола и на выход. А китаец главный только что провёл шумную компанию и как раз направлялся к своему балкончику что располагался прямо над лестницей. Он оттуда наблюдал за тем кто собирается уходить и спускался пожать руки и спросить как всё прошло и есть-ли замечания по обслуживанию. Так вот. Мы уже стали на ступени, как он нас заметил. Ясное дело добежать к нам с балкона он уже не успевал и что-то там в вопросительном тоне сказал улыбаясь в мою сторону. Я понял тон, как вопрос о том понравилось мне или нет, так-как он смотрел именно на меня. Мне понравилось и я ему показал кулак с большим пальцем распрямлённым вверх. Мол "гуд" китаец, "гуд". У него улыбка сошла просто мгновенно и он ещё раз, только как-то с надрывом спросил - "Гэ-гу-гэ?????". Ну, я ему снова тот-же жест и громко "гуд". У китайца смотрю вместо лица просто маска из мела. У работников ресторана, тоже китайцев, лица офигевшие и то на шефа все смотрят, то с интересом на меня косится начинают. Ну я немножко выпил, мне хорошо и заморачиваться я не стал с выяснением чего ему там не так, а пошёл на выход предварительно показав ему ещё один "гуд". Вышли на улицу. Смотрю Гордон идёт как-то серьёзно слишком. Руки за спиной сложил и в асфальт потупился - вышагивает. Я Лёшу спрашиваю - "Лёш, а ты не заметил какая у китайцев реакция странная была? Я им всё нормально показываю - "гуд" из пальцев, а у них лица просто каменные от этого становятся". Он говорит, что заметил и говорит спрошу-ка у Гордона в чём дело. Спрашивает и после короткой реплика Гордона просто перегибается от смеха, а Гордон за ним. А потом, поржав пару минут, переводит мне ответ Гордона. Говорит китайцы эти не бельгийские китайцы, а приехавшие из Франции китайцы, а во Франции то, что я ему показал означает предложение перепихнутся. Причём у педиков. Тут конечно я поржал, по-хорошему, до коликов. А вот китайца-то соплеменники теперь будут косится на своего босса до скончания веков. Это-ж надо такое, босс и пидор. И фиг он что докажет . Вот такая вот разница в восприятии. Так что Максим, не говори ты так больше, и даже не думай.

Originally posted by Wu:

Я готов платить!!!! Без приколов!

Да ну? Твой редуктор, который ты заказал 11-12-2005 лежит до сих пор у меня. И это без приколов совершенно. Хоть бы дал знать что отказываешся от заказа. Делов-то. Нужно просто написать и предупредить. А то не ответа, не привета. Это не правильно. А впрочем это и не важно.

Originally posted by Valent:

Посмотрел фотографии, то что на них, действительно похоже на внутренности редуктора от Штейера только какое-то всё подряпанное. Моего там ничего нет и в этом-то у меня сомнений точно не осталось. Вернее то, что я считаю важным в предлагаемом мною редукторе, в этом редукторе отсутствует. Вопрос снят.

Ну извини, что подряпанное, идеального качества, как у тебя, мне не добится. Я конечно к этому стремлюсь, но пока не получается. Может быть именно из-за своей тщательности ты и выкатил свои подозрения в форум и по мне и по Эдуарду (Carwizard), вместо того, чтобы выяснить все приватно, а потом уже опубликовывать выводы, если бы ты убедился, что я плагиатор, или просто снять вопрос, если бы ты убедился, что это не так. Не знаю, сие мне не ведомо, но то, что это было неприятно -- скажу тебе честно. И поводов желать с тобой сотрудничать в дальшейшем (если дела так повернуться когда то) у меня все меньше. Ничего, что я тоже как и ты все честно и открыто говорю?

Originally posted by Valent:
По размерам. У меня есть гараздо меньших размеров редуктор, но по его изготовлению есть вопросы. Это первое. Второе - он не откатан полностью в реальных условиях и сделать это в ближайшее время точно не получится. Именно по этим причинам было принято решение делать редуктор по которому всё откатано и известно. Нужно имидж производителя высококачественных вещей поддерживать и при таком подходе выпустить что-то до конца не проверенное я попросту не могу себе позволить.

Все понятно. Желаю тебе не уронить свой имидж производителя высококачественых изделий, ведь имидж производителя и имидж человека это разные вещи, не так ли?

Originally posted by Valent:
А тереть посты всё-таки не нужно - раздражает. Пусть каждый высказывает своё видение. Вот только некоторые моменты лучше не трогать вообще. Слишком по-разному сказанное может быть воспринято. Последняя фраза для exxp.

Это, конечно, не мой форум, но не желая видеть помойку из ветки я уж взял на себя смелость тереть то, что мне не понравилось, благо эту ветку я создал. В своих ветках ты имеешь такое же право. Кстати, потер лишь один раз, а потом похоже модератор взялся за дело, посты отсюда исчезают с регулярной постоянностью :-)

Удачи тебе в твоем нелегком труде!

С уважением,

Эдуард

Originally posted by Valent:

Ну извини, что подряпанное, идеального качества, как у тебя, мне не добится. Я конечно к этому стремлюсь, но пока не получается. Может быть именно из-за своей тщательности ты и выкатил свои подозрения в форум и по мне и по Эдуарду (Carwizard), вместо того, чтобы выяснить все приватно, а потом уже опубликовывать выводы, если бы ты убедился, что я плагиатор, или просто снять вопрос, если бы ты убедился, что это не так. Не знаю, сие мне не ведомо, но то, что это было неприятно -- скажу тебе честно. И поводов желать с тобой сотрудничать в дальшейшем (если дела так повернуться когда то) у меня все меньше. Ничего, что я тоже как и ты все честно и открыто говорю?

Эдуард, я про подряпанное написал не для поддеть, просто макросъёмка. Ты и сам не раз писал что при сильном увеличении даже идеальная деталь выглядит не очень. Так что обижаться на то, что я сказал "подряпанное" не нужно.
Почему я выяснял всё именно на форуме? Я точно так-же прямо об этом тебе скажу, только ты постарайся понять и не обижайся сразу. Я тебя лично не знаю совершенно и мы не разу не пересекались живьём. Ты меня извини, но я не был уверен в том на сколько всё будет правдиво. Прошу никого в этом месте не фыркать, а постараться просто понять. Рассуди сам. Ты сначала пишешь мне (в личной переписке) что мол присылай редуктор, мне легче покупать у тебя чем самому заморачиваться. Потом на форуме появляется информация о том что ты сам их делать начал. Ну и сделай выводы сам. Выводы ну просто таки сами собой напрашиваются. Думаю от моих они не сильно будут отличаться. Просто проанализируй ситуацию и ты поймешь какие именно выводы сами собой напрашиваются. Ну и что потом можно выяснить в личной переписке после вот таких противоречивых заявлений? А посему форум, и разборки тут. Тут очень много людей знающих тебя лично и шанс получить правдивый ответ намного выше. Вспомни об имидже. Мне это "очень приятно" было делать. Ты просто не представляешь как. Мне многие говорили - "Плюнь ты на всё это. Буча будет страшная. На форуме много людей лично знакомых с Эдуардом и всё скатится в срач без всяких раздумий и попыток понять. Налетят и просто заклюют". Но я решил всё-таки вопрос прояснить чего-бы мне это не стоило. Вот такие вот кубические сантиметры на 1 джоуль. В общем, люди понимающие всё поймут правильно.
По сотрудничеству с тобой я уже говорил чуть выше. Я не так часто писАл посты в эту ветку чтобы не найти сказанного мною.

Все понятно. Желаю тебе не уронить свой имидж производителя высококачественых изделий, ведь имидж производителя и имидж человека это разные вещи, не так ли?
[/QUOTE]

А вот тут я с тобой полностью согласен для общего случая (продажа в магазине). Вот только продажа через Интернет несколько отличается от продажи через магазин и личные качества производителя много значат для покупателя. Да и причём всё это? Или это намёк на то, что я кого-то, кто обратился ко мне оскорбил? Ну так пусть выступит сам "обиженный". Поднимем переписку и всё обсудим.

Есть такая присказка:умный учится на чужих ошибках,глупый на своих... Если бы ты попросил,то получил бы фото редуктора в частной переписке,вопрос закрылся бы немедленно,и это дерьмо в виде необоснованных подозрений осталось бы твоим частным делом .В случае подтверждения на фото,ты имел бы полное право обосрать... Теперь,как я и говорил, следуют попытки оправдания,извинения,объяснения.Ты показал свое лицо!

Originally posted by Valent:

Да ну? Твой редуктор, который ты заказал 11-12-2005 лежит до сих пор у меня. И это без приколов совершенно. Хоть бы дал знать что отказываешся от заказа. Делов-то. Нужно просто написать и предупредить. А то не ответа, не привета. Это не правильно. А впрочем это и не важно.

Валентин, восприняв твое сообщение как наезд, пришлось поискать свое сообщение от 11.12.2005, так как точно помню, что я ничего у тебя НЕ заказывал, вот ОНО:

11-12-2005 07:36 PM
------

quote:
------
Originally posted by Wu:
А в далнейшем будут редукторы производится?
Я пока только в очереди на Эдган стою и расчитываю получить его весной 2006 года. Вот тогда бы я заказал редуктор.
------

Ну если нужно будет, то конечно будут . Когда возникнет такая необходимость, то обращайтесь. quote:

Что-то часто у тебя проблемы с пониманием других участников форума

Originally posted by Valent:

и даже не думай.

Спасибо за историю, поржал. Тока не надо советовать мне, о чем думать. Бесполезно это.

Эдуард - а почему ты слово "деньги" пишешь с большой буквы? Такие Большие Деньги, я запросил за запчасти? Или там точка подразумевалась? :-) Гы-Гы-Гы.

Exxp - не думай вапще! Заедь на недельке - сервак запустим.

А хто говорил, что Т4 - похоринт Эдган? А почему? Как показывает международная практика - никто никого не хоронит. Даже китайцы. Не так много людей сознательно идущих на покупку "говна по определению", коими являются БАМ50, самобеглая коляска "Великая река" и принтер Хьюлет з Паккардом сорбранный на желтой реке.
А вот выйти на китайский рынок и пиздить их там - вот это прикольно:-)

Valent - а почему ты не копаешь тему серийного производства винтовок?

ОФФ. Китайческому населению ничего круче рогаток низзя Хотя миллиард с рогатками - тоже сила

Originally posted by Arch:
ОФФ. Китайческому населению ничего круче рогаток низзя Хотя миллиард с рогатками - тоже сила

Ха! Ага, щас. Ню-ню. Ну, какие мы все крутые, млять. Чем шапкозакидательство в 19м в Крыму закончилось помним, нет?

Кто был в Китае тот знает. На самом деле, если мы срочно не возьмемся за ум, пройдет еще немного времени и мы, к сожалению, по сравнению с Китаем будем сидеть в глубокой, сами знаете где.

Я знаю их достаточно хорошо, работал с ними. И могу сказать от себя, что неизвестно кому еще скоро достанутся рогатки.

Originally posted by Demyan:
Эдуард - а почему ты слово "деньги" пишешь с большой буквы? Такие Большие Деньги, я запросил за запчасти? Или там точка подразумевалась? :-) Гы-Гы-Гы.

Exxp - не думай вапще! Заедь на недельке - сервак запустим.

А хто говорил, что Т4 - похоринт Эдган? А почему? Как показывает международная практика - никто никого не хоронит. Даже китайцы. Не так много людей сознательно идущих на покупку "говна по определению", коими являются БАМ50, самобеглая коляска "Великая река" и принтер Хьюлет з Паккардом сорбранный на желтой реке.
А вот выйти на китайский рынок и пиздить их там - вот это прикольно:-)

Valent - а почему ты не копаешь тему серийного производства винтовок?

Про Деньги это описка :-) Просто я быстро очень печатаю, иногда проскальзывает. Я сам потом заметил, исправлять не стал, но был уверен, что кто-то да выскажется по этому поводу :-) Деньги не маленькие, для меня во всяком случае, поэтому буду рад, если ты подумаешь над тем, как снизить стоимость изготовления деталей для "молодых талантов" :-), чтобы я побольше чего заказывал, а что заказывать есть. А если не снизишь цену -- придется к тебе за деньгами прийти, за язык то тебя никто не тянул, все свидетели :-)

Тема про похороны -- не моя тема. Просто многим почему то хочется, чтобы срача побольше было. Есть просто нормальное развитие, иногда пересекающееся, но я с тобой полность согласен -- в ближайшие годы места всем хватит. Вон Ханс даже назвал это "гонкой вооружений", народу хочется зрелищ, это нормально :-)

PS. Кстати, спасибо за последнюю партию. Все как и должно быть теперь получилось.

Послушай, Эдуард, я кажется понял, почему у тебя такое длинное ожидание винтовок, пока всем ответишь на выпады, время для работы совсем не остаётся. Предлагаю всё послать и к "станку" встать, ибо ждёмс. И спорю, со мной согласны многие. Удачи, особенно на дорогах.

Эдуард, пульки JSB едут к нам или где?

Эдуард загляните в почту.

И в РМ тож. Там давненько вопрос завис.. .

Originally posted by KVK:
И в РМ тож. Там давненько вопрос завис...

По твоему вопросу думаю, уж больно дорого :-(

Эдуард! У КВК не только дорого, а еще и плохо. Он алчный:-) Зобаковод.

Насчет Китая. Злостный офф-топ. Я допускаю что миллирад китайцев это типа дофига. Я уже 20 лет слышу про то, что китайцы зело круты. Но пока ничего, кроме, очень-очень плохих копий чьих-то изделий я не видел. Нет ни одной китайской отрасли или конкретного производителя, кто внушал бы доверие хоть кому-то в мире. Назовите китайские брэнды. Три навскидку. Или один. Их нету. Кроме того у Китайцев самих дофига внутренних проблем. Они стадо. Они сами не могут ничего сделать. Они могут имитировать, что-то придуманное другими. ИМХО, конечно.

Они, конечно, стадо. Но большое, дисциплинированное и непритязательное. Как муравьи, а те жрут всех. Сорри за ОФФ.

китайские бренды, например, Haie, Lenovo,
а Norinko из военной техники в последнее время сама что-то разрабатывает

А ещё китайские контрактные производители делают 90% материнских плат для всех уважаемых брендов и 50% ноутов. Туда же добавим тестирование установку кристаллов микросхем в корпуса (в том числе и процессоры Intel) и многое другое высокотехнологичное производство, о котором в России пока ещё и не слышали.

ПС. Купил я в начале года себе новый мобильник SE 750i угадайте, где он произведён?.. . Время движется всё меняется, не удивлюсь, если через 5 лет китайцы и машины научатся нормально делать.

Не надо путать, то что китайцы делают по технологии, на оборудовании и под контролем западных фирм и их собственные изобретения.
да и то... У Накамичм недавно была история, когда она пару лет переводила свое производство в Азию, посмотрела что получилось и.. . перевела производство обратно.

Китайские брэнды - первые два не знаю. Такие офигенские брэнды наверно. Норнико знаю. Кто ж не знает производителей китайских ТТ, АК и прочих "Тип 666". Китайцы вообще делают свое собственное оригинальное и качественное оружие. Славится на весь мир. Угу.
Брэнд - это то что навязло в зубах и почти синоним товара. То, что люди покупают автоматически.
В Китае есть заводы и Тойоты и Фольксвагена и еще хер знает кого, но ничего с этих заводов никуда не вывозится. Только для Китая. Почему, если это так же качественно и очень выгодно - не продавать это в Европе или Японии?
Китаец в качестве полировщика неответственных деталей или мойщика стекол - неверно лучший выбор. Но этого мало. С такими мозгами им еще 100 лет учится резьбу резать.

А всетаки количество зачастую переходит в качество,лучше перебдеть,чем недобдеть!

Не ожидал такого снобизма, хотя вру, ожидал. Наверное надо иногда смотреть трезво на вещи, а не упиваться собственной исключительностью. Динамика изменений и макроэкономические показатели, вот критерий развития. Можно бить себя пяткой в грудь, осознавая свою крутизну в Москве, однако не обращать внимания на то, что Россия - "великая индустриальная держава" находится в глубокой жопе по крайней мере смешно. Я по своей работе тесно связан с Роспромом и знаю, что говорю. А вчерашние рисоводы хоть и воруют технологии, но и башкой думают изрядно. Чистота обработки PCP изделий Демьяна, как показатель развития промышленности РФ.. . забавно! "С такими мозгами".. . историю учите, товарищ.

Demyan, по поводу продукции продаваемой под брендом "Норнико", перед тем как рассуждать о незнакомых вещах, лучше спросить о них у тех, кто хотя бы держал их в руках.
Современные китайские ТТ 9мм пара по качеству (сталь, точность изготовления, стойкость покрытия) гораздо лучше самых лучших образцов советских ТТ 50-х годов выпуска. А стоят они дёшево только из-за гигантских объёмов производства и дешевой рабочей силы.