Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки.

Originally posted by Carwizard:
Совсем недавно, этот момент уже обсуждали, где то в моей теме про настройку ЭДгана с редуктором (а может быть и в другой теме).
Реальный расход (приведённый к атмосферному значению) получается такой же, как и в области малых давлений. Весь фокус в том, что нельзя линейную шкалу манометра, просто переносить на понятие расхода в области высоких давлений. Там типа - экспонента получается. Но по истиному расходу - всё линейно.
Короче не переживай, так и должно казаться, что на "верхах" расход якобы больше. На самом деле это не так.

Вот посчитал расход приведённый к атм-му давлению:

1) Отстрел от 130Атм до 110Атм.: 16 выстрелов, скорость 282м/с +-1,5м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/16) на 1,25 Атм/выстрел = 344см3/выстрел = 8,5см3/Дж

2) Отстрел от 200Атм до 180Атм.: 14 выстрелов, скорость 282м/с +-1,3м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/14) на 1,43 Атм/выстрел = 393см3/выстрел = 9,7см3/Дж

3) Отстрел от 230Атм до 210Атм.: 11 выстрелов, скорость 281м/с +-1м/сек, давление в резервуаре падает в среднем (20/11) на 1,81 Атм/выстрел = 500см3/выстрел = 12,4см3/Дж

???????

Да, и так видно, что при настройке редуктора на 140Атм расход был заметно меньше, чем при теперешней настройке на 125Атм.
Но всплеск скорости при переходе на прямоток (8м/с) многовато.
Теперь-же при 125Атм "всплеска" ентого вообще нет, а расход заметно прибавился...
Надо попробовать среднее значение 130-135Атм.
Може кто ещё какую мыслю подкинет, чтоб понизить расход?

ЗЫ: Демьян - это ГОЛОВА, однако. Правильно он всё это дело осветил в своей статье.

Originally posted by Кайнын:
это как так?
манометр нелинейный или атмосферы разные?

Лучше бы резервуары были с резиновыми свойствами, было бы меньше не поняток.

Originally posted by Demyan:
Извинте влезу. Я тоже такое увидел, задумался а потом стал вспоминать физику. Просто при таких давлениях в газе лезут свойства жидкости. Это все знают, но кладут на это. Типа это такая ерунда. Любой внимательный налюдатель знает, что от 300 до 200 атм и от 200 до 100 атм будет разное количество выстрелов. То есть энергия винтовки допустим 30 Дж. Редуктор настроен на 120 атм. В баллоне какой-то емкости 300 атм. Стрелок сделает 45 выстрелов и давленеие упадет до 200 атм. И до падения давления в резервуаре 120 атм - он сделает еще выстрелов 60!...
Я поленился составить наблюдаемую кривую, хотя прибор с классом 0.05 есть. Она не совсем такая как в справочниках. Зависмость более неприятная. Видимо еще и скорость охлаждения газа при разном давлении влияет.
Мораль - редуктор не виноват ни в чем и никакой. Мы проверяли это на системе, где редуктор во время выстрела отсоединен от стреляющего обьема совсем.

Originally posted by Буч:
Все дело, скорее всего, в различной плотности воздуха при разных давлениях. Считать надо не по давлению, а по количеству закачанного газа. С повышением давления кол-во газа относительно более низкого давления - нелинейная зависимость. Отсюда иллюзия неравного расхода. Демьян же сказал - пробовали редуктор изолировать, расход разный.

Но разный он по давлению в баллоне, а по кол-ву воздуха одинаковый.
И очень может быть, что этот эффект проявляется именно из-за малого объема резервуара. Взять на 10 литров баллон - там этого и не заметишь. Только кто стрелять будет? Можно попробовать так: стрелять некоторое кол-во выстрелов на одном давлении в резервуаре(скажем, 120) и после каждого выстрела добивать резервуар, взвешивая баллон. Затем стрелять на давлении 250 по той же методе. Геморройно, но иначе никак. Либо взять два баллона - на низкое(120) баллон побольше объемом - литров 40, надуть его именно до этого давления и стрелять в режиме постоянной подпитки винта. На большее давление придется брать другой баллон(жаль, кислородник нельзя взять). Относительно большие объемы баллонов сгладят нелинейность. Я думаю, расход по относительной массе будет одинаков.
ЗЫ Сколько метров в литре? - что-то вроде того. Самозаебмозга вы себе устроили имхо.

то Carwizard:

ОК.

я так понял, это вы мне про коэффициент сжимаемости рассказали.

огорчу - для давления 230 атм (а здесь о бОльшем не говорят) он почти равен единице.

т.ч. в данном случае на него можно наплевать и забыть.

еще теории есть, почему здесь на бОльших давлениях бОльший расход?

Originally posted by Кайнын:
огорчу - для давления 230 атм (а здесь о бОльшем не говорят) он почти равен единице.

Окуда такие данные? Из какого источника?

Originally posted by Кайнын:
еще теории есть, почему здесь на бОльших давлениях бОльший расход?

Дядя Саша, ведь ты наверняка что то знаешь, но скрываешь. Если скрываешь, то зачем?

То kep, кстати, ваша винтовка (ныне у VVT), оказалась наиболее удачной в плане установки редуктора. Настроилась вполне приемлимо с первой попытки.

Originally posted by Carwizard:
Окуда такие данные? Из какого источника?
Дядя Саша, ведь ты наверняка что то знаешь, но скрываешь. Если скрываешь, то зачем?

ну начина-а-а-е-тся...

знаю - и все.
по работе это мне надо.

для наглядности - коэфф. сж. воздуха для нормальной температуры при давлении 300 атм равен примерно 1.1.

т.е. в баллоне с давлением 300 атм воздуха в пересчете на массу как будто 300/1,1 = 272 атм.

это никак не 30-40%, если судить по расходу в приведенной в этом топике таблице..

а при 200 атм коэффициент близок к единице...

Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал... "
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Кайнын: наши данные очень сильно отличаются от справочных. Чуствуем себя идиотами. Ищем где ошиблись. По нашим подсчетам при 300 атм. коэфф. сж. воздуха 1.18. А коэфф около единицы - сохраняется где-то до 170 атм. Ужас.

Демьян, может у тебя воздух влажный? Или с маслом.. .

Originally posted by Demyan:
Кайнын: наши данные очень сильно отличаются от справочных. Чуствуем себя идиотами. Ищем где ошиблись. По нашим подсчетам при 300 атм. коэфф. сж. воздуха 1.18. А коэфф около единицы - сохраняется где-то до 170 атм. Ужас.

мне не веришь - почитай.
===
Методика проведения расчетов параметров работы в СИЗОД
Приложение к Наставлению по ГДЗС (от 19.10.98г. ?219)

2.2.3. Для определения Траб. при работе в дыхательных аппаратах АП-98-7К, АИР-317, "ДРАГЕР", АВХ необходимо определить наименьшее в составе звена ГДЗС значение давления воздуха в баллоне дыхательного аппарата непосредственно у очага пожара, затем вьчесть из него значение давления воздуха, необходимое для обеспечения работы дыхательного аппарата при возвращемии на свежий воздух (Рк. вых.), полученную разность умножить на вместимость баллона(ов) (л) и разделить на средний расход воздуха при работе в аппаратах (ЗОл/мин) и коэффициент сжимаемости воздуха Ксж = 1,1.

Пример. Перед входом звена ГДЗС в непригодную для дыхания среду давление воздуха в баллонах АИР-317 составляло 270, 290 и 300 кгс/см . За время продвижения к месту работы оно снизилось соответственно до 250, 280 кгс/см2, т.е. максимальное падение давления воздуха составило 25 кгс/см2. По условию п. 2.2.3 время работы у очага пожара будет равно:

Траб = ((250-47,5) х 7 л) / ((30 л/мин) х 1,1) = 43 мин.
где,
250 кгс/см2 - наименьшее давление воздуха в баллонах по прибытию к очагу пожара;

47,5 кгс/см2 - Pк. вых., которое определяется по условию пункта п. 2.1.1;
7 л. - вместимость баллона АИР-317;
30 л/мин - средний расход воздуха при работе в дыхательном аппарате;
1,1 - коэффициент сжимаемости воздуха при давлении 300 кгс/см2;
==

эти люди - не шутят. для них цена ошибки - жизнь.

в понедельник вернусь - табличку выложу. только зачем - кто просто не поверит, кто не поймет, кто поверит и поймет, но наплюет. а некоторые просто и откровенно злобно скажут - умный, да-а?

не надо это среднему аирганнеру.

также, как и знать, что от давления зависит (и существенно) скорость звука и показатель адиабаты.

чем меньше знаешь - тем крепче спишь. :-)

Originally posted by SteyR:
Случайно не эту голову ищут?
field-target.spb.ru

Во! Знатный Демьян с будуна!
Чего это там ему такое показали, или покурить перед съёмкой дали?

to Demyan
Вы правильную тему затронули всё таки винтовка "сырая" приходится отдавать её мастерам на доработку, то она не заряжается(напрявляющая просела ), зарядный штуцер так это вообще отдельная история-беда!!!!
я думал за "такие деньги" получу готовое изделие, ан нет, приходится учить мат часть )) но зато стреляет очень кучно!!! и всё таки с этими недочётами пойдёт.

Originally posted by Demyan:
Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал... "
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

а забыл эдгану меня апрельский(2006г)

Originally posted by Demyan:
Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал... "
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Сейчас кого то начнут пинать ногами :-)

Originally posted by Hans:
Сейчас кого то начнут пинать ногами :-)

Зачем? Совесть ногами не достанешь... .

Originally posted by Hans:
Сейчас кого то начнут пинать ногами :-)

Видимо, как всегда Демьяна, за разжигание межвинтовочной розни.

Originally posted by Demyan:
Вот бы эксперты по эдганам нанесли окончательный удар по мелким несовершенствам, и слили свои изыскания автору. А автор бы их принял.
Со стороны складывается странное впечатление
- "Все зашибись, получил свой очередной 6-й неуклонно улучшаемый эдган, но тока тута доделал, тута расточил, тут пошлифовал... "
И не понятно - разговор идет про первые выпуски или последние?

Мне досталась Эдган, не требующий ни каких доводок, полировок (о чём говорил Carwizard, там у моего N 0048 - зеркало) и прочего вмешательства. Не знаю, как у других, я НИЧЕГО не доделовал и не доводил. Всё где нужно отполировано, притёрто и доведено. Дастал из коробки, нацепил хрон и сразу на охоту. Всё ОК - хронограф показал плато заявленное производителем.

От темы отходим, вопрос стоит: "как получить сотню (друю ;-)) выстрелов из Эдгана с самоустановленным редуктором от Валента?". Думаю многим пригодилось бы такое знание. Далеко не все живут в стольных градах и имеют возможность обратиться к мастеру.

Пока вижу две дельные мысли:
1) TWK: уменьшить поджим пружины на б/клапане + укоротить боевую пружину, что позволяет сдвинуть плато в область более низкого диапазона давлений и тем самым получить дополнительные выстрелы - СДЕЛАНО;
2) Демьян: "Вывешивайте, блин, ударник.. . Если после всех упомянутых переделок, поставить пружину еще короче, но сильнее и разгоняемость улучшиться и экономичность вырастет. Аминь." - СДЕЛАНО ещё на зводе производителем. Правда боевую пружину пришлость ещё укоротить - скорость за 300 зашкаливала - это понятно.

Остальное, извините, - вода.

Вопрос остаётся открытым. Хотелось бы обсудить (в привязке к данному конкретному случаю):
1)облегчения ударника. Что нам это даёт? На Кариере (без редуктора) облегяя ударник снижается расход, это я точно знаю - сам делал (до алюминия дошёл :-) и вернулся к титану);
2)накопительная камера. Уменьшить - потерять выстрелы ниже 115Атм- объёма воздуха не хватает (ИМХО). Увеличить - снизим ёмкость резервуара. Сейчас имеем 21см3: Carwizard (с): "вставка, увеличивает объём дозатора, на 7,22см3 (чисто по внутрянке), а если ещё добавить высвобождающийся объём под 2-я резиновыми кольцами (1,63см3), то получается добавочный объём к дозатору - 8,85см3. Отсюда, общий объём дозатора, у нас получается (8,85 + 12,2) = 21см3. Итого, получилось увеличение объёма дозатора - на 72,5%." (с) .
3) поднять заредукторное давление до 135Атм (сложновато без стенда) с целью уменьшить расход на выстрел, зараннее смирившись с подъёмом скорости на 3-4 м/с. Сейчас имеем настройку 125Атм.

Прошу, не стесняйтесь , высказывайтесь.

Originally posted by Demyan:
Kep - ты наверно первый человек за многие годы, кто сказал, что у меня есть голова. Теперь я ее ыщу. И не нахожу. Ты пошутил?

Нет, я серьёзно.
Демьян, ты человек опытный, давай совет на горА!

Валентин, почему тебя не слышно? Я всё надеюсь, что ты примешь участие в обсуждении.

Originally posted by Carwizard:
То kep, кстати, ваша винтовка (ныне у VVT), оказалась наиболее удачной в плане установки редуктора. Настроилась вполне приемлимо с первой попытки.

Это прсто здОрово!
Возможно у этой винтовки изначально плато было в "нижнем" диапазоне давлений?
У меня с завода было 220-140атм.

Эдуард, ты-же устанавливал, редуктор в этот винт, давай раскрывай особенности той винтовки.. . что-то там где-то .... ? Может заметил чего-нить необычное? Ты много Эдганов повидал, должно там, что-то быть особенное. Вспоминай, давай :-)

Originally posted by kep:

Валентин, почему тебя не слышно? Я всё надеюсь, что ты примешь участие в обсуждении.

Так у меня ЭДгана-то нет, и молчу я не от вредности, а только потому что всё уже сказал. По той винтовке что была у меня я свой опыт выложил. Так-же я говорил о том что для получения действительно хороших результатов необходимо винтовку доработать, что сделал и продолжает делать Carwizard. Ещё я говорил о том, что редукторная винтовка любит "большие отверстия". Если кратко, то перепускные отверстия должны быть диаметра близкого диаметру ствола. Carwizard именно так и доработал сечения от клапана в ствол. Так-же я говорил о том что в процессе настройки спешить нет смысла. Нужно каждый свой шаг и последствия документировать, тогда довольно быстро становится понятно в каком направлении двигаться. Вот и все секреты.

Originally posted by kep:

Это прсто здОрово!
Возможно у этой винтовки изначально плато было в "нижнем" диапазоне давлений?
У меня с завода было 220-140атм.

Эдуард, ты-же устанавливал, редуктор в этот винт, давай раскрывай особенности той винтовки.. . что-то там где-то .... ? Может заметил чего-нить необычное? Ты много Эдганов повидал, должно там, что-то быть особенное. Вспоминай, давай :-)

Здравствуйте уважаемые рукодельники....
Простите великодушно.... - в технические вопросы (про воздух) стараюсь не лезть... . НО - ОЧЕНЬ меня смешит вопрос о стремлении довести количество выстрелов до 100-110!
Сдаётся мне что это всё только потому, что ОБьЯВЛЕННОЕ разработчиком плато НАХОДИТСЯ в районе 60-70 выстрелов (в общем неважно сколько.. )
ТОИСТЬ это я к тому, что еслиб было обьявлено что гарантировано будет
стрелять 200 раз в плато.... ----то почемуто мне кажется СРАЗУ бы появилась ветка типа КАК ПОЛУЧИТЬ 250-300 ВЫСТРЕЛОВ, ну и так далее по ГЕГЕЛЮ (диалектика развития.. )
А НАФИГА? Друзья мои дорогие? Ну ведь и так сладко!!!!
Ну ведь ВЫ сами это знаете - что физика воздуха КОНЕЧНА!
Ну вот ИЗНАСИЛУЕТЕ ВЫ очередное изделие (неважно чье Демьяна ли Эдуарда ли иль ещё кого) ну выжмите вы 10-20 лишних выстрелов - ну а ДАЛЬШЕ?
Добиваться ПОСТОЯНСТВА боя... Технологичности сборки.. НАДЁЖНОСТИ.... ну и кучи вещей характеризующих нормальное стрелялово (ВАМ МАСТЕРАМ - ВИДНЕЙ)- это я могу понять.... . Но количество выстрелов с заправки - это лишняя трата времени.... ("жадность" и синдром "лентяя" -ВЫ же, простите, не засовываете всё блюдо за обедом в рот, а едите и смакуете по ложечке тщательно пережовывая... )
Прошу понять меня правильно, уважаемые, но ВЫ потихонечку сваливаетесь к проблемам ВЕЧНОГО двигателя...
Всех обнимаю

Постите - добавлю, чтобы было понятней.....
Нам - стрелкам обывателям, ну конечным пользователям оружия - ведь гораздо важней надёжность прочность постоянство и конечно точность выбранного нами экземпляра РСР системы, чем разумное , конечно, ограничение выстрелов с одной заправки... Мы всё равно знаем , что забивать воздух для продолжения стрельбы - мы ВЫНУЖДЕНЫ - и невелика разница, когда МЫ это проделаем - через 60 или 100 раз послав пулю в цель...
Нам главное, чтобы перезарядившись (или отремонтировавшись немного) - мы сразу продолжали стрельбу с большой степенью ПОСТОЯНСТВА - без всяких изменений настроек и пристрелок....
А для особо "ленивых" я думаю наши МАСТЕРА могут собрать РСР агрегат с каким нибудь афигенным баллоном литра 2-3-4-5.... , чтобы такой стрелок забивался через 1000-2000-33333 выстрелов и пусть таскает такую приблуду на себе.....
естесственно ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ

Прогресс нельзя остановить.
Разница между 60 и 100 выстрелов с заправки очень велика.

StayR - не похоже.. . не я. У этого парня из 2 выпитых литров вечером 0.5 еще плавит мозг утром. Я так не умею.

KVK - я тебе этого не прощу. Теперь засунь себе маркер куда ни будь подальше.. . Струсил гад. Не приехал.. .

Vovik5413 - мля.. . перфекционизм - тяжелое заболевание.

Кайнын - я типа дал понять, что не претендую на переписывание справочников, а ищу ошибку у нас. Она очень большая, но не находится.

Kep - мне почему-то кажется, что тебе стоит чуток поднять давление в редукторе. И смирится с тем, что перед отключением редуктора будет 7-8 выстрелов идти на 5 мм выше:-)

[QUOTE]Originally posted by Demyan:
[B]

Vovik5413 - мля.. . перфекционизм - тяжелое заболевание.

Я знаю.... Дорогой....
И самое противное в этом, что хроническое....
Знаешь, главное , чтобы оно не перешло в самобичевание... от недостигнутого...
Успехов тебе и здоровья

Originally posted by vovik5413:
А НАФИГА? Друзья мои дорогие? Ну ведь и так сладко!!!!

Дядя Вовик, нет предела совершенству, всегда можно сделать лучше, чем уже есть в серийном исполнении. Это называется -тюнинг. Вон, у Демьяна даже их сайт называется "Аир Тюнинг", а это - не спроста! С другой стороны - это же хобби-лобби. Ну почему нельзя "повытаскивать" более лучшие показатели по ТТХ из любимой винтовки, чем таковые имеются по умолчанию в серийном исполнении?
Аирганнеры, подразделяются на: "ламеров" - которых и так всё устраивает, и на "продвинутых юзеров", которым интересно улучшить ТТХ. А заложенный потенциал серийных ЭДганов (прошлых выпусков) ещё не раскрыт!
Гы-Гы. Всех обнимаю (как vovik5413).

Originally posted by Carwizard:
Дядя Вовик, нет предела совершенству, всегда можно сделать лучше, чем уже есть в серийном исполнении. Это называется -тюнинг. Вон, у Демьяна даже их сайт называется "Аир Тюнинг", а это - не спроста! С другой стороны - это же хобби-лобби. Ну почему нельзя "повытаскивать" более лучшие показатели по ТТХ из любимой винтовки, чем таковые имеются по умолчанию в серийном исполнении?
Аирганнеры, подразделяются на: "ламеров" - которых и так всё устраивает, и на "продвинутых юзеров", которым интересно улучшить ТТХ. А заложенный потенциал серийных ЭДганов (прошлых выпусков) ещё не раскрыт!
Гы-Гы. Всех обнимаю (как vovik5413).

Дак, Эдуардище, дорогой - и я об том же...
Опять мой корявый излог недопонят....
Честь и хвала всем рукодельникам "юзерам продвинутым"- я и грю, и обнимаю ВСЕХ мастеров то, тюнингистов, значит...
Тока и сказать то хотел - чтоб не коликчеством выстрелов энтих несчастных уж больно заморачивалися умы да руки ВАШИ золотыя, а в качествы различные вышемнойнепонятноупомянутые употребили возможности свои немерянные....
Вот чё и сказать то всего хотел....
А уж подзарядиться найдём секундочку, "ламеры" мы разнесчаснтныя, ежели что...
Вот....
Ну и обнимаю , конечно же.... опять....

Originally posted by vovik5413:
, а в качествы различные вышемнойнепонятноупомянутые употребили возможности свои немерянные....
..

Не перегревай "процессор" читателя, фраза не раскрыта.

Кол-во выстрелов с одной заправки - есть показатель среднего удельного расхода ВВД, соответственно - показатель экономичности настройки системы. Чем больше кол-во выстрелов с приемлимой энергетикой - тем меньший расход, соответственно - меньше выкидывается не использованного воздуха просто так, в атмосферу. Другая не приятная сторона повышенного расхода (кроме звука с СМ), так это зачем мешать уже разогнанной пуле только что покинувшей ствол, когда её по юбке ещё колбасит воздух, с ещё не совсем закрытого клапана?

Originally posted by Carwizard:

Не перегревай "процессор" читателя, фраза не раскрыта.

Кол-во выстрелов с одной заправки - есть показатель среднего удельного расхода ВВД, соответственно - показатель экономичности настройки системы. Чем больше кол-во выстрелов с приемлимой энергетикой - тем меньший расход, соответственно - меньше выкидывается не использованного воздуха просто так, в атмосферу. Другая не приятная сторона повышенного расхода (кроме звука с СМ), так это зачем мешать уже разогнанной пуле только что покинувшей ствол, когда её по юбке ещё колбасит воздух, с ещё не совсем закрытого клапана?

Слава Богу - порох должен сгореть весь и сразу - наконец то добрались до главного... Только интересно , как это можно однажды добившись в настройке РСР - всё время это повторять , когда постоянно происходит износ резинок, просадка пружин, просадка редукторных настроек... и т.п. Ведь нет понятия патрона - всё только условно постоянное, зыбкая условность...
Ну а уж про колбасит за срезом ствола - позволь мне вообще засомневаться - я думаю, что на большинстве настроек воздух ещё долго прёт из ствола вслед пульке (вот почему РСР любят только тяжёлые пули) и здесь с этим трудно справиться

Vovik - посадка пружин - баг производителя. Недопустимый. Ибо нет в PCP узлов, где нужны пружины работающие на пределе. И по секрету скажу, что большинству пользователей PCP эта проблема не знакома. Нормально проектированный и сделанный редуктор годами держит настройки и страдает только от грязи в баллоне.
Резинки при умеренном трении тоже служат годами. А некоторые полиуретанки и десятилетими. И после замены изношеных все показатели возвращаются на место.
Зыбкость настроек - миф какой-то странный. Есть влияние температуры, но оно тоже стабильную погрешность в работу вносит и воевать там не с чем.

А остаточным давленим пулю колбасит реально. Простой отсечкой воздуха за пулей снимается несколько мм с группы. А у многих огнестрельных винтовок (например Моська) скорость пули растет после вылета из ствола вплоть до нескольких метров. Форс гонит пулю без трения в стволе. Глушитель в пневматике часто добавляет 3-7 м\с.. . Влияние остаточного давления очевидно. И оно плохо контролируется.

Ладноть, решил: торопиться не стОит, буду менять параметры по одному (Валент правильно сказал, а я всегда так и делаю) - подниму слегка заредукторное давление. Там видно будет.

Originally posted by Demyan:
Vovik - посадка пружин - баг производителя. Недопустимый. Ибо нет в PCP узлов, где нужны пружины работающие на пределе. И по секрету скажу, что большинству пользователей PCP эта проблема не знакома. Нормально проектированный и сделанный редуктор годами держит настройки и страдает только от грязи в баллоне.
Резинки при умеренном трении тоже служат годами. А некоторые полиуретанки и десятилетими. И после замены изношеных все показатели возвращаются на место.
Зыбкость настроек - миф какой-то странный. Есть влияние температуры, но оно тоже стабильную погрешность в работу вносит и воевать там не с чем.

А остаточным давленим пулю колбасит реально. Простой отсечкой воздуха за пулей снимается несколько мм с группы. А у многих огнестрельных винтовок (например Моська) скорость пули растет после вылета из ствола вплоть до нескольких метров. Форс гонит пулю без трения в стволе. Глушитель в пневматике часто добавляет 3-7 м\с.. . Влияние остаточного давления очевидно. И оно плохо контролируется.

Спасибо, дорогой...
Не слушай ты меня... Нет никаких БАГОВ... Мнительный я какой то... Просто я никак ещё не привыкну, что новая для меня стреляющая система где нибудь не "просрётся" - больно уж необычно , когда зависишь весь от резинок и пружинок... . До сих пор беря винтовку - смотрю на манометр с замиранием серца - "спустила иль нет?" - нет - стоит!!! чудно!!!! Ну ничего - привыкну.... .

Originally posted by Кайнын:

в понедельник вернусь - табличку выложу. только зачем - кто просто не поверит, кто не поймет, кто поверит и поймет, но наплюет. а некоторые просто и откровенно злобно скажут - умный, да-а?
:-)

сказано - сделано

табличка не получается, поэтому текстом

в строке следующие параметы
Температура, К \ показатель адиабаты \ скорость звука, м/с \ коэффициент сжимаемости \ плотность, кг/куб. метр (грамм/литр)

давление 200 атм
253 \ 2,18 \ 393,2 \ 0,976 \ 282
293 \ 1,94 \ 409 \ 1,026 \ 231,7
333 \ 1,816 \ 427,9 \ 1,055 \ 198,4

давление 300 атм
253 \ 2,77 \ 464,8 \ 1,073 \ 384,9
293 \ 2,331 \ 465,5 \ 1.105 \ 322,8
333 \ 2,103 \ 475,4 \ 1,124 \ 279,1

давление 400 атм
253 \ 3,306 \ 536,7 \ 1.119 \ 459,2
293 \ 2,69 \ 524,3 \ 1.206 \ 391,6
333 \ 2,387 \ 525,6 \ 1,21 \ 345,7

считано на старой космической программе.
точности порядка процента - там сложно на давления попасть, исходное для программы - плотность.

Скорость звука при 400 атм, 253К, - опечатка?

на опечатки проверено :-)

если только ошибся, когда из программы расчеты переписывал - но и то вряд ли.. .

[QUOTE]Originally posted by Sergey63:
Скорость звука при 400 атм, 253К, - опечатка?[/QUOT

А почему 253к ? - Вроде скорость звука - третья по счету - 536 мысы -нет ?

Originally posted by брянск:
[QUOTE]Originally posted by Sergey63:
[b]Скорость звука при 400 атм, 253К, - опечатка?[/QUOT

А почему 253к ? - Вроде скорость звука - третья по счету - 536 мысы -нет ?

[/B]

Всё верно, 253К - это температура. Скорость звука должна бы с температурой расти, а в таблице провал. При 253К-536, при 293К-524, при 333К-525. Что и показалось странным.

Напоминаю название темы -"резервы кучности... " :-)

Originally posted by Demyan:
Напоминаю название темы -"резервы кучности... " :-)

Где ты там в названии видел что либо про кучность?
"Резервы Эдгана или, как получить 110 выстрелов (40Дж) с одной заправки."

Тема про "резервы кучности... " давно заглохла, ибо все резервы в воздержании от курева и синьки, то бишь в стрелке