|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Sova902:
всё было собрано с казённой части .. .
Й-е-е-е-ессс!!! а как его еще собирать? :-)
|
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
Й-е-е-е-ессс!!!а как его еще собирать? :-)
Валентин рекомендовал и писал инструкцию для установки от передней пробки, для того и веровочка, мол потянул и вынул через весь баллон
|
|
|
Кайнын
P.M.
|
серьезный ты для пятницы. вик-енд все-таки. я-то намекал на "через казенную часть" = "через ... ". :-) догадайся, через что.. это не наезд.. :-)
|
|
|
EVV
P.M.
|
Все хорошо, что хорошо кончается 
|
|
|
zenon 05
P.M.
|
Cова,Рассею пнуть только ленивый не захочет! Вот Франция или Англия-это да! Там то не через жопу... Там все нормально... Аностранцы,одно слово... Они все больше в рот,сначала у фашистов,потом у штатов.. .
|
|
|
GRAY
P.M.
|
Originally posted by Valent:
Что-то как-то мало в это верится, не может такого быть. На спортивной винтовке для серьёзных соревнований и редуктор с такими разбросами по давлению? Не, может быть он с повреждениями какими, попало там чего постороннее на седло и его покоцало, так это да - возможно. А вот на новой винтовке почти уверен что такого не может быть. У меня есть его эскизы присланные мне примерно год назад одним уважаемым участником форума, я его считал. Если всё нормально механически, то о разбросах даже в 5Атм. по выходному давлению во всём диапазоне рабочих давлений не может быть и речи, или я чего-то пропустил в расчетах. В это я быстрей поверю.
А как ты трение считал? И считал ли вообще. А от трения штока по резиновым кольцам ой как много зависит. И Зависимость трения от давления тоже свою лепту вносит.
То, что ты редуктор изначально настроишь точно, не означает, что он так и будет работать в дальнейшем. Поэтому прав Кайнын, нужно так настраивать, чтоб плюс -минус 10атм, не влияли на скорость. Тогда у пользователя меньше будет проблемм. Погоня за точностью не везде хороша и оправдана.
|
|
|
Valent
P.M.
|
Я трение не считал. Я считал величину изменения давления за редуктором при изменении давления в резервуаре в рабочем диапазоне давлений. Именно это я и имел в виду.
Касаемо трения есть мнение что его учитывать не нужно. Правда только для определённых режимов работы. Я как-то опыт ставил по измерению величины перемещения поршня редуктора при срабатывании после или во время выстрела. Время срабатывания мне нечем засечь. Так вот при изменении давления в процессе выстрела в накопителе объёмом 12см3 на 20Атм. ход штока поршня составил примерно 0,1мм. Думаю срабатывание редуктора больше похоже на этакую вибрацию на упругой подушке (уплотнительных кольцах) чем на полных ход при открытии и затем такой-же ход, только уже при закрытии. Хотя может быть я и не прав, так-как чистота эксперимента была так себе - примерно.
По настройке винтовки я с Кайныном согласен. Не согласен я с тем что редуктор можно делать редуктором только примерно, с большущим + -. просто такой подход как-то не укладыается у меня в голове. Хотя, как я уже и говорил в будущем я может быть и поменяю свою точку зрения, так-же дешевле будет и меньше мороки. За те-же деньги.
|
|
|
GRAY
P.M.
|
Ну тут могут быть разные подходы. Попробуй подергать заправочный штуцер находящийся под давлением и реши есть там трение или нет. Как раз трение и обуславливает в основном гистерезис редуктора. Ну а вопрос о точности каждый решает сам. Можно сделать М16 - хорошую винтовку, требующую большого ухода, а можно Калаш. Русские конструктора всегда тяготели к Калашам. Ведь нам задачи всегда ставились -"Сделать нечто, что будет работать и в пустыне и в арктике, под водой и в космосе", а туи сам понимаешь, для такого разброса увсловий работы, нужна и техника соответствующая. Помню работал я с сапфировыми изоляторами, так мне была поставлена задача сделать изоляттор с сопротивлением 10 в 16 степени ома, при этом
диматром не более 5мм и герметичного крепления. И работать это было должно в условиях влаги, холода и соляного тумана. А мерили мои изделия американским прибором у котрого изолятор был 15мм, механического крепления и стоял в специальной измерительной камере. Т.е. я хочу сказать, что по разному можно формулировать задачу и решения будут разные. В каких-то случаях нужен редуктор с твоими параметрами, и скорее всего двухступенчатый, а в наших винтовках вполне достаточно такого о котором говорит Кайнын.
|
|
|
брянск
P.M.
|
Originally posted by pioner9:
Единственная теперь непонятка - не могу увеличить скорость поджимом пружины. более того, поджимая пружину - скорость падает.
]
Есть такое дело ! Как бороться -уже не помню. Надо в рыться либо в моей, либо в Карвизард-овой темах.. . Про редуктор.
|
|
|
Shepin
P.M.
|
2pioner9 Может помощнее пружину? 
|
|
|
GH-440
P.M.
|
а не маловато то ли 234-236 м.с. для охоты на 80-100 метров ?
|
|
|
Valent
P.M.
|
Originally posted by pioner9:
Единственная теперь непонятка - не могу увеличить скорость поджимом пружины. более того, поджимая пружину - скорость падает.
Алексей, попробуй поджим пружины наоборот, ослаблять. Очень часто помагает.
|
|
|
pioner9
P.M.
|
Это я как раз отстреливал с ослабленной по максимуму пружиной.
|
|
|
Sova902
P.M.
|
При установке редуктора, я имел в руках не Эдган, а только трубу с двумя пробками. Ныне, владелец привёз его целиком на настройку + баллон с воздухом+ пульки + хренограф. Я при сборке, на всякий случай, закрутил гайку на пол оборота и не поставил проставку между редуктором, для увеличения заредукторного обьёма. Теперь видимо придётся. Длинным, фасонным ключём, не разбирая дивайс я открутил гайку редуктора и скорость стала 270м/с+-4м/с с 200Бар. Встрелы в окно.. . а потому отстрел на таблицу будет завтра. Стреляет громко!
|
|
|
брянск
P.M.
|
А почему я сколько не стрелял - дольше чем 1 м.с дельты не-было(мах 2м.с), но часто слышал разницу АЖ до +-8 м.с ???
И в данном случае я так понимаю разброс 8 м.с ?
Это мне редуктор хороший попался или мерял я криво ?
|
|
|
Demyan
P.M.
|
Valent/ Ну обычный ударный клапан спокойно пожирает разницу в 10-20 атм. И на скорости это может не сказыватся. Наблюдал неоднократно. Так же как и все остальные. Плато по скорости при разбросе в 20 атмсофер есть даже на винтовках с очень чувствительным выпуском. Меняется расход, но не скорость. Но вот менять расход, не меняя скорости можно только с хорошим стабильным редуктором. Стукать по клапану, для минимального расхода лучше всего в самом низу кривой давление- скорость (хотя проще конечно отстраиваться в середине нужного диапазона и терпеть "горки" перед отключением). У штаеровского редуктора огромный гистерезис. Как раз около 15% от давления. Почти у любого экземпляра. Максимум его можно выкрутить на родных тарелках на 135-139 атм, но тогда, при малых расходах, он может не сработать пока не сольют половину давления. Топор.
|
|
|
Demyan
P.M.
|
Для сравнения - Кайнынскй старый редуктор на Армсе (приносили давеча) - выпуска - позапрошлого года имеет гистерезис окло 3% процентов. Одна и та же водолазная схема со штеером. У армса были скачки скорости. Я сказал УСМ - хозяин - редуктор. Хорошо есть чем померить. В итоге выяснилось. Что винтик в ударнике выкрутился.
Я эту байду с редуктором проходил года три назад с неким Зоргом в качестве бета тестера, он же в девичестве "Беня Крик". Для него - редуктор это было что то таинственное как мозг. И смещение СТП или скачки скорости- все шло в претензию к нему:-)
|
|
|
Kirg
P.M.
|
Originally posted by Demyan:
У штаеровского редуктора огромный гистерезис. Как раз около 15% от давления. Почти у любого экземпляра. Максимум его можно выкрутить на родных тарелках на 135-139 атм, но тогда, при малых расходах, он может не сработать пока не сольют половину давления. Топор.
Я не люблю кошек! Это по тому, что ты не умеешь их готовить. Вчера мучал штееровский редуктор на стенде.
Если настраивать на давление свыше 100 атм. К примеру 110. Видно как идет натекание. Секудн за 10 давление увеличивается до 130-140 атм.
Если настроить на 100 и меньше. Стрелка стоит мертво. Оставил на ночь. Как было 100, так 100 и осталось.
Знающие люди говорят, что если добавить пружин, можно добиться чтоб и на больших давлениях натекания не было. Но мне это пока не надо.
|
|
|
KVK
P.M.
|
Откуда вы эти натекания берёте?
перемещено из PCP
|
|
|
