РСР пистолет "Шершень".
|
18-9-2006 16:16
Эдуард
перемещено из PCP
Краткая предыстория. Мысль сделать пистолет у меня была уже давно. Причем именно пистолет, а не сильно короткую винтовку (то есть типа пистолет, но с винтовочным затвором, как Фалькон). Критерии, из которых я исходил, проектируя два года назад пистолет: 1. Вес - не более 1.1 кг. Желательно менее 1 кг. Сделав первый прототип, два года назад, я как то отошел от этой темы, так как была куча других забот. Но меня постоянно пинали и шпыняли, требуя пистолет. Этим летом, когда у меня начались напряги по производству, мне пришлось отдавать часть деталей на сторону, чтобы на станках с ЧПУ мне их делали (передние и задние пробку, планки для оптики и т.п.). Для этого нужны были чертежи и модели компьютерные. Так как у меня с этим не хорошо, то есть даже чертежей нормальных не было, то пришлось обращаться за помощью. Помог мне Богдан (Slepoy Sniper), причем я был поражен скоростью!!! Я заслал ему отсканированные обрывки бумаги, на которых криво и косо моей рукой были нарисованы эскизы и через десяток минут получил уже готовые модели в СолидВорксе. Так как этой программы у меня не было, пришлось смотреть все криво. Но сама идея мне в душу запала. Приехав в Питер я созвонился с Богданом и он показал мне основы работы в этой программе. Просидел я у него часа три. Из всего этого я вынес основное - эскиз, бобышку вытянуть, бобышку вырезать :-) Это то, в общем, и есть самое главное в этой программе :-) Потом у меня были опять какие то проблемы, руки не доходили ни до чего. В программе я рисовал лишь ларьки и заборы :-) для другого своего бизнеса. Потом началась осенняя депрессия, Демьян меня сильно ругал, хотел поехать его застрелить, но далеко больно :-) В общем, достало меня все, на работе как раз мое присутствие не было сильно нужным и решил я сделать то, что должен был сделать еще два года назад. Засел я дома на неделю (пять дней из которых заняло вдумчивое изучение программы, кстати Саша (ДекАрт) вовсю меня отговаривал от изучения того, что мне не нужно) и два дня на собственно само проектирование. Чертовски интересно занятие оказалось! Для меня в этом пистолете важно было не сделать сам пистолет, а проработать принцип - компьютерное моделирование - выдача чертежей в работу - сборка деталей - получение рабочего образца. И этот принцип сработал. Пистолет сделан точно по чертежам из программы, при сборке все четко встало туда, куда и должно было встать и все сразу заработало, так как и должно было заработать. То есть главная задача, для меня выполнена. Теперь дело за малым - сидеть и творить :-) Собственно немного про сам пистолет: 1. Калибр 4.5 мм. Вроде бы все, так навскидку пробежал. Фото выложить пока не могу, смотрите в топике про 'Ау, ЭДгановоды' и про встречу 16 сентября (пистолет остался в Москве, получу его обратно лишь через неделю). Пистолет собирал ночью с четверга на пятницу. Из гальваники получил все уже после полуночи, рукоятку стали делать тогда же. Закончили все в половину четвертого утра. Сделал пять выстрелов, не пристреливал совсем, поставил все как по чертежу, скорость не выставлял - на пяти выстрелах измерил - пулей JSB heavy показало 189, 190, 189, 189, 189 м/сек. В темпе сорвался с работы, дом сделал файлы для гравировку рамок винтовок и пистолета (уже было не выдумывания названия, поставил первое, что пришло в голову) и в пять утра уже ехал на Питер. Поэтому никаких испытаний и отстрелов проведено не было. В Питере, когда ехали от Саши (ДекАрт) на газоне увидели ворон, как раз стояли в пробке, открыли правое окно, до вороны было метров 8, я с водительского сиденья хлопнул какой-то матчевой легкой пулей, ворона легла сразу. В общем в Москву приехал СЫРЮЩИЙ продукт :-) Прямо со станка. Признаюсь честно - торопился сделать к встрече, чтобы показать и послушать, что люди скажут. Народ пострелял (начинали какими то остроконечными пульками, потом стреляли JSB). Стреляли по яблокам на воде. В общем, то прилично стреляли. Были проблемы с натеканием редуктора, но это просто на стенде не успел его подержать. За косяк не считаю. Пистолет лежит удобно в руке (в моей по крайней мере :-)), вперед не перевешивает (это для тех, кто баланс пистолета оценивает лишь по фото), целится удобно (мушка тонкая, надо делать шире). Взвод удобный, пульку класть удобно (даже маленькую, привык я уже к 5.5). Выстрел негромкий, отдачи практически нет. При выстреле пистолет не колбасит. В общем это на 90 % серийный образец. Будут изменения, немного по дизайну, немного по технологии изготовления, немного по конструкции. Буду рад услышать мнение всех заинтересованных участников. Только сразу хочу оговорится - услышать все мнения вовсе не значит, что все мнения буду учтены. Скорее даже наоборот - мне мнения нужны больше для качественного толчка, а не для количественного, потому заранее прошу не обижаться тех, кто не увидит в серийном образце реализации своих замечаний и пожеланий. Спасибо всем! С уважением, Эдуард |
|
18-9-2006 16:26
EVV
Перетащу картинки сюда,
ибо там (Ау!... ) все запущенно:       
|
|
18-9-2006 16:32
And
Жаль, очень жаль, что не удалось побывать на тестировании
 Поздравляю с освоением компьютерного моделирования - ждем новых моделей. По внешнему виду - 4 (рукоять визуально не нравится) Не понял сколько выстрелов с одной заправки? В общем наверно хорошо на крыс охотиться Как будет крепиться прицел? В целом - зачет ЗЫ Будет ли подходить заправочная станция от булпапа к пистолету. Было-бы очень удобно. |
|
18-9-2006 16:34
fynjy1981
Эдуард! советовать и высказывать мнения не буду! Как-то доверяю тому, что ты сам задумал. Удачи!
п.с.пистолет понравился! |
|
18-9-2006 16:35
blackbird
по виду лично мне нравится!
|
|
18-9-2006 16:38
EinarGodi
пару вопросов можно?
1. планируется что либо кроме открытого? коллиматоры? просто пытаюсь себе представить крон для такой компоновки. не получается. 2. примерно усилие взвода не меряли? взвод легкий или приходится рамку на себя рвать? 3. все же интересно ттх узнать - кол-во выстрелов и скорости. Девайс красивый вышел. Переднего крепления ствола к рез-ру для жесткости не планируется? погнет ведь какой нить изверг модератор или ствол :-) |
|
18-9-2006 16:38
fynjy1981
Что здесь прилепили-то? что-то недогоняю |
|
18-9-2006 16:39
LP-P38
Уважаемый Эдуард, поздравляю с новой моделью!
Судя по постам на сайте, уже заказана партия дерева на Шершень, значит, можно надеяться на скорую продажу. Если не сложно, озвучьте сроки ожидания (вообще в продаже и после оплаты) и ориентировочную стоимость. С уважением, Григорий. Пы.Сы.Замечания и пожелания оставлю для более продвинутых и опытных. |
|
18-9-2006 16:41
Vorter
Да нормально, Эдуард. По виду так вообще, полностью коммерческий продукт. Количество выстрелов около 70?
На "Мой" взгляд, нужно: Вот и все. Вопросы: на сколько отстроен редуктор? Усилие взведения? |
|
18-9-2006 16:43
wellad
А что это на последней фотке за устройство, перед спусковой скобой?
|
|
18-9-2006 16:45
EVV
Это целеуказатель вальтеровский от CP99. |
|
18-9-2006 17:05
vovik541304
Вякну (повторюсь, даже) |
|
18-9-2006 17:11
BILKO
Эдуард-молодец. Как пользователь РСР пистолета( другого правда) выскажу ряд пожеланий/замечаний. Рукоятку нужно делать унисекс, бывают моменты когда и правша становится левшой и наоборот. :=))). Необходимо предусмотреть возможность установки коллиматора, на фото я не увидел :=((. По себе сужу- как только попробовал с коллиматором, к открытому прицелу не вернусь.
|
|
18-9-2006 17:17
Ст.Сержант
А фанарик как же? |
|
18-9-2006 17:17
Эдуард
Да, это пистолет. Я подумал, подумал и решил, что я не буду делать ничего, чтобы дополнительно можно было что-то крепить (максимум -- базу под колиматор). Более того, я уменьшу общую длину до 300-320 мм, ствол до 180 мм, заточу его под легкую пульку на скорости не более 220 м/сек (12 Дж) что даст нам гарантированное поражение вороны на дистанции порядка 20 метров. При этом количество выстрелов будет не меньше 30, что тоже достаточно для такой вещи.
То есть легкий пистолет для плинкинга и охоты на коротких расстояниях (машина и вороны на газоне, таких ситуаций в Москве и Питере я видел множество, там дистанция метров 10-15 в большинстве случаев). По рукоятке -- посмотрю -- вероятно будет идти стандартная рукоятка и плюс к ней болванка для второй рукоятки, чтобы каждый мог из нее сделать, что ему хочется. Задний наплыв на рукоятке в этом пистолете нужен лишь для визуальной балансировки, не более. Может статься так, что при уменьшении общей длины пистолета надобность в этом наплыве отпадет. Посмотрю потом (на меня не работаю профессиональные дизайнеры, люди в совершенстве знающие комьпютерное моделирование, как Торхов у Демьяна, я не объявляю конкурсы на ложи, все сам делаю). По количеству выстрелов на этой модели -- не считал, но там много больше 50, так как с одной заправки из него стреляла куча народу и не по разу и куда то попадали. Боюсь соврать, но думаю, что выстрелов 70 получилось. Поэтому, думаю, что без особого ущерба могу его резать милиметров на 50 :-) Всем спасибо за свои мысли. Но жду описания ощущений от стрельбы от тех, кто стрелял. |
|
18-9-2006 17:19
Ст.Сержант
Да и "фирменную" выемку под палец надО
|
|
18-9-2006 17:21
Nr45
на взгляд и по данному описанию очень приличный пистолет, имхо рукоятка как-то не очень смотрится
|
|
18-9-2006 17:22
Эдуард
Она будет :-) Причем будет на для красоты (хотя для стиля и узнаваемости самое оно), а именно для удобства. |
|
18-9-2006 17:23
Эдуард
Вообще то серийный пистолет я уже начала проектировать и начал проектировать с чистого листа. Может статься, что он будет мало похож на этот :-) |
|
18-9-2006 17:27
Vorter
Ну, для "легкого" пистолета кроме удобной рукояти действительно ничего более не нужно. Вот с 1 кг 350 мм девайсом навскидку точно не постреляешь.
|
|
18-9-2006 17:31
vovik541304
Тэээкс, Эдуард, - тебя теперь фик остановишь, разошёлся ты в проектировании... . Ты уж , дорогой, определись пожалуйста, а то тока МЫ "влюбилсь", а ты уж предмет обожания "в урну"... . |
|
18-9-2006 17:39
Nr45
to Эдуард
а может не стоит с чистого листа? а оттолкнутся от имеющихся наработок, например затвор? имхо многим понравится продольно-скользящий |
|
18-9-2006 17:51
Эдуард
С чистого листа -- не значит, что будет что-то сильно другое. Принцип продольно-скользящей затворной рамки останется (он станет более легким, и удобным при взведении), останется так же принцип запирания затвора при его коротком ходе, просто реализован будет по-другому, более технологично. Будет уменьшен вес, габариты, баланс, немного дизайн.
Мне бы времени побольше, помоделировал бы :-) Идей то много :-) По выстрелам и количеству дам отчет -- когда получу пистолет обратно. По прицелу -- написал уже свое видение, думаю, что ЛЦУ от Вальтера (котоырй туда идеально встает) для крыс будет самое оно.
По прицелу уже ответил. Взвод не тяжелый, при условии, что пистолет еще вообще не разработан, то есть из него не стреляли. К концу пострелушек взвод стал совсем легким. Рвать не надо, взводится легко. Но лучше про это пусть скажут те -- кто стрелял. Переднего крепления ствола не будет -- нет смысла. Вряд ли погнет.
По срокам и цене -- пока не знаю. Планирую в пределах 20-22 тысяч рублей. По срокам -- зависит от ЧПУшников.
Заправка от стандартного штуцера ЭДгана 8 мм. |
|
18-9-2006 17:55
blacksmith
Эдуард, разрезиков, итам, деталировок бросил бы... чиста любопытно.
|
|
18-9-2006 18:08
MickyMouse
Эх.. . давно это было : Новый пистолет Эдуарда, Фалькон или МР-672?
Но и в этом топике уже есть высказывания про "опциональный приклад". Думаю, его (приклад) народу надо :-)    Обратите внимание, на фото - изделия трех разных производителей.. . Тенденция, однако. |
|
18-9-2006 18:35
vovik541304
.... спираль, однако.. .
|
|
18-9-2006 18:50
OL KAY
Еще ластохвостик под коллиматор, сменные стволы 4.5, 5.5 разной длины, регулировку мощности, съемные приклады.
Ничего не надо переделывать. Пистолет должен быть легким и быстро готовым к применению на дистанциях до 30м в кал 4.5. Разве,что барабанчик с перезарядкой типа Walter(Умарекс)850 8-ми зарядный не помешает. Эдуарду респект! Человек делает реальные хорошие вещи и все больше заслуживает уважения. Удачи! |
|
18-9-2006 18:56
Franchy
По дизайну красиво получилось!
Как я понял, ~70 выстрелов было на скорости 190м/с тяжелой пулей? Неплохо! Насчет веса и габаритов. Если судить по огнестрельным образцам охотничьих пистолетов, то они выделяются большими габаритами и массой. Потом вряд ли кто-то будет охотиться (а не просто плинкать) с одной руки. Мы же не спортсмены! Напомню, что из ИЖ-46 весом аж 1.3 кг и длиной 42см стреляют с одной руки. ИМХО, для "Шершня" 350-400мм (с глушителем) - оптимальная длина, а вес хорошо бы еще увеличить. :-) Ласточкин хвост под оптический прицел - обязательно! Удачи! |
|
18-9-2006 19:08
vovik541304
.... начинается....хвост, вивер, , приклады, тяжелЕй, подствольный гранатомёт... , Ну говорят же - ЭТО ПИСТОЛЕТ, ёпть.
Отличную "ВЕЩЬ" изуродуют чует моё сердце. Не, оно канешна - многозарядка никому не помешает.. . |
|
18-9-2006 19:10
ArtemK
Не надо! Не слушайте его! Вес д. быть небольшим - не у всех есть автомобили чтобы возить с собой пистолет И еще - энергию хотелось бы иметь порядка 16-18 дж, 12 , имхо, маловато. |
|
18-9-2006 19:10
Franchy
Ласточкин хвост ничего изуродовать не может. :-)
Мне с моим зрением открытого прицела мало. Говорю как владелец ИЖ-46М (МД). После установки оптического прицела (Tasco 1.5-4.5x20) к открытому прицелу и коллиматору не вернусь. ArtemK |
|
18-9-2006 19:18
vovik541304
Та планка с 4 мя болтами, что держит ствол, наверное легко трансформируется в ластохвост над СМодером.... сам чтоль не сделаешь у мастеров , если приспичит... |
|
18-9-2006 19:22
Franchy
vovik541304
Да я не против карабинов, но они под куртку плохо "прячутся". Могу ошибаться, но года два назад в ТТХ пистолета был пункт о ласточкином хвосте.
вот-вот! без обид :-) |
|
18-9-2006 19:25
ArtemK
Беда в том что все хорошие коллиматоры ставятся на вивер. |
|
18-9-2006 19:26
vovik541304
Всё братан, я не спорю - ВСЁ РЕШИТ МАСТЕР... |
|
18-9-2006 19:41
EVV
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
 Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец. Автор четко написал, что это - пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п. Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме |
|
18-9-2006 19:44
vovik541304
Вот именно... . |
|
18-9-2006 19:50
Franchy
Когда же мы научимся внимательно читать посты собеседников?
Мне показалось, что тут обсуждаться должен конкретный образец. Автор четко написал, что это - пистолет. И всё. Никаких прикладов, супер-рукояток, цевья, планок, хвостов, усов и т.п. Давайте переименуем тогда тему в "Опрос: каким вы себе видите охот- (добивающий) пистолет?" и выплеснем все, что у кого накопилось по данной теме Согласен! Определение "пистолет" - в студию! (Особенно об отсутствии на пистолетах ласточкиных хвостов.) :-) |
|
18-9-2006 19:50
Эдуард
Ага, Валера, причем просил именно людей, которые из него стреляли (или держали в руках) описать свои ощущение, не более :-) Вот ты и начни :-)
|
|
|