PETER1NEW
P.M.
|
20-1-2016 14:58
PETER1NEW
Такую коробку начали применять когда еще АВТ не выпускали.
Не согласен. Данный тип коробки - именно АВТ.
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by PETER1NEW:
Не согласен. Данный тип коробки - именно АВТ.
Я тут могу долго доказывать приводя выборку образцов, серийных номеров, что такой тип ствольной коробки встречается практически с самого начала 1942 года, как минимум с серий на Д (на рядовых СВТ), но я думаю намного более убедителен будет тот факт, что и в отчете о полигонных испытаниях АВТ, и распоряжении о начале производства четко указаны отличие АВТ от СВТ того же периода (в усм) - ни о какой особой ствольной коробке речь не идет
|
|
PETER1NEW
P.M.
|
20-1-2016 20:28
PETER1NEW
Тем не менее различия очень серьёзные. Представленная коробка от АВТ в штатное дерево СВТ не встанет. Потому считаю, что данный тип коробки появился вместе с АВТ. И соответственно, снайперские винтовки СВТ с этого периода ( с началом производства АВТ) начали изготавливаться из деталей АВТ (я имею ввиду ст.коробки, УСМ, дерево). Естественно, какое-то время в задел шли остатки этих деталей (старые запасы) от СВТ(обычных). Тема ствольных коробок здесь обсуждалась, если не ошибаюсь.
|
|
PETER1NEW
P.M.
|
20-1-2016 20:42
PETER1NEW
с самого начала 1942 года
С самого начала такие коробки на снайперских СВТ встречатся не могут. Производство снайперских СВТ началось с марта месяца. Постановление Об изготовлении самозарядных винтовок, приспособленных для автоматической стрельбы. N 1918сс 20.06.1942. С этого момента должно было начаться разделение невзаимозаменяемых деталей и узлов при производстве. Однозначно УСМ. Возможно, какое-то количество АВТ выпускалось из деталей СВТ (из того, что было в остатках), методом подгонки.
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by PETER1NEW:
Тем не менее различия очень серьёзные. Представленная коробка от АВТ в штатное дерево СВТ не встанет. Потому считаю, что данный тип коробки появился вместе с АВТ. И соответственно, снайперские винтовки СВТ с этого периода ( с началом производства АВТ) начали изготавливаться из деталей АВТ (я имею ввиду ст.коробки, УСМ, дерево). Естественно, какое-то время в задел шли остатки этих деталей (старые запасы) от СВТ(обычных). Тема ствольных коробок здесь обсуждалась, если не ошибаюсь.
Я попытаюсь получить фото дерева под 3-й тип коробки без второго выреза под режим автоогня. Такие ложи есть, просто ее нужно "словить". Я уже давно весь массив фото проходящих не сохраняю, поэтому под рукой нет
Originally posted by PETER1NEW:
Производство снайперских СВТ началось с марта месяца.
Совершенно верно. Это говорит о том, что скорее всего такие коробки в марте уже выпускали. Известные мне номера снайперских СВТ 42 года ДГ 3450 ЖБ 1389 ИВ 1622 ИВ 5051 НА 7403 НБ 104 НБ 1757 НБ 2525 НБ 5125 НБ 6927 НБ 7200 НБ 7398 НВ 110 НВ 111 НВ 1ххх HB 1322 HB 2945 HB 3543 HB 6329 ПА 5903 ПА 5919 ПА 6574 ПА 8843 ПБ 634 СА 1620 СА 2421 СА 3492 CA 6693 СА 7030 СБ 2987 СБ 4379 СБ 7099 СБ 7321 СБ 7770 СВ 520 CB 1187 CВ 6944 CB 7238 СГ 388 СГ 111х СГ 2004
ФА 1718 ФА 3644 ФА 6118 ФБ 3883 ФБ 5580 ФБ 6877 ФБ 7960 ФВ 6302 ФВ 7149 ХА1613 В каждой из серий по первой букве Д, И, Н,П,С,Ф,Х, кроме Ж я как минимум по одной снайперской СВТ смотрел без дерева, поэтому уверенно говорю о типе коробок. В серии Ж смотрел рядовые винтовки, все были с поздним типом. Наиболее ранняя известная мне снайперская ДГ 3450 - у меня у самого в коллекции. Именно серии на Д - первые где появляются коробки такого типа (а конкретно - первая известная мне винтовка с такой ствольной коробкой - рядовая ДВ4536). Также, серия Д - это единственная серия где встречаются коробки 2-х типов. В двух существующих более ранних сериях А,В - только второй тип, в сериях Ж и выше - только третий. Моя выборка по 1942 году - 356 винтовок, из них с осмотренными ствольными коробками - 63. Вот моя ДГ3450. ИВ 1622
|
|
Simple
P.M.
|
Originally posted by R_S:
Известные мне номера снайперских СВТ 42 года
Это достоверная информация? Я могу ее с уверенностью вынести на первую страницу?
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by Simple:
Это достоверная информация? Я могу ее с уверенностью вынести на первую страницу
Номера собраны лично мной. Если винтовку не видел, не добавлял. По большинству есть фото подтверждение (в начале фото не сохранял, поэтому по некоторым нет). Вот еще по 41 году (*Примечание - по 41 году у всех снайперских винтовок цифровой номер менее 2000) ГБ 273 ГБ 277 ГБ 543 ЖБ 1х0 крон ЖБ 182 ЖБ 309 ЖБ 310 ЖБ 398 ЖБ 410 крон ЖБ 530 ЖБ 535 ЖБ 725 ЖБ 94х крон ЖБ 960 ЖБ 1034 крон ЖБ 1075 крон ЖБ 1395 ЖБ 1429 крон ЖБ 1х9х крон ЖК 343 ЖК 349 крон ЖК 535 ЖК 598 ЖК 1284 ИБ 900 ИБ 1061 крон ИБ 1111 крон ИБ 1263 ИБ 1526 ИБ 1862 ИБ 1863 ИБ 1877 ИК 349 ИК 475 ИК 510 ИК 9хх крон ИК 900 ИК 923 ИК 1024 ИК 1094 ИК 12xx ИК 1400 ИК 1503 крон ИМ 147 ИМ 257 ИМ 285 ИМ 405 ИМ 636 крон ИМ 666 крон ИМ 1161 ИМ 1408 ИМ 1678 крон ЛБ 513 ЛБ 822 ЛБ 865 ЛБ 1782 крон ЛБ 1842 ЛБ 1968 ЛК 1014 ЛК 1335 крон ЛК 1497 крон ЛК 1892 крон ЛК 1989 НА 483 крон НА 6хх НА 692 НА 91х НА 1218 HA 1231 НА 1374 НА 1398 HA 1602 HA 1830 НБ 320 НБ 615 НБ 963 НБ 1863 НВ 1097 НВ 1391 НВ 1660 НЖ 140 НЖ 1082 НЖ 1339 крон НЖ 1649 НЖ 1754 крон НЖ 1936 крон НИ 3хх крон НИ 353 НИ 405 НИ хх08 крон НИ 1260 НИ 1269 НИ 1301 НИ 1316 НИ 1436 ПА 462 ПА 502 крон ПА 801 ПА 938 ПА 1275 ПА 1366 ПВ 273 крон ПВ 536 ПВ 663 ПВ 1996 ПГ 896 ПГ 925 ПГ 1390 ПЖ 768 ПЖ 1804 СА 580 СА 650 СА 810 СА 863 CA 1460 CA 1461 СА 1488 крон CA 1620 крон СА 1645 крон СБ х12 крон СБ 350 СБ 1428 СБ 1843 СВ 181 крон СВ 372 крон СВ 877 СВ 1063 СВ 1ххх СВ 1753 СВ 1886 СГ 143 СГ 624 СГ 747 СГ 1163 СГ 1845 крон СГ 1889 крон СЖ 816 крон СЖ 902 СЖ 984 СЖ 1x16 крон СИ 350 ТБ 246 крон ТБ 267 ТБ 373 ТБ 377 ТБ 1909 ТВ 116
|
|
PETER1NEW
P.M.
|
20-1-2016 22:51
PETER1NEW
Такие ложи есть, просто ее нужно "словить".
Такие ложи есть. Но из всех этих лож, виденных мной, нет ни одной заводской. Все имеют следы последующей подгонки под данный вид ст. коробки "АВТ" (спилы углов внутри ложи). Представленная Вами СВТ номер ДГ3450 прошла послевоенную переборку в арсенале (хорошо видно по фото арсенальные клейма). Не родной прицел.Не родное, более ранне дерево. Как и СВТ номер ИВ 1622. Даже по фрагментам на фото хорошо просматривается дерево ранних выпусков 40-41 гг. Если Вы представите фото лож этих винтовок целиком, сомнения, я думаю, пройдут. Эти ранние ложи подгонялись под ствольные коробки АВТ не при изготовлении, при арсенальном, послевоенном ремонте. Кроме этого, хочу узнать у Вас. Попадалась ли Вам хоть раз снайперская винтовка СВТ 42 года с такой ст.коробкой?
|
|
PETER1NEW
P.M.
|
20-1-2016 23:00
PETER1NEW
Подведу итог. По приведённым Вами номерам серии Д нет точной информации? В марте месяце или июле эти снайперские СВТ появились? Иначе говоря, по Вашей информации мне остаётся сделать вывод, что серия с Д появилась именно в конце июня или июле 42года. С УВАЖЕНИЕМ.
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by PETER1NEW:
акие ложи есть. Но из всех этих лож, виденных мной, нет ни одной заводской. Все имеют следы последующей подгонки под данный вид ст. коробки "АВТ" (спилы углов внутри ложи). Представленная Вами СВТ номер ДГ3450 прошла послевоенную переборку в арсенале (хорошо видно по фото арсенальные клейма). Не родной прицел.Не родное, более ранне дерево. Как и СВТ номер ИВ 1622. Даже по фрагментам на фото хорошо просматривается дерево ранних выпусков 40-41 гг. Если Вы представите фото лож этих винтовок целиком, сомнения, я думаю, пройдут. Эти ранние ложи подгонялись под ствольные коробки АВТ не при изготовлении, при арсенальном, послевоенном ремонте. Кроме этого, хочу узнать у Вас. Попадалась ли Вам хоть раз снайперская винтовка СВТ 42 года с такой ст.коробкой?
Я понимаю что на "арсенальных" винтовках детали могут быть перемешаны в случайном порядке, поэтому тот же приклад с моей в пример не привожу. Попадется тот о котором говорю - покажу фото. Ни одной снайперской СВТ с такой ствольной коробкой мне не известно. Максимально известная мне рядовая винтовка с такой ствольной коробкой - серия ВВ. Фото
|
|
lisasever
P.M.
|
21-1-2016 00:35
lisasever
Максимально известная мне рядовая винтовка с такой ствольной коробкой - серия ВВ.
Добрый день. В копилку. Ещё такая есть.
|
|
Simple
P.M.
|
Originally posted by R_S:
Номера собраны лично мной. Если винтовку не видел, не добавлял. По большинству есть фото подтверждение (в начале фото не сохранял, поэтому по некоторым нет).
В список добавил, спасибо, не думаю, что все серии набрали, но уже тенденция в их сериях прослеживается.
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by Simple:
В список добавил, спасибо, не думаю, что все серии набрали, но уже тенденция в их сериях прослеживается.
По 41 году я практически уверен что все, разве что если исходить из логики нумерации, есть еще одна потенциально "снайперская" серия ПБ. Рядовых винтовок с номером менее 2000 мне в ней не известно, так что все может быть. А по 42 году действительно еще должны быть (ранние серии, в первой половине алфавита)
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by -MISTER-:
"Суслик", которого вижу... а его НЕТ ... паз под чеку бы увидеть
Видел я его, но фото не сохранились. От тульского заводского отличается - низ без скругления, плоский.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
14-2-2016 20:29
БудемЖить
Originally posted by WAGNER:
Докину фото,думаю пригодится
По внешнему виду изделия можно предположить, что в какой-то момент дерево перестали машинным маслом поливать
|
|
-MISTER-
P.M.
|
Видел я его, но фото не сохранились. От тульского заводского отличается - низ без скругления, плоский.
Случайно не такой, как я на первой страничке выкладывал? Там и номерок созвучный ГР-837 и буковка... правда "С" а не "М"
|
|
-MISTER-
P.M.
|
По внешнему виду изделия можно предположить, что в какой-то момент дерево перестали машинным маслом поливать
... ну эти-то точно поливали... и обильно
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by -MISTER-:
Случайно не такой, как я на первой страничке выкладывал? Там и номерок созвучный ГР-837 и буковка... правда "С" а не "М"
Нет, абсолютно не такой. по форме такой же как у тульских заводских, только без скругленных углов внизу. Ровная фрезеровка. А у ГР837 как будто напильником пару раз провели У этой номер ЗР153 А буква на прицельной колодке это видимо какое то клеймо приемки. там что хочешь может попадаться - 1 буква, 1 цифра, 2 буквы, 2 цифры (в 1940 - начале 1941 года по 2 символа, затем по 1 символу)
|
|
Беляев И
P.M.
|
Уважаемые любители винтовки СВТ проясните мне такой вопрос. До сегодняшнего дня мне казалось, что СВТ достаточно легкая винтовка. На днях я взял в руки СВТ 44 года выпуска и мне эти винтовки показали ощутимо тяжелее. Так ли это? Могло ли в зависимости от года выпуска дерево быть разной массы?
|
|
-MISTER-
P.M.
|
Уважаемые любители винтовки СВТ проясните мне такой вопрос. До сегодняшнего дня мне казалось, что СВТ достаточно легкая винтовка. На днях я взял в руки СВТ 44 года выпуска и мне эти винтовки показали ощутимо тяжелее. Так ли это? Могло ли в зависимости от года выпуска дерево быть разной массы?
..... ну раз Уважаемые не снизошли .... Более чем лёгкая(!), раннее ложе - просто пушинка ( скорее всего конечно за почти 80лет произошла "усушка-утруска"), но её ажурность и сравнение с "массовой" позволяет предположить о значительной весовой разнице. + к этому "утолщение шейки" под АВТ и тд.и тп. (из книги БЖ), а реально всё ложе стало тяжелее и "корявее"... потому , уверен Ваше предположение - ВЕРНО!
|
|
bk73
P.M.
|
А как же буква "С" справа? пропил похож на заводской,только без ромбика. С ув.
|
|
bk73
P.M.
|
Вид на клеймо сфотайте плиз, а лучьше еще и всю свету! Вот и я тоже такой же вопрос поднял выше, светы есть, прицелы есть, зачем ждать 1941 год???))) С ув.
|
|
хмУРый
P.M.
|
Добавил фото. К слову - 7,64 по всей длине. Крон конечно не родной, новодел. Пропил конечно тоже, я его сам дремелем пилил Так что вопрос - насколько правильно получилось? А вот клеймо С - родное, так что это не показатель снайперскости СВТ-40.
|
|
bk73
P.M.
|
крон отлично воронится с ув
|
|
хмУРый
P.M.
|
bk73: крон отлично воронится с ув
Да, это в планах на лето. Зимой в квартире - не комильфо.
|
|
R_S
P.M.
|
Originally posted by bk73:
Если Свт 40 изначально видели как снайперскую, в 1940 году они уже изначально и в количестве шли с пазами для крона на коробке, харьковский завод в 1940 году во всю выпускал прицелы ПУ для СВТ , но снайперских СВТ40 не было, т.к. кроны стали выпускать только в 1941 году на тульском заводе?)) при этом на фото начального периода войны снайперские СВТ40 в том числе и ранние ижевские(8 дыр в верхнем кожухе) периодически попадаются. с ув
Впервые кронштейн Токарева для ПУ (еще опытного образца)испытали в мае 1940 года. Кронштейн который проходил испытания, отличался от валового кронштейна (фото есть в книге Р.Н.Чумака), и в будущем дорабатывался. Сам прицел ПУ приняли на вооружение летом 1940 года. Первые серийные снайперские СВТ выпустили в марте 1941 года. 8-9 месяцев с момента испытания первого опытного образца, до начала серийного производства - это совсем немного + снайперские СВТ это не валовые винтовки. 8 дырок на верхнем кожухе - это не только ижевский признак, с ним винтовки выпускались и в начале 1941 года
|
|
немогупридумать
P.M.
|
23-2-2017 04:01
немогупридумать
Отпишусь временно тут, мож кому нужна снайперская свт 42 года с кроном и прицелом из снайперской серии списка модератора? Под лицензию. Состояние пострелянное. Если что, пишите в личку
|
|
lisasever
P.M.
|
23-2-2017 14:46
lisasever
Возник вот такой вопрос коллеги!) Если Свт 40 изначально видели как снайперскую, в 1940 году они уже изначально и в количестве шли с пазами для крона на коробке, харьковский завод в 1940 году во всю выпускал прицелы ПУ для СВТ , но снайперских СВТ40 не было, т.к. кроны стали выпускать только в 1941 году на тульском заводе?)) Впервые кронштейн Токарева для ПУ (еще опытного образца)испытали в мае 1940 года. Кронштейн который проходил испытания, отличался от валового кронштейна (фото есть в книге Р.Н.Чумака), и в будущем дорабатывался. Сам прицел ПУ приняли на вооружение летом 1940 года. Первые серийные снайперские СВТ выпустили в марте 1941 года.
Добрый день. В журнале "Калашников" 2011 г. No 8, в статье "В разных вариантах" её автор Р.Н. Чумак сообщает, о выпуске нескольких сотен карабинов в самозарядном, автоматическом и снайперском вариантах, начало которому (выпуску) было положено ещё в 1940 г. В феврале 1941 года два снайперских карабина укомплектованные прицелами и кронштейнами были подарены Первому секретарю Тульского обкома ВКП(б) Жаворонкову В.Г. (на фото ниже вверху) и Маршалу СССР Ворошилову К.Е. (на фото внизу). То есть, ещё до начала производства снайперских СВТ. Изображение карабина Жаворонкова с статье датируется 1940 годом. Кстати будет интересно взглянуть на сами эти карабины. Обратите внимание на спусковую скобу карабина Ворошилова. Её задняя часть заметно отличается от привычной.
|
|
R_S
P.M.
|
а почему ремни мосинские? ремень как раз для СВТ, просто ракурс не очень удачный. На других фото из этой серии (фотограф - С.Фридлянд) хорошо видно что ремень именно СВТшный
|
|
lisasever
P.M.
|
На других фото из этой серии (фотограф - С.Фридлянд) хорошо видно что ремень именно СВТшный
Добрый день. Именно так. Ремень СВТ.
|
|
|