Винтовка Мосина.Ранние "советы".

Прошу знатоков прояснить своими знаниями некоторые вопросы.
Прежде всего интересует дерево на ВМ после 17-го года.Насколько я знаю, пехотные (длинные)винтовки выпускались до середины 20-х годов и никаких отличий кроме клейм от царских винтовок не имели.Так ли это?
А вот по драгункам не понятно.Ясно, что с 1930 года дерево было новое и до конца выпуска винтовок не имело никаких существенных изменений (менялись "глазки",лож.пружины и в 32-м году заменили ложевые кольца Федорцева (с заклёпкой)на более простые.
И вот вопрос, до какого года после 17-го шли деревяхи совсем без изменений?Какие изменения были с 17-го по 30-й год?(если таковые были)
Интересуют любые, даже самые незначительные изменения, даты изменений и, конечно же фото.
Благодарю всех откликнувшихся и уделивших внимание донной теме!

Насколько я знаю, пехотные (длинные)винтовки выпускались до середины 20-х годов и никаких отличий кроме клейм от царских винтовок не имели.Так ли это?

Скорее нет, чем да

А вот по драгункам не понятно.Ясно, что с 1930 года дерево было новое

В смысле?

до конца выпуска винтовок не имело никаких существенных изменений (менялись "глазки",лож.пружины и в 32-м году заменили ложевые кольца Федорцева (с заклёпкой)на более простые.

Изменения были и существенные, начиная от формы ствольной коробки и заканчивая технологией изготовления ствола

И вот вопрос, до какого года после 17-го шли деревяхи совсем без изменений?

речь наверняка может идти только о драгунках. Пехотки могли выпускаться по инерции после 17-го, но вряд ли до середины 20-х.

Какие изменения были с 17-го по 30-й год?(если таковые были)

тогда уж по 28-й. На драгунках - по сути никаких

Интересуют любые, даже самые незначительные изменения, даты изменений и, конечно же фото.

Статью пишите или поленко строгаете на макет/не макет?

речь наверняка может идти только о драгунках. Пехотки могли выпускаться по инерции после 17-го, но вряд ли до середины 20-х.
quote:

Видал "Руководство по употреблению лекал.. . винтовки обр. 1891 г." издания 1922 г. - речь там шла о пехотной винтовке. Следовательно в 1922 г. пехотные винтовки еще выпускались.

Ув.Черномор, прежде всего благодарю за внимание к теме!
1.По поводу "нового дерева", я имел ввиду, что это дерево принципиально не менялось до конца производства ВМ и имело реальные отличия от "царского" дерева.Вот в этом смысле.
2.Существенные изменения, касающиеся "железа" мне известны.Я имел ввиду изменения касающиеся именно дерева.Видимо я не совсем корректно выразился.
3.Речь, действительно, велась о драгунках.По поводу "пехоток" после 17-го года, то у меня лично есть макет тульской ВМ (клеймо ещё РСФСР)с длинным 800 мм.стволом.Некоторые источники утверждают, что выпускались такие до 1926 года.Но это под большим вопросом.
4.если я правильно понял, то первые изменения дерева на драгунке были произведены в 1928 году.Какие именно?
5.Статью не пишу, полено не строгаю.Просто интересуюсь историей отечественного оружия, особенно ВМ.Чисто теоретически.

Так что по прежнему жду ответов знатоков.

Видел драгунку 26г.в., все как у царских, кроме клейм.
Ложа орех.
У всех винтовок выпуска 30-х, которые приходилось видеть, ложа березовая.

Видел полностью оригинальную номерную пехотку Тула 1919 год.Ремнотные драгунки- 1920 и выше в ложах от 91-30.

Ясно, что с 1930 года дерево было новое и до конца выпуска винтовок не имело никаких существенных изменений (менялись "глазки",лож.пружины и в 32-м году заменили ложевые кольца Федорцева (с заклёпкой)на более простые.

а с чего им собсно меняться? в России ложи производились на амерских копирных станках с первой половины 19го века. традицыонно из берёзы, т.к. ореха тупо не было.
на тех же станках начали делать трёшечные ложи. сначала без накладки и нагеля, затем провели первую модернизацыю ложы - поставили деревянный нагель. к концу 90х ввели накладку и стальной нагель. вот собсно и всё. не считая колец и глазков.
единственно в 42му году стали для лож трёхи и ППШ использовать сибирскую берёзу. которая тяжелее, но значительно прочнее.

Originally posted by п-ф:

единственно в 42му году стали для лож трёхи и ППШ использовать сибирскую берёзу. которая тяжелее, но значительно прочнее.

А фанера?

фанера это послевоенные технологии. трёха тогда уже не выпускалась.

Но ложи то фанерные есть. Откуда они? И, кстати, насколько прочнее деревянных?

Но ложи то фанерные есть. Откуда они? И, кстати, насколько прочнее деревянных?

Прочнее. Насколько - не знаю. После войны делали из фонаре ложи и трёхи и СКС и, если не ошибаюсь - на ППШ тоже видел

Но ложи то фанерные есть. Откуда они?

нужель это сложно???
после войны ставили ремонтные. ключевые слова - "после войны" и "ремонтные" т.е. - сначала перестали выпускать трёхи. по определению. потом вдруг кончилась война. а вот только потом, после войны, у немцеф забрали фанерный завод по репарацыям, установили, наладили. очевидно до окончания войны, немцы бы добровольно не отдали бы фанерный завод. ну и стали делать дрова для трёшек. ну типа было много трёх, которым требовалось заменить ложи.

И, кстати, насколько прочнее деревянных?

это военная тайна. скорее всего фишка не в прочности, а в том что не надо валить строго сортовой лес, и большую часть этого леса пускать в опилки. т.к. заготовка под трёшечную ложу это по сути полбревна.

Originally posted by п-ф:

ключевые слова - "после войны" и "ремонтные"

Это надо обдумать...

Это надо обдумать...

А ты сильно изменился...
Били фанерными прикладами, не снимая железа?

Originally posted by Черномор:

А ты сильно изменился... Били фанерными прикладами, не снимая железа?

Нет, больше задумываться стал - это для организЬма ещё вреднее.

вот интересно, на сестрорецких М91 дерево почему-то внешним видом отличалось от их тульских и ижевских свертсниц

полноты ради, М91 производства вестингауза и ремингтона были в ореховом ложе

полноты ради, М91 производства вестингауза и ремингтона были в ореховом ложе

дык, опять - в России с орехом традицыонно бяда. только после окончания кавказкой войны РИ получила боле мене неограниченный доступ к кавказскому ореху. но собсно и того было немного. поэтому берёза оставалась номер раз.

поэтому берёза оставалась номер раз.

Что особо плохо и не оказалось

Что особо плохо и не оказалось

Как материал винтовочных лож береза ничем не хуже ореха и кое в чем предпочтительнее бука, если эстетики не касаться.Что для армейского оружия дело десятое.

Originally posted by Черномор:

Что особо плохо и не оказалось

Ну дык. Ясен пень береза не сосна. И всегда как грязи. Собсно с Захватом в ВОВ Украины и Кавказа - походу единственных источников ореха, выпуск трешек не прекратилса.

Originally posted by tov_Mauser:
[B]вот интересно, на сестрорецких М91 дерево почему-то внешним видом отличалось от их тульских и ижевских свертсниц

/B]

Маузер,научи как ты их различаешь??Клейм то заводы не ставили.

добрый день.прошу прощения если не сюда помещаю вопрос.около года назад держал в руках карабин,затвор,магазин и коробка(граненая) как у мосина.ствол толстый цилиндр(снаружи)около 20мм.интересуют клейма(на фото)зарисовал,фотоаппарата не было.в интернете запутался,голова кругом.спасибо всем ответившим.

.

Originally posted by prest1ge:
добрый день.прошу прощения если не сюда помещаю вопрос.около года назад держал в руках карабин,затвор,магазин и коробка(граненая) как у мосина.ствол толстый цилиндр(снаружи)около 20мм.интересуют клейма(на фото)зарисовал,фотоаппарата не было.в интернете запутался,голова кругом.спасибо всем ответившим.
forum.guns.ru

А там ещё свежих белых буковок "made in" завод "Молот" нету?

У меня такая история. ВМ 1928 года Тула, с планкой Коновалова и ранней мушкой. Америкосы называют такие трехи EX dragoon. Интересует какое ложе на ней стояло. Дерево не сохранилось, но осталась от него фурнитура: наконечник цевья скругленный (как я понимаю поздний),кольца с разрезным замком (как я понимаю поздние), а также бронзовые наконечники ствольной накладки. Такое ощущение, что при жизни на этой ВМ 28го года стояло ложе от 91\30 с накладкой с бронзовыми концами. Мог ли быть такой гибрид? Может фурнитуру на это ложе навесили которое просто было под рукой?

prest1ge:
добрый день.прошу прощения если не сюда помещаю вопрос.около года назад держал в руках карабин,затвор,магазин и коробка(граненая) как у мосина.ствол толстый цилиндр(снаружи)около 20мм.интересуют клейма(на фото)зарисовал,фотоаппарата не было.в интернете запутался,голова кругом.спасибо всем ответившим.

финский перествол - T - Тиккалоски мастерская,
камора расточена под D-пулю Д166 дальнобойную тяжелую