NORDBADGER
P.M.
Ц
|
2-10-2011 16:59
NORDBADGER
Originally posted by Gendarme: Поэтому германцы в ПМВ у трофейных трехлинек еще и ствол нарезали по новой.
?тема про мосин 7,92 Из чего исходил Маркевич, откуда текст по Вашей ссылке, неизвестно.
|
|
Gendarme
P.M.
Ц
|
Видимо, Владимир Еронимович имел на то основания. По Вашей ссылке видно, что поляки и австрияки переделывали, что германцам мешало? Вот, кстати, ссылка интересная http://waralbum.ru/32610/
|
|
NORDBADGER
P.M.
Ц
|
2-10-2011 19:14
NORDBADGER
Originally posted by Gendarme: Видимо, Владимир Еронимович имел на то основания. По Вашей ссылке видно, что поляки и австрияки переделывали, что германцам мешало?
Я так полагаю, что немцам оно виднее - переделывали они или нет. А к Маркевичу надо относится с известной долей осторожности.
|
|
Gendarme
P.M.
Ц
|
Ну, немцам оно конечно виднее, только жаль "Drei Linien" нет под рукой, перевел бы кто. Или у нас бы подобное выпустили.. А пока остается осторожно читать Маркевича
|
|
automatiq
P.M.
Ц
|
8-10-2011 18:54
automatiq
Кстати, а действительно ли выпускалась такая винтовка? ))
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Прав Черномор однако, струльнуть из трехи .308-мым, очень как можно!
хз причом здесь "прав" и картинко. йа ещё висной выкладывал фотки как 308й летит из трёшек. ещё раз. 308й в патроннике СВТ. и момент перезаряжания светки после выстрела 308м. тот же патрон с матчевой пулькой ВТ из МЦ - четыре выстрела - куча менее минуты. гильзы извлекались шомполом. на них видно что они раздуты по патроннику. ну и до кучи трёшка.
|
|
automatiq
P.M.
Ц
|
10-10-2011 09:05
automatiq
Originally posted by п-ф:
и момент перезаряжания светки после выстрела 308м.
А такой вопрос - гильза экстрактируется штатно - выбрасывателем, или выдувается остатками газов?
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
да х ея з. скорее всего газами. две или три, уже не помню, штатно выбросились. остальное шомпол.
|
|
Сергей Калугин
P.M.
Ц
|
10-10-2011 10:18
Сергей Калугин
Мне кажется что штатно , а не газами, ствол не подвижен и заперт.. Выбрасыватель имеет, на сколько я помню, рабочий ход миллиметра 3, не меньше. Через недельку должна появится СВТ40, проверю вручную, выбрасывает выбрасыватель или нет.
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Мне кажется
проверять надо в динамике, вовремя выстрела, а не "в ручную". в штатном режиме зуб выбрасывателя едва цепляет проточку. настолько слабо, что извлечение даже целого, нестрелянного, патрона практически невозможно. ессно при отклонениях геометрии проточки в большую сторону в принципе возможно и штатное извлечение.
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
У СВТ есть канавки Ревелли, они облегчают экстракцию, газы видимо попадают между гильзой и стенкой патронника. Для экстракции в других моделях надо зуб экстрактора наваривать или менять.
|
|
Сергей Калугин
P.M.
Ц
|
10-10-2011 13:07
Сергей Калугин
Originally posted by Паршев: Для экстракции в других моделях надо зуб экстрактора наваривать или менять.
Тоесть переводить СВТ на другой боеприпас. А в лицензии писать калибры патронов через запятую. Может ещё какиё калибры подходят?
|
|
Сергей Калугин
P.M.
Ц
|
10-10-2011 13:10
Сергей Калугин
Originally posted by Паршев: У СВТ есть канавки Ревелли, они облегчают экстракцию, газы видимо попадают между гильзой и стенкой патронника. Для экстракции в других моделях надо зуб экстрактора наваривать или менять.
а фото канавок нет ни где в сети? есть у меня гильза 54я, с канавками, только на дульце и немного на плечиках гильзы.. ни как не пойму с чего стреляна... на фото которые выше, на гильзах нет канавок..
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Originally posted by automatiq: У затвора Маузера два плюса - личинки в вертикальной плоскости, уменьшающие рассеивание по горизонтали, .
Это кстати очень давняя мулька, редкий пример широко разошедшейся и почти неуничтожимой чуши (это не к Вам претензия, у нас это по-моему Маркевич распространил). При том что любой стрелок может отстрелять обойму и тут же убедиться, что расположение упоров никак не влияет на рассеивание по горизонтали или вертикали. То есть абсолютно. Запустил эту мульку очень давно какой-то француз, по-моему - явный шиз, а вот поди ж ты.. . живет поверье
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Сергей Калугин: Тоесть переводить СВТ на другой боеприпас. А в лицензии писать калибры патронов через запятую. Может ещё какиё калибры подходят?
------ Ну, 303 брит с пинка, думаю тоже Мультитул, а не винт прямо
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Нет, гильза длиннее, причем в основной части не наесколько миллиметров. Вот если подпрессовать слегка, тогда да. Может быть, подойдут 8-мм Мурата, но они очень редкие; но кстати к английским винтовкам 303 Бритиш точно подойдут (даже лучше, чем 308 к трехе) японские 7,7 мм времен 2-й мировой - потому что они представляют собой 303 Бритиш без фланца
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Нет, гильза длиннее, причем в основной части не наесколько миллиметров. Вот если подпрессовать слегка, тогда да.
------ Ну, латунь не толстая. Читал, что с ноги забивали. Жить захочешь - "не так раскорячишься" Обжатые понятно подойдут, там и обжим элементарный должен быть. Осадить слегка.
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Вот почему наши дебилы не сделали такой калибр, чтобы 5.56х45 кушал - ума не приложу притом что в рожок они без проблем набиваются.
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Вот почему наши дебилы не сделали такой калибр, чтобы 5.56х45 кушал - ума не приложу притом что в рожок они без проблем набиваются.
------ Видимо, не врут что тов. Сталин на века вперед смотрел и других заствлял НО вот появления 5,56 не доглядели.. . тока до 50-х мудрости и дальнозоркости хватило
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Наш 5,45 собезъянничан уже после американского 5,6. Так ведь можно было бы так сделать, чтобы при нужде ихние патроны у нас работали - а увы.. .
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Наш 5,45 собезъянничан уже после американского 5,6. Так ведь можно было бы так сделать, чтобы при нужде ихние патроны у нас работали - а увы...
------ Вот тут и удивляюсь. Но видимо настолько было "не нужно" что опять самобытно пошли. Патрончик наш вышел не плох.. . но универсализм патронника трехлинейного поражает воображение Эх, не додумали...
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Originally posted by Сергей Калугин: на фото которые выше, на гильзах нет канавок..
а с чего им там быть? канавки в патроннике. на гильзе от них остаюца еле заметные следы и копоть. она кстати там есть. у вас скорее всего шкас, а не свт
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Нет, гильза длиннее, причем в основной части не наесколько миллиметров. Вот если подпрессовать слегка, тогда да.
блин. ну вывешивал же здесь 303 из СВТ. с пинка работает.
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
ну если с пинка, то многое можно засунуть. Вообще форма гильзы - это не священная корова, есть калибры, которые получаются из других калибров с меньшими геометрическими размерами (так называемая "горячая формовка").
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: ну если с пинка, то многое можно засунуть. Вообще форма гильзы - это не священная корова, есть калибры, которые получаются из других калибров с меньшими геометрическими размерами (так называемая "горячая формовка").
------ В свое время, в давнее, слышал байку Какпо пьяни после охоты в трехлинейку смогли забить богатыри патрон 7,92 маузер. Как - не спрашиайте, на то и байка Бахнули.. . гильзу правда наутро с опохмела доолго шомполом выбивали А чи правда чи нет - меня там не было.. . свечку не держал.
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Сложнее, чем 308-й, но возможно, особенно если трёха юзаная и с разгаром пульного входа. Свинцовая пуля в томпаковой рубашке даже не обожмется, а скорее всего уйдёт глубже в гильзу, а потом по стволу пройдёт. Я уж не раз писал, были примеры, когда из ТТ патронами от ПМ стреляли.
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Оказывается, есть целый спписок, какие патроны можно случайно засунуть в чужие патронники и выстрелить: levergun.com И это в ветке, посявященной такому досадному случаю; оказывается теме "308 в трехе" более 5 лет 308 вместо 30-06 бывает же такое
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Оказывается, есть целый спписок, какие патроны можно случайно засунуть в чужие патронники и выстрелить: levergun.com И это в ветке, посявященной такому досадному случаю; оказывается теме "308 в трехе" более 5 лет 308 вместо 30-06 бывает же такое
------ Пытливые умы, однако
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
несгибаемый народ
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
11-10-2011 09:10
Черномор
несгибаемый народ
Угу, копытом не прошибёшь. И стреляет чем попало.. .
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
ну если с пинка, то многое можно засунуть.
насчёт многого хз. маловероятно. а 303й влезает. Оказывается, есть целый спписок, какие патроны можно случайно засунуть в чужие патронники и выстрелить:
так то амерские приколы. издержки маркетинга. понаделали гавнистых клонов на базе одних и тех же гильз, а потом пишуть - "не суйте чужой патрон в патронник".
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Посмотрел по справочнику - получается, что почти все патроны 2-й мировой войны можно "по-партизански" использовать в трёхе. Немецкие, английские, японские. 30-06 - после обрезки гильзы и формирования дульца. Только французские - не знаю.
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Посмотрел по справочнику - получается, что почти все патроны 2-й мировой войны можно "по-партизански" использовать в трёхе. Немецкие, английские, японские. 30-06 - после обрезки гильзы и формирования дульца. Только французские - не знаю.
------ Лебель вряд ли. Гильза конуснее и в диаметре больше у донца После пресса или кувалды, наверное можно
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Нет, я другой, пулеметный. Посмотрите, лапочка какая: partizanen.org.ua В самый девке раз. Кстати и австровенгерский тоже прожуётся. Правда, как и немецкий - пуля диаметром 8,05-8,22 всё-таки создаст повышенное давление, может в принципе и ахнуть. А этот старый, Лебель - его пожалуй можно из берданки выстрелить
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Паршев: Нет, я другой, пулеметный. Посмотрите, лапочка какая: partizanen.org.ua В самый девке раз. Кстати и австровенгерский тоже прожуётся. Правда, как и немецкий - пуля диаметром 8,05-8,22 всё-таки создаст повышенное давление, может в принципе и ахнуть. А этот старый, Лебель - его пожалуй можно из берданки выстрелить
------ Берданку может и порвать Хотя.. . пуля-то провалится Этот француз, предвоенный да, опередил время. Красивый патрончик
|
|
Паршев
P.M.
Ц
|
Самое главное, что в точности по трешечному патрону а насчет "обогнавших время" - оказалось у немцев был 8х51 Маузер аж в 1888 году, похож на 308Вин как две капли мочи, только пуля на 0,2 мм потолще. И главное ещё недавно под него оружие делали вот наверно путаницы-то было
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
А этот старый, Лебель - его пожалуй можно из берданки выстрелить
Можно. из берданки и из перданки. у него жопа в точности как у патрона 32го дробосрального калибра. читай 4,2 русский Бердан. или так - если вдруг приспичит штамповать 32е на винтовочном прессе нуна брать шеллхолдер 8х50 Лебель. проверено. Самое главное, что в точности по трешечному патрону
только их практически нет. а 308х валом. причом офицыально.
|
|
|