Спрингфилд М1903 .30-06 и разрывы ствольных коробок

Всем доброго времени суток.

Наткнулся на интересную информацию насчёт М1903: мол, на номерах до 280ххх -х взрывались ствольные коробки, из-за нарушения техпроцесса термообработки.

Это имело место быть? Информация вроде из американских источников.

С ув.

Originally posted by Черномор:
Всем доброго времени суток.

Наткнулся на интересную информацию насчёт М1903: мол, на номерах до 280ххх -х взрывались ствольные коробки, из-за нарушения техпроцесса термообработки.

Это имело место быть? Информация вроде из американских источников.

С ув.

------
Трескались. Было такое, да, читал когда-то.

Да, вот статья на эту тему. Опасными считаются производства Спрингфилд до от 750.00 до 800.000 и Рок Айленд до 285.506.

Взорвались 68 штук с 1917-го по 1929.

http://m1903.com/03rcvrfail/

Трескались. Было такое, да, читал когда-то.

Костя, привет! Где читал?

Да, вот статья на эту тему. Опасными считаются производства Спрингфилд до от 750.00 до 800.000 и Рок Айленд до 285.506.

Взорвались 68 штук с 1917-го по 1929.

большое!

Статья? Есть целые главы в книгах генерала Хатчера "Hatcher's Notebook" и полковника Брофи "Springfield 1903 Rifles".

Перекалили коробки и некоторые трескались. Потом ввели более точные термометры (пирометры) и всё пошло как следует. Для верности иззяли все винтовки, произведенные до даты новой технологии и послали в резерв, а потом продали гражданам. С тех пор никто не жаловался на треснутые или сломанные коробки.

Здесь про коробку трехи, где она того.. . треснула малость: Трехлинейная обр. 1891/30, производства 1933 г.

Ты, Павлов, это.. . Про трёхи аккуратнее.. . А тут последнее время народ горячий, нервный

У всех коробки трескаются. Лишь у Манлихеров и у Арисаки нет. Серьезно!

Originally posted by Pavlov:
У всех коробки трескаются. Лишь у Манлихеров и у Арисаки нет. Серьезно!

А я читал что из совсем поздних Арисак прямо после конвейнера стрелять было опасно из-за плохого качества металла.

Кстати, про Спрингфилды напосано в статье что один, бедняга, глаза лишился. И ещё 6 получили тяжёлые ранения. Ужос.

Это имело место быть? Информация вроде из американских источников.

Юра,

Нужны сканы? Там много страниц, так что если ты из простого любопытства, я лучше не буду.. . А если для статьи, чтоб доказать отсталость США - то да, с удовольствием.

Originally posted by Pavlov:
Статья? Есть целые главы в книгах генерала Хатчера "Hatcher's Notebook" и полковника Брофи "Springfield 1903 Rifles".

Перекалили коробки и некоторые трескались. Потом ввели более точные термометры (пирометры) и всё пошло как следует. Для верности вывели все винтовки, произведенные до даты новой технологии и послали в резерв, а потом продали гражданам. С тех пор никто не жаловался на треснутые или сломанные коробки.

Здесь про коробку трехи, где она того.. . треснула малость: Трехлинейная обр. 1891/30, производства 1933 г.

Тут недавно так же переломилась коробка какой-то дорогущей американской современной снайперки - прямо на соревнованиях снайперов.

Мне нужна просто констатация факта, Николай

Originally posted by Pavlov:

Юра,

Нужны сканы? Там много страниц, так что если ты из простого любопытства, я лучше не буду.. . А если для статьи, чтоб доказать отсталость США - то да, с удовольствием.

Не, мне Спрингф нравится, но твой сарказм я оценил.

Николай, если можно - в цифрах и фактах, в двух словах. Буду очень признателен. Предстоит близкое практическое знакомство с М1903, собираю предварительную информацию.

А можно чуть развернуть тезис:

У всех коробки трескаются. Лишь у Манлихеров и у Арисаки нет. Серьезно!

Ибо и Маузеры рвались и Мосины иногда, как выяснилось внезапно, но вот чтобы прям "у всех" кроме Манлихеров и Арисак? Такив случаев не зарегистрировано или они принципиально по каким-то причинам не могли трескаться?

А тут последнее время народ горячий, нервный

дык, правильно. занервничаешь когда во время выстрела новую американскую винтовку HS пополам разрывает.. . типа не 32й год.

Originally posted by Черномор:

Костя, привет! Где читал?

------
Звиняй, склероз.. . когда-то переводной материал читал, статья была обзорная как бы для любителей и коллекционеров. Давно было, чья и где - уже не помню.

дык, правильно. занервничаешь когда во время выстрела новую американскую винтовку HS пополам разрывает.. . типа не 32й год.

ну, бывает.. .
Ты только больше эту фото никому не показывай, а то повредишь глянец имиджа импорта

Обещанные сканы из книги генерала Хатчера. Короче, за всю ПМВ и до 1929 г. повредились 68 ств. коробки. Причины описаны детально на страницах 452 по 482, однако я показываю лишь первые в качестве примера. Технология термической обработки описана на страницах 212 - 225. Даны серийные номера винтовок с коробками, изготовлены по старой технологии. Переводить нет времени, сори.

Коробки на стр. 216 и 218 - сломаны на испытаниях, не в войсках.

Обещанные сканы из книги генерала Хатчера. Короче, за всю ПМВ и до 1929 г. повредились 68 ств. коробки. Причины описаны детально на страницах 452 по 482, однако я показываю лишь первые в качестве примера. Технология термической обработки описана на страницах 212 - 225. Переводить нет времени, сори.

Коробки на стр. 216 и 218 - сломаны на испытаниях, не в войсках.

Николай, спасибо!

Originally posted by Pavlov:
Статья? Есть целые главы в книгах генерала Хатчера "Hatcher's Notebook" и полковника Брофи "Springfield 1903 Rifles".

Перекалили коробки и некоторые трескались. Потом ввели более точные термометры (пирометры) и всё пошло как следует. Для верности вывели все винтовки, произведенные до даты новой технологии и послали в резерв, а потом продали гражданам. С тех пор никто не жаловался на треснутые или сломанные коробки.

Здесь про коробку трехи, где она того.. . треснула малость: Трехлинейная обр. 1891/30, производства 1933 г.

А здесь немного из русской истории

Я думаю снайпер там с релоудом доэкспериментировался.

Я думаю снайпер там с релоудом доэкспериментировался.

У Сако помнишь стволы по нарезам в макароны не так давно раскрывало? Тоже релоуд у всех кряду?
И не стоит профи упрекать в некорретном релоуде. А то и про порванную коробку трёхи тоже можно всё свалить на стрелка с релоудом.

А здесь немного из русской истории

Детские болезни, свойственные всем.

Originally posted by Черномор:

Детские болезни, свойственные всем.

Какая такая болезнь? Кто эти все? В циркуляре же русским по белому написано - рвало только винтовки русской выделки первого выпуска. Ни заграничные, ни русские, поздней выделки, такой херней не страдали. Это, как и в случае с М1903 - производственный брак, нарушение техпроцесса термообработки. Но без жертв среди пользователей.
Вот отсечка-отражатель одной деталью - реально детская болезнь. Правда с лечением затянули.

Какая такая болезнь? Кто эти все? В циркуляре же русским по белому написано - рвало только винтовки русской выделки первого выпуска. Ни заграничные, ни русские, поздней выделки, такой херней не страдали. Это, как и в случае с М1903 - производственный брак, нарушение техпроцесса термообработки. Но без жертв среди пользователей.

А отладка техпроцесса конкретной модели оружия - не решение, в т.ч., и детских болезней, так что ли?

Вот отсечка-отражатель одной деталью - реально детская болезнь. Правда с лечением затянули.

На моей фроловке родная отсечка, родом из 1915 года. Сколько винт настрелял и сама фроловка - х.з. Проблем нет и не было. Ей рассказали бы Вы про её "детские" проблемы

Originally posted by Черномор:

На моей фроловке родная отсечка, родом из 1915 года. Сколько винт настрелял и сама фроловка - х.з. Проблем нет и не было. Ей рассказали бы Вы про её "детские" проблемы

Юр, "сложносочиненная" деталь с пластинчатой пружиной по-любому слабое место, ИМХО.. .

Юр, "сложносочиненная" деталь с пластинчатой пружиной по-любому слабое место, ИМХО...

Да ладно тебе, нормальная деталь...

Originally posted by Черномор:

Да ладно тебе, нормальная деталь...

Ломается только "внезапно"... Пластинчатые пружины, ИМХО, в боевом оружии-зло(доп. пример ПМ), приемлю только спиральные.. .

Ломается только "внезапно"... Пластинчатые пружины, ИМХО, в боевом оружии-зло(доп. пример ПМ), приемлю только спиральные...

Ну, что поделать. На то есть регламентные замены деталей и прочие ТО

Originally posted by Черномор:
А отладка техпроцесса конкретной модели оружия - не решение, в т.ч., и детских болезней, так что ли?

Бывает, что и решение. В данном случае - нет. Т.к. болезни не было. Был косяк на участке закалки.

На моей фроловке родная отсечка, родом из 1915 года. Сколько винт настрелял и сама фроловка - х.з. Проблем нет и не было. Ей рассказали бы Вы про её "детские" проблемы

С отсечкой-отражателем проблема не только эксплуатационная, но и технологическая. Во-первых - она излишне дорогая, потому как целиком делается из пружинной стали. Во-вторых - требуются рабочие весьма высокой квалификации, дабы процент брака не выходил за рамки приличия. И если для конечного пользователя это не сильно критично, то для армии и завода-изготовителя - это сэкономленные миллионы.

Бывает, что и решение. В данном случае - нет. Т.к. болезни не было. Был косяк на участке закалки.

Возможно

С отсечкой-отражателем проблема не только эксплуатационная, но и технологическая. Во-первых - она излишне дорогая, потому как целиком делается из пружинной стали.

Фактура будет? Или всё на уровне предположений и мифов я-ля Христич?

Во-вторых - требуются рабочие весьма высокой квалификации, дабы процент брака не выходил за рамки приличия.

Рабочие весьма высокой квалификации требуются всегда и везде. Так что Ваш пример неудачен

И если для конечного пользователя это не критично, то для армии и завода-изготовителя - это сэкономленные миллионы.

На отсечке?
Я Вас умоляю. Неужели Вы считаете, что стоимость отсечки была столь высока?
И что её бы не модернизировали сразу, в случае необходимости?

ЗЫ: шептало примерно такой же сложности изготовления, но что-то никто на вид это не ставит.

Originally posted by Черномор:
Фактура будет? Или всё на уровне предположений и мифов я-ля Христич?

Стоимость отсечки была около 10% стоимости ствола или ствольной коробки.

Originally posted by Черномор:
Рабочие весьма высокой квалификации требуются всегда и везде. Так что Ваш пример неудачен

И их как правило всегда не хватало. Что в СССР, что в РИ.

Originally posted by Черномор:

На отсечке?
Я Вас умоляю. Неужели Вы считаете, что стоимость отсечки была столь высока?
И что её бы не модернизировали сразу, в случае необходимости?

ЗЫ: шептало примерно такой же сложности изготовления, но что-то никто на вид это не ставит.

Не знаю как шептало называли в дореволюционной документации. Вот расценки, для армии, на детали трехлинейки за 1893 год:

P.S. Полистал НСД, нашел. Шептало на спусковой пружине. Отсечка-отражатель - 48 копееек, спусковая пружина - 25. Выходит, что проще и дешевле.

Стоимость отсечки была около 10% стоимости ствола или ствольной коробки.

И была примерна равна стоимости спускового крючка. Что-то в нём я не вижу каких-либо особых сложностей для изготовления. Не так ли?

ЗЫ: несчастная защёлка крышки коробки стоила половину стоимости отсечки-отражателя.

И их как правило всегда не хватало. Что в СССР, что в РИ.

В современной России, к сожалению, ситуация ещё хуже

Не знаю как шептало называли в дореволюционной документации. Вот расценки на детали трехлинейки за 1893 год:

Примерно в 2 раза дешевле - 25 копеек. Деталь меньше и проще, хотя тоже пружинная

Originally posted by Черномор:
И была примерна равна стоимости спускового крючка. Что-то в нём я не вижу каких-либо особых сложностей для изготовления. Не так ли?

ЗЫ: несчастная защёлка крышки коробки стоила половину стоимости отсучки-отражателя.

Не так. Там кроме фрезеровки еще и долбежка с шлифовкой. А если эта фигня еще и калится.

18 копеек - это пожалуй меньше половины. А возни с закалкой тоже немало, деталь тонкая.

Не так. Там кроме фрезеровки еще и долбежка с шлифовкой. А если эта фигня еще и калится.

Цена одинаковая?
Так что же никто не расстраивается из-за "дороговизны" спускового крючка трёхлинейки?

Originally posted by Черномор:

Цена одинаковая?
Так что же никто не расстраивается из-за "дороговизны" спускового крючка трёхлинейки?

А как его реально удешевить? Изменением формы? Тогда полвинтовки придется переделывать. Под спусковой крючок более простой формы. И где тут экономия будет? Изменением материала? На сходный по параметрам, но дешевле. Пластик там, али композит какой. Так ведь не придумали их еще. Изменением технологии? К примеру с долбежки на литье. Так не дожила треха до этих золотых времен. Вот никто и не переживает сильно.

А как его реально удешевить? Изменением формы? Тогда полвинтовки придется переделывать. Под спусковой крючок более простой формы. И где тут экономия будет? Изменением материала? На сходный по параметрам, но дешевле. Пластик там, али композит какой. Так ведь не придумали их еще. Изменением технологии? К примеру с долбежки на литье. Так не дожила треха до этих золотых времен. Вот никто и не переживает сильно.

А из-за отсечки-отражателя, выполненной по всем канонам того времени, переживают?

Originally posted by Черномор:

А из-за отсечки-отражателя, выполненной по всем канонам того времени, переживают?

Конечно поменьше, чем из-за патрона с закраиной. Но таки да. Есть такие настроения в обществе

Конечно поменьше, чем из-за патрона с закраиной. Но таки да. Есть такие настроения в обществе

Общество живёт во власти мифов и штампов, когда-то очень "кстати" заброшенных в информационное поле.
Так что, по большому обществу, на общество пох, если оно, общество, критически думать не хочет и проверять полученную информацию на практике

патрона с закраиной

мы вроде определились с итермином "фланец".
Христича - нах в топку, с его сантехникой

Originally posted by Черномор:

мы вроде определились с итермином "фланец".
Христича - нах в топку, с его сантехникой

Я не в курсе ваших взаимоотношений с Христичем. И не знаю с кем и о чем вы договаривались. В дореволюционной литературе использовались термины закраина и рант, и я не вижу ни одной причины, по которой имело бы смысл от них отказываться.

P.S. Менять одно немецкое слово на другое, или заменять им русское. Нахрена?

РАНТ - м. немецк. кайма, кромка, край; выпуск, выпушка; строчка, прошивка по кайме; накатка, кант. рантовые САПОГи, с подшивкой ременной каймы, к которой пришивается подошва; противопол. выворотные или прошивные, когда подошва подшивается прямо, и сапог выворачивается.

ФЛАНЕЦ (от нем. Flansch), соединительная часть труб, резервуаров, валов и др., выполняемая, как правило, заодно с основной деталью; обычно плоское кольцо или диск с отверстиями под болты или шпильки. Обеспечивает герметичность или (и) прочность соединения.

Я не в курсе ваших взаимоотношений с Христичем. И не знаю с кем и о чем вы договаривались.

он не баба, что бы у меня с ним были отношения.
И не договорились, а определились, опираясь на фактуру

В дореволюционной литературе использовались термины закраина и рант, и я не вижу ни одной причины, по которой имело бы смысл от них отказываться.

Фланец.

P.S. Менять одно немецкое слово на другое, или заменять им русское. Нахрена?

Фланец или закраина. Остальное плохо приемлемо

РАНТ - м. немецк. кайма, кромка, край; выпуск, выпушка; строчка, прошивка по кайме; накатка, кант. рантовые САПОГи, с подшивкой ременной каймы, к которой пришивается подошва; противопол. выворотные или прошивные, когда подошва подшивается прямо, и сапог выворачивается.

ФЛАНЕЦ (от нем. Flansch), соединительная часть труб, резервуаров, валов и др., выполняемая, как правило, заодно с основной деталью; обычно плоское кольцо или диск с отверстиями под болты или шпильки. Обеспечивает герметичность или (и) прочность соединения.

И что?
Если мы говорим об истории оружия, то адекватно применение терминов, актуальных на тот момент