Guns.ru Talks
  легендарные винтовки мировых войн
  ?тема про мосин 7,92 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   ?тема про мосин 7,92    (просмотров: 3317)
 версия для печати
swiss
posted 31-3-2011 10:05    
Коллеги! А куда делась тема про переделки винтовки Мосина под немецкие и австрийские патроны?
TAURUS
posted 31-3-2011 10:27    
http://forum.guns.ru/forumtopics/164/deleted
swiss
posted 31-3-2011 10:45    
Супер! До чего-нибудь договорились-то хоть дельного или руганью так и ограничились?

Может возобновим конструктивную часть? Как зачинатель темы обязуюсь бдеть и безжалостно карать всякое бессодержательное и прочий срач.

Вопрос-то интересный.

п-ф
posted 31-3-2011 11:37    
quote:
Вопрос-то интересный.

Павел, собсно моя узналь - в известном тебе месте есть один поляк 25го года. в принципе ничто нам не мешает при случае попробывать пихнуть в него трёшечную или маузеровскую пульку.
swiss
posted 31-3-2011 12:26    
Это конечно да, но например насчет наличия там немецкого или австрийского варианта переделки есть некоторые сомнения, а они не факт, что стволы одинаково перенарезаны/не перенарезаны.
Кстати, в Питере немецкая переделка точно есть, ее как раз Маркевич и описал в меру своего умения.
В снесенной теме, по немцу, насколько я понял, законстатировали разногласие между мнением ув. уч. Pavlov, основанное на литературе, и ув.уч. tov_Mauser, основанное на имеющемся в наличии образце. Были приведены определенные размышления от обоих сторон, но чем закончилось, я не успел досмотреть. Судя по тому, что тему снесли, дело дошло до канделябров(((

edit log

Pavlov
posted 31-3-2011 16:29    
quote:
мнением ув. уч. Pavlov, основанное на литературе,

Основанное на увиденных более чем одна немецкие и австрийские переделки.
swiss
posted 31-3-2011 16:43    
quote:
Основанное на увиденных более чем одна немецкие и австрийские переделки.

Николай, ну Вы честно скажите, калибр на них Вы лично мерили? Или при Вас кто-то?
тов_Маузер утверждает, что ствол на немецкой переделке кроме патронника не подвергался. Кто-то из Вас все же ошибается.
Кстати по австрийской переделке, геометрия у 8х50R и 7,62х54R все же не совсем идентичная - австриец все же потолще без напряга не влезет, так что патронник немного разворачивать все равно надо.
Про прицел на ней я так и не успел посмотреть - до 600 метров?

Pavlov
posted 31-3-2011 17:11    
Только вы не с той стороны за доказательство взялись. Мне не надо доказывать ничего, я привел цитаты из трех источников. Пусть опонент докажет, что и Маркевич, и Karl-Heinz Wrobel, и Heino Hintermeier неправы, а он один прав. Как он это сделает его дело. Во всяком случае он должен показать представительную выборку. До сих пор все, что он показал - сайт Manowar-a.
swiss
posted 31-3-2011 17:34    
Ну, на Маркевича в снесенной теме вроде дали убедительный комментарий, но давайте и правда тов_Маузера подождем.
Pavlov
posted 31-3-2011 17:40    
Еще я могу вам дать адрес Karl-Heinz Wrobel, он преподает в немецком университете. Напишите ему, что он неправ, стволы не перенарезали. Может, он вдруг раскается и признается в ошибках? Мол, два тома ерунды про трехлинейках написал, а вы сцапали меня с поличным.
swiss
posted 1-4-2011 09:20    
Дайте, чего же не написать? Переспросим у него, может сознается, что сам не мерил))) От того, что он в немецком университете преподает, каждое слово им сказанное или написанное аксиомой не становится. Теоремой на самый крайняк))) разговор Капица - Ландау: я вчера в трамвае заснул и три листа наших выкладок доказательства из папки выронил... Что делать? Но ведь было доказательство?! Было! Точно было! Ну, тогда напишем как всегда: "откуда следует"))))
С Первоапрельской пятницей!
tov_Mauser
posted 1-4-2011 11:59    
можно не писать, тов Павлов тут из себя всезнайку стоит и советы и адреса авторитеов всем раздает

и свару начал своими недалекими измышлениями про ОБС,
все вокруг дураки, он один красивый в белом пальто с
американским флагом

при этом умудрился запутаться в показаниях, ссылаясь на авторитетов

quote:
Originally posted by Pavlov:
Еще я могу вам дать адрес Karl-Heinz Wrobel, он преподает в немецком университете. Напишите ему, что он неправ, стволы не перенарезали. Может, он вдруг раскается и признается в ошибках?

Павлов: щеки сдуваем - извиняться будем, или как?
ни я, ни КХ не ошибались, лажанулись Вы

Итак...всилу проф деятельности помноженной на любовь к старому
русскому оружию мне довелось наблюдать и в руках подержать большое
количество трехлинеек, в том числе и турецких, и балканских, прошедших германский плен в ПМВ

Тема немецких трехлинеек в 7.92 и моего конкретного экземпляра,
мною была обсуждена с Карлом-Хайнцем еще в далеком 2006,
когда мне попались несколько DEUTSCHES REICH винтовок, обращенных
в 7.92. Сразу бросилось в глаза, что ствол не перенарезан..

--------------------
From: K-H-Wrobel
Subject: AW: German capture M91
To: "'tovarish mauser'"
Received: Saturday, 21 October, 2006

Hi Vlad,

...

Congrats for a VERY nice and rare find. Very good photos too!!!
It is a typical, very rare, example of a German altered rifle;
I have one of those in my basement too.

BTW: The barrel was NOT rebored but left in 7.62. You can find
a chapter on the German altered rifles MN in my book
..
Best regards
Karl-Heinz

----------
перевожу для уважаемых участников, не владеющих английским:

Привет Влад

Прими поздравления в связи с ОЧЕНЬ симпатичной и редкой находкой.
Фото тоже получились удачными. Перед нами типичный и весьма
редкий экземпляр винтовки, прошедшей германскую переделку.
В моем хранилище тоже есть такая

Кстати: ствол НЕ перенарезан, а оставлен в 7.62. В моей книге
есть глава, посвященная немецкой конверсии

С наилучшими пожеланиями
Карл-Хайнц

edit log

swiss
posted 1-4-2011 13:24    
Спасибо большое! Действительно вполне однозначный ответ.

Если можно, поясните, пожалуйста, австрийские переделки под 8х50 тоже все имеют не перенарезанные стволы?

tov_Mauser
posted 1-4-2011 13:40    
Пожалуйста Факты вешь упрямая

Про переделку в 8мм австрийский - из первых рук не знаю, трехлинейки прошедшие австрияк созерцал чисто визуально, не довелось детально
разобраться

Обратил внимание что у нескольких стволы засверлены c дульной части, чтобы убрать растертость

по логике вещей - зачем высверливать если перенарезаны...хотя переделки и перестволы не всегда современной логике поддаются, видимо военная целесообразность было логикой того времени

edit log

swiss
posted 1-4-2011 15:09    
Коллеги! А насколько вообще сложно технологически перенарезать ствол?
Нарезы же формируются после закалки? Значит ствол разсверлить и перенарезать не так просто?

Я просто пытаюсь впомнить многочисленные варианты переделанных под другие патроны винтовок, ведь где-то калибр менялся довольно значительно. Например те же Манлихеры под румынский 6,5 под 8 мм, хотя здесь можно предположить, что эти винтовки не переделывали, а изначально изготавливали с 8 мм стволами с остальными деталями от винтовок румынского заказа адаптированными под другой патрон и пачку.
Но вот переделки японских винтовок с 6,5 под 7,92 - о них мало что известно, но они вроде имели место быть - тут как?

Pavlov
posted 1-4-2011 17:56    
quote:
Originally posted by tov_Mauser:
Павлов: щеки сдуваем - извиняться будем, или как?
ни я, ни КХ не ошибались, лажанулись Вы


Да - признаюсь в ошибке! Прошу прощенья! Перенес факты с австрийских на немецких. Оказалось, не прав, только австрийские и польские переделки сверлились и перенарезались.

Грешен я! Факты упрямая вещь. Пошел в угол плакать пристыженно...

Gustav
posted 1-4-2011 18:01    
quote:
Originally posted by swiss:
Коллеги! А насколько вообще сложно технологически перенарезать ствол?
Нарезы же формируются после закалки?

На мой взгляд, стволы не закаливают.
У нас на ганшоу в прошлом году станочек для нарезки канала продавался архаичный. Принцип работы в многократной протяжке режущего инструмента через канал с контролируемым по шаблону углом поворота на единицу длины. В принципе ничего суперсложного при наличии инструмента, хотя время должно занимать достаточно.

edit log

п-ф
posted 1-4-2011 18:29    
quote:
Нарезы же формируются после закалки? Значит ствол разсверлить и перенарезать не так просто?

не стволья не закаливают. дорнированные и кованые подвергают термической обработке - отпуску - для снятия напряжений. струганные и электроэррозионные воще не трогают.
в принципе при наличии оборудования процесс не сложный, но длительный - на новом стволе 30 го калибра порядка 80 проходов шпалера с резцом.
бракованные стволы пересверливают в больший калибр и нарезают заново.
производительность современного "стволострогательного" станка с чпу чтото около 20-30 стволов/день. в малых калибрах ессно.
+ леппинг, + резьба, + патронник, + прицельные, + установка.
Тихий-тихий-тихий
posted 1-4-2011 20:00    
интересно а как пуля мосинки чуствкет себя в стволе маузера.
болтаеться или все ж не в напряг по нарезам проскакивает....
Pavlov
posted 1-4-2011 22:43    
Польские и австрийские переделки наверняка перенарезаны. На польских так и написано, 7,9 мм. Насчет немецких послал мейлы своим знакомым у кого есть такие переделки, они померят и ответят мне.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  легендарные винтовки мировых войн
  ?тема про мосин 7,92 ( 1 )
guns.ru home