Выемка на затворе Маузер 98к

Есть такая выемка (прорезь) на затворе, просьба к уважаемым маузероведам, кто знает, объяснить ее предназначение, подробно если можно.

Этот паз позволяет с помощью гильзы или другого подходящего предмета взвести курок не открывая затвора, например, при осечке.

с помощью гильзы ... взвести курок...

Что возможно лишь теоретически. На самом деле взвести курок закраиной гильзы практически невозможно.

легко

Откуда мне знать, у меня не больше 20 Маузеров.

Originally posted by Pavlov:

На самом деле взвести курок закраиной гильзы практически невозможно.

Соглашусь, боевая пружина у 98го по настоящему могучая, не чета той же "трёхе" а тут еще и гильзой, да без закраины.. . курок проще и быстрее взвести рукояткой вверх-вниз.. .

Originally posted by shtift1:
курок проще и быстрее взвести рукояткой вверх-вниз...

Зато так безопасней.

Взвод курка - бред. Попробуйте!

При спускании курка боёк нехило вылезает из затвора, а мощная пружина без труда может наколоть капсюль.. .

дык, от плавного выхода и продавливания состав не сработает. нужен удар.
хотя конечно лучше лишний раз не испытывать судьбу и применять учебный патрон.

Originally posted by немогупридумать:

легко

Олег, будь добр, объясни популярно, как это делается и в каких случаях. Мнения разделились.

Originally posted by NORDBADGER:

Этот паз позволяет с помощью гильзы или другого подходящего предмета взвести курок не открывая затвора, например, при осечке.

Можно узнать, это описано в наставлении или в каком-то другом источнике?

Originally posted by Simple:
Можно узнать, это описано в наставлении или в каком-то другом источнике?

К сожалению мне доступен перевод только электронным переводчиком, поэтому взято здесь - бельгийская экспортная брошюра.

pdf.textfiles.com

Есть немецкое описание в готике, возможно там тоже написано, но его и так читать очень сложно, не говоря о переводе (электронный не распознаёт).

Ещё есть, например, в этом двухтомнике "The Bolt Rifle - A Design Analysis", S.Otteson, 1976 г. На Ганзе в Литературе есть. Только там описание видимо на 20 стр., а её нет.

Никто и не спорит о предназначении паза - всем известно, что он для взвода курка. Я только написал, что это плохое решение, которое для меня лично не работает. (А рука моя нехилая, я не клякса.)

Originally posted by п-ф:

дык, от плавного выхода и продавливания состав не сработает. нужен удар.

Кстати, чем не тема для статьи? Безопасность болта с патроном в патроннике, снятом с боевого взвода?

ну типа насчет болта хз, а с помощью пресса было выдавлено из гильз несколько сотен жывых боксеров и при этом не произошло ни одного срабатывания при явном и сильном промине наковальни в состав.
+ многократное додавливание недосаженных и установка забытых боксеров в УЖЕ собранный патрон.
собсно в целях безопасности практически никогда не практикую заряжание больше одного патрона в винт или например в п/а заряжаю ровно столько, сколько нужно для одной группы/сессии, чтоб по возможности исключить само явление "патрон в патроннике". поэтому заряжание из обойм, перехлёст фланцев и снятый боевой взвод в принцыпе пох.

да, на картинке стоит ре-кокинг нотч, что в переводе означает выемка для повторной постановки взвода, но мне кайется это не так. выемка слишком мала, да и гильзу неудобно держать. Она должна была быть под углом, либо чуть больше.. . я пробовал на трёх маузерах - удалось, но после нескольких соскальзываний. очень неудобно.

Originally posted by п-ф:

чтоб по возможности исключить само явление "патрон в патроннике".

Неправильно ИМХО, расслабляет, что чревато.. . ИМХО.

Неправильно ИМХО

у нас походу были разные учителя.

Originally posted by п-ф:

у нас походу были разные учителя.

Учили-то одинаково .. . "Творческий подход" .. . Всегда относится к оружию, как к заряженному.. . или "плодить" темы типа о стреляющей палке.. .

Originally posted by NORDBADGER:

К сожалению мне доступен перевод только электронным переводчиком, поэтому взято здесь - бельгийская экспортная брошюра.

Originally posted by NORDBADGER:

Ещё есть, например, в этом двухтомнике "The Bolt Rifle - A Design Analysis", S.Otteson, 1976 г.

Спасибо, достойная аргументация. Жаль, что пока нет информации об этом из германского наставления. Учитывая немецкую пунктуальность и трудоемкость данной операции, думаю они должны были подробно описать эту процедуру.

трудоемкость данной операции,

думаеца проблема несколько надумана. процедура по крайней мере на пердане выполняется на ура. возможно пружина подсела, исходник всё таки лохматый гевер, но тем не менее курок взводится без усилий.

Originally posted by п-ф:

думаеца проблема несколько надумана. процедура по крайней мере на пердане выполняется на ура. возможно пружина подсела, исходник всё таки лохматый гевер, но тем не менее курок взводится без усилий.

Сергей, большое спасибо за наглядную демонстрацию этого процесса, для данной темы это важно.

По поводу трудоемкости данной операции, о чем здесь уже высказывались коллеги, давайте проведем практический опрос.

Просьба к владельцам 98к, не напрягаясь, по возможности, когда будет время, провести вышеуказанную операцию, (естественно без патрона в патроннике, в холостую) т.е. после спуска курка, произвести его взвод с помощью донца гильзы или другим приспособлением - на Ваше усмотрение. И поделиться своими впечатлениями, насколько трудно или легко это было сделать.

Маузер K98 1938г, с трудом но курок взводится без срыва с помощью донца гильзы.

Павлов очень удивил.

Эта прорезь именно для того чтоб взвести затвор гильзой. Как Павлов этого не знал - загадка.

Как Павлов этого не знал - загадка.

Читать надо повнимательнее, сударь. Где я писал, что не знал этого?

а в чем проблема взвести его просто поротом рукояти вверх вниз?? для чего так усложнять?

так (если оно так) не нужно расцеплять боевые упоры. затвор остаётся закрытым. а то может как раз в открытом положении произойти запоздавший выстрел... . последствия описывать не буду.

Originally posted by Змейго Рыныч:

а то может как раз в открытом положении произойти запоздавший выстрел... . последствия описывать не буду.

кста логично

Originally posted by nesan2000:
а в чем проблема взвести его просто поротом рукояти вверх вниз?? для чего так усложнять?

Так у бльшинства затворов (или у всех?) такая фича-таки есть, нужна наверно. У Мосина это вроде даже для скоростной снайперской стрельбы - взвёл, передёрнул, выстрелил. Типа меньше усилие на передёрг, не сбиваешь прицел (информация из наставления).

Originally posted by Pavlov:

Читать надо повнимательнее, сударь. Где я писал, что не знал этого?

А это кто писал: "Что возможно лишь теоретически. На самом деле взвести курок закраиной гильзы практически невозможно." А на самом деле это делается легко двумя пальцами.

А это кто писал:

И с каких пор это переводится как "не знаю"?

А на самом деле это делается с трудом. По крайней мере у меня. Но как я уже написал, у меня не так уж много Маузеров и мои наблюдения - не представительная выборка. Может у тебя сотня Маузеров, в котором случае решпект.

У Мосина это вроде даже для скоростной снайперской стрельбы - взвёл, передёрнул, выстрелил. Типа меньше усилие на передёрг, не сбиваешь прицел (информация из наставления).

собсно предварительное взведение курка нужно ещё при клине затвора патроном. сначала взводим, потом пинка по рукоятке. это и у Немцева есть в книге.
походу у маузера возможно для того же самого. хз.

Цепляя затвор выступом курка за ножку табуретки (иногда приходится это делать),чтобы взвести его,подумалось,что немцы на заводе взводили его иначе.
Им же ведь приходилось на собранном затворе как-то проверять его на предмет нормального взаимодействия всех деталей.Опять же нужно было проверить длину выхода самого ударника из тела затвора.
Опять же собранные затворы наверняка хранились в спущенном состоянии.
В любом случае у сборщиков оружия на заводе какие-то приспособления для фиксации курка должны были быть. для этого,по-моему,и выемка.

NORDBADGER:

К сожалению мне доступен перевод только электронным переводчиком, поэтому взято здесь - бельгийская экспортная брошюра.

pdf.textfiles.com

Есть немецкое описание в готике, возможно там тоже написано, но его и так читать очень сложно, не говоря о переводе (электронный не распознаёт).

Ещё есть, например, в этом двухтомнике "The Bolt Rifle - A Design Analysis", S.Otteson, 1976 г. На Ганзе в Литературе есть. Только там описание видимо на 20 стр., а её нет.

Это и в 2010 году тайной не было. Не поленился человек, источник предъявил и на английском и на немецком, а народ еще 8 лет отгадывает- у нас свой путь)))

Этот паз для полной разборки затвора, отделение бойка от зацепа, попробуйте.

Franc 53:
Этот паз для полной разборки затвора, отделение бойка от зацепа, попробуйте.

Это паз для проверки толщины пуговиц мундира солдат вермахта второго года службы , попробуйте