|
максим н
P.M.
|
31-8-2010 09:33
максим н
вапрос. на маэм мосин наганте, марка МО и вторая дата как в етом фото. что это значит? 7.62x54r.net спасибо, -Максим
|
|
|
svt1941
P.M.
|
МО= Министерство обороны, перeходная дата выпуска
|
|
|
андим
P.M.
|
Originally posted by svt1941:
перeходная дата выпуска
??? Поясните пожалуйста. Среди коллекционеров в США, в основном благодаря Тэду с 7.62х54г и Бренту с Ганбордс, считается что "МО" это "Министерство Обороны". Может так оно и есть, но меня смущает то что Министерство Обороны было сформировано в 1951г, а "МО" винтовки и револьверы, как правило, довоенного выпуска с второй датой времён ВОВ. Помимо "МО", встречается такая же маркировка "ХО" и ей нет никакого объяснения.
|
|
|
svt1941
P.M.
|
Информация получена мнои примерно из тэх же кругов на которые вы ссылаетесь- так у них принято считать што первая дата- дата выпуска, а вторая- дата приемки. Как говорят- МО ставилось после воины( потому и контур штамповки слегка размыт)... тогда же,когда переделывали винтовки 91/30 в карабины 91/59. Таких карабинов я за последнее время много видел сам на ганшоу- наверное очередная партия с Украины 
|
|
|
Molosky
P.M.
|
На прицеле ПЕ(37) 1940 года выпуска 
|
|
|
хмУРый
P.M.
|
МО это явно не министерство обороны. Есть фотографии с МО 1942 года, когда министерством еще не пахло. Вот, например.  Вот в этой теме пытались ответ найти, но так к однозначному мнению и не пришли. Тайна, типа клейма ХОДКА Клейма, винтовка Мосина
|
|
|
Molosky
P.M.
|
Originally posted by хмУРый:
МО это явно не министерство обороны. Есть фотографии с МО 1942 года, когда министерством еще не пахло.
Логично, но в том случае если "42" и "МО" ставили одновременно. А если это было в разное время?
|
|
|
андим
P.M.
|
Все "МО" имеют вторую дату, а двойные даты без "МО" не встречаются.
Бывают ещё и тройные даты, но редко.
|
|
|
хмУРый
P.M.
|
А у меня на КО-38 вот такое МО, забитое и без второй даты. Ошибочно поставленное? 
|
|
|
svt1941
P.M.
|
вот если б означало- Музеиныи образец, то все было бы ясно- был в музее и забрали на воинскую службу
|
|
|
хмУРый
P.M.
|
Можно было бы предположить, что это Модернизированное Оружие, а вторая дата - дата модернизации, но что можно было модернизировать в винтовке 1939 г.в. в 1942 году мне не известно, так что скорее всего и эта версия не состоятельна.
|
|
|
svt1941
P.M.
|
А когда МО перечеркнули, оно вернулось в свое прежнее состояние?
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by максим н:
мосин наганте
уже и в "легендарных" правильных пацанов не поправляют.. . грустно.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Можно было бы предположить, что это Модернизированное Оружие,
или МОбрезерв и дата закладки на хран.
|
|
|
svt1941
P.M.
|
уже и в легендарных правильных пацанов не поправляют.. . грустно. [/Б][/QУОТЕ] А я уж подумал было што кто-то Гугл переводчиком воспользовался
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
дата закладки на хран
х.з. конечно, на хран с завода завернули партию, зачем клейма дополнительные (к году выпуска) херачить? Если только со складов, пролежавшие несколько лет. не хочу показаться нудным, логичнее (как мне кажется) - восстановленные (собранные одна из нескольких) в Мастерской Оружейной винтовки с новой датой "рождения".
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by svt1941:
што
гугл "адназачна"
|
|
|
андим
P.M.
|
Originally posted by Vladiv7:
восстановленные (собранные одна из нескольких) в Мастерской Оружейной винтовки с новой датой "рождения"
Хорошая версия. По крайней мере логичней чем "Министерство Обороны". Моё предположение по этому поводу такое - маркировка и даты могли быть связаны с межведомственным перераспределением оружия. Т. е. перехода из РККА в НКВД и назад в РККА (в случае с третьей датой).
Подобных "МО" необъяснимых клейм есть ещё два: "ХО" и "РМ".
Соответственно они могут означать "Московский Округ" и "Харьковский Округ" (только не армейский округ, а округ НКВД), а так же "Районная Милиция". Плюс дата снятия с армейского учеёта и перевода на учёт наркомата внутренних дел.
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by андим:
а округ НКВД
округа Народного Комиссариата Обороны перестали существовать в июне 1941 (по некоторым сведениям после сообщения ТАСС 13 мая 1941) появились фронты. Территориальные управления НКВД применительно к округу никогда не подразделялись. Округа внутренних войск были упразднены в 1939 году, на их базе созданы дивизии и армии НКВД (и отдельные формирования, н-р отдельный батальон), воевавшие в составе общевойсковых фронтов НКО.
|
|
|
хмУРый
P.M.
|
а так же "Районная Милиция".
В милиции оружие находилось на централизованном учете и клеймить оружие находящееся в райотделах никто не стал бы. Скорее уж Ремонтная Мастерская.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
на хран с завода завернули партию,
зачем клейма дополнительные (к году выпуска) херачить?
Если только со складов, пролежавшие несколько лет.
а кто сказал с завода? арсеналы и арсенальное клеймение никто походу не отменял. не хочу показаться нудным, логичнее (как мне кажется) - восстановленные (собранные одна из нескольких) в Мастерской Оружейной винтовки с новой датой "рождения".
осталось только показать где собсно упоминается "мастерская оружейная". есть ПМ (полковая мастерская типа ПМ-1 и ПМ-2), дивизионная ДАРМ, армейская ААРМ, фронтовая ФПАРМ и т.д., которым в том числе в силу обеспеченности оборудованием предписано заниматься капремонтом стрелковки.
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
арсеналы
и Originally posted by п-ф:
ПМ (полковая мастерская типа ПМ-1 и ПМ-2), дивизионная ДАРМ, армейская ААРМ, фронтовая ФПАРМ и т.д.
а эти стихии оружейного дела между собой как-то коррелируются или это глубоко параллельные образования?
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Vladiv7:
а эти стихии оружейного дела между собой как-то коррелируются или это глубоко параллельные образования?
------ Арсеналы - сами по себе. Это не склады в в/ч, это мобрезерв. А мастерские - это по сути армейские подразделения, в составе частей. На арсеналах конечно, некоторых, были во всяком случае свои службы, но...
|
|
|
Molosky
P.M.
|
Originally posted by RAY:
Арсеналы - сами по себе. Это не склады в в/ч, это мобрезерв.
А мастерские - это по сути армейские подразделения, в составе частей.
На арсеналах конечно, некоторых, были во всяком случае свои службы, но...
так может быть буквы "МО" это первые буквы слова Мобилизационный(онное)? Т.е. арсенальное клеймо!
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Molosky:
так может быть буква "М" и есть первая буква слова Мобилизационный(онное)?
------ Не думаю. украинские ммг - 90% арсенального происхождения а на них такое клеймо - одна на сотню. Имхо - более жизненная версия, что так маркировали после войны оружие, оставшееся в частях. Ибо ППШ и трехлинейки кое-где до 60-х годов в в/ч встречались.
|
|
|
хмУРый
P.M.
|
Имхо - более жизненная версия, что так маркировали после войны оружие, оставшееся в частях. Ибо ППШ и трехлинейки кое-где до 60-х годов в в/ч встречались.
А смысл? И почему клеймо МО есть и с датами 1942 года, когда трехи составляли большую часть стрелкового оружия пехоты?
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by хмУРый:
А смысл? И почему клеймо МО есть и с датами 1942 года, когда трехи составляли большую часть стрелкового оружия пехоты?
------ А не путаем ли мы - просто дату рождения винтовки - 42-й год - и "добитое" в 50-е годы клеймо МО? 
|
|
|
хмУРый
P.M.
|
Не путаем - на первой странице клеймо 1939/42. Все МО со вторым, дублирующим годом.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by хмУРый:
Не путаем - на первой странице клеймо 1939/42. Все МО со вторым, дублирующим годом.
------ А есть уверенность - что сдублирован год? Скажем так - из всего, прошедшего войну, найденного на полях - НИГДЕ - не видел и не слышал про клейма МО на винтовках. Возможно, я знаю не все. Но думаю, что это послевоенное обозначение. И любые цифры рядом с этими буквами или их отсутствие - суть цифровой код, а не год.
|
|
|
Molosky
P.M.
|
И любые цифры рядом с этими буквами или их отсутствие - суть цифровой код, а не год.
Версия хорошая, но характерно, что этот цифровой код всегда ставят рядом с годом выпуска изделия.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Molosky:
Версия хорошая, но характерно, что этот цифровой код всегда ставят рядом с годом выпуска изделия.
------ У меня такое впечатление не сложилось. Как правило - клеймо МО и цифры на нем - таки, чутка моложе изначального предмета. Если бы мы могли проанализировать хотя бы сотню предметов с таким клеймом, можно было бы попытаться по статистике вывести закономерности, хоть какие-то. А так.. . имеется раз-два-три-обчелся предметов, доступных нашему взгляду. Так что, версий много - а истины мы просто не знаем пока
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by RAY:
Арсеналы - сами по себе.
Originally posted by п-ф:
арсенальное клеймение
а арсенальное клеймение что из себя представляет?
это ремонтные клейма? (которые сами по себе могли ставить и мастерские, начиная с полковых) и номера оптических прицелов ?
Что еще клеймили арсеналы, желательно с фото.
|
|
|
андим
P.M.
|
Может начнём в эту ветку фото "МО" клейм собирать? Глядишь закономерность и вырисуется.  
|
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
А так.. . имеется раз-два-три-обчелся предметов, доступных нашему взгляду.
У меня, кстати, такое клеймо есть на ПУ.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Vladiv7: а арсенальное клеймение что из себя представляет?
это ремонтные клейма? (которые сами по себе могли ставить и мастерские, начиная с полковых) и номера оптических прицелов ?
Что еще клеймили арсеналы, желательно с фото.
------ Ремонтное клеймо - квадрат. Его ставили всегда, когда делался ремонт. На арсеналах, при переборке/закладке оружия на хранение ставили его же. Так что разницы нет. Это армия, а не частные подрядчики, все стандартизовано.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
У меня, кстати, такое клеймо есть на ПУ.
--------- Он отдельно? ИЛи был с винтовкой? И стоит ли МО на винтовке?
|
|
|
Vladiv7
P.M.
|
добавлю картинки. не мои, просто скопились.
|
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
ИЛи был с винтовкой? И стоит ли МО на винтовке?
Вместе с винтовкой из "снайперской" партии "Молота" 2004 года, на винтовке клейма нет.
|
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
Вместе с винтовкой из "снайперской" партии "Молота" 2004 года, на винтовке клейма нет.
------ Рискну предположить - изначальные номера прицела/кронштейна/винтовки - разные? Т.е. ПУ переставлен на эту винтовку?
|
|
|
