Кто может рассказать про SMLE Lee-Enfield .308?

Всем доброго.
Знакомец загорелся Энфилдом, но хотелось бы ему патрон по-проще, .308, к примеру.
Австралийцы вроде делают или перестволивают Энф под .308?
Сколько стоит такой винт? В Россию реально притащить?
С ув.

Индусы вроде делали, да и сами англичане после Войны. Насколько я понимаю, делали новые винтовки в 1950-60-е годы, а не переделывали из старых, так как для патрона 7,62X51 была нужна усиленная коробка по сравнению со стандартной под 303-й калибр.

Originally posted by Черномор:

Австралийцы вроде делают или перестволивают Энф под .308?

Делают, НЕ перестволивают. ~$800 в Канаде. Три (c половиной) модификации.

http://www.marstar.ca/gf-AIA/index.shtm

Как и индусы, но эти стволы как правило в аховом состоянии.

Бриты ЕМНИП делали только снайперскую, мало, называлась Энфорсер (Enforcer), коллекционная редкость, стоит как чугунный мост через Амазонку.

Тут про AIA M10

Винтовка SMLE <LEE-ENFIELD>

уже есть.

Originally posted by V1:
Делают, НЕ перестволивают. ~$800 в Канаде. Три (c половиной) модификации.

http://www.marstar.ca/gf-AIA/index.shtm

а что - уже в Канаде делают?? Было же во Вьетнаме...
Популярности по крайне мере в АУ сей новодел не имеет, кое-кто поигрался вариантом под калашовский патрон 7.62x39, но быстро увяло

в АУ 308 конверсию никогда не выпускали, с 303british сразу перешли на FAL (L1A1)

Как и индусы, но эти стволы как правило в аховом состоянии.

Бриты ЕМНИП делали только снайперскую, мало, называлась Энфорсер (Enforcer), коллекционная редкость, стоит как чугунный мост через Амазонку. [/B]

Индийские Ишапоры 7.62x51 встречаются в нулевке и единичке, а бриты, делали не только Enforcer (полицейский снайперский вариант)

но и военную снайперку L42A1 - воевала на Фолклендах и до сих пор встречается в Афгане по британской бедности

также вариант с диоптром L39A1 - стоявший на вооружении.. . королевских ВВС в качестве целевой винтовки

все действительно довольно редки - цена на L39A1 около $2000

тут подробнее
amstevens.fsnet.co.uk

Originally posted by tov_Mauser:

а что - уже в Канаде делают?? Было же во Вьетнаме...

Это было про цену. А где делают если маузеры забыли мне пох, было и есть.

Цена для болта задрана долларов на 250-300, поэтому и не популярны особо, тяжёлые опять же, в общем винтовка на любителя кандового и железного.

с учетом криворукого вьетнамского изготовления - цена задрана получается на еще больше.. зачем заморачиваться с новоделом если стародела полно

Маузер ну не позорьтесь, а. Ваш опыт ограничен по вашим же словам

Originally posted by tov_Mauser:

вариантом под калашовский патрон 7.62x39

который действительно имел проблемы с подачей. (Cделан как суррогат СКС для Австралийского рынка, суррогат и получился.) Это всем известно.

Ничего подобного в .308 моделях нет. И изготовление нифига не криворукое, 3.14деть не надо. На уровне если не выше того же рема и саваджа, только без следов резца и пластика.

Все и так знают что наибольшего оргазма вы достигаете от писания про винтовки которые иррационально вы ненавидите.

Originally posted by tov_Mauser:

стародела полно

1. Индусов (в хорошем состоянии) - единицы.
2. L42 в любом состоянии - тем более.

Всё остальное в .303 (стоящее ИМХО внимания). (Ирландский контракт, в коробке, нулёвые - это песня... )
А спрашивали про 308й.

Но раз уж маузеры вышли на тропу священной войны, их уже не остановить.

Коллеги, спасибо большое, многое проянилось. Как я понял, в Канаде обитают Энфилды в 308? Тащить лучше оттуда?

Трудно сказать, я совсем не в курсе экспорно-импортных процедур. AIA при всем моём уважении к их изделию, контора какая-то мутная, так что явно легче будет общаться с дилером (Тот же Марстар к примеру вроде работает с иностранными клиентами). ИМХО имеет смысл сравнить цены нескольких контор на такие услуги. Канадских и австралийских и европейских -

ЗЫ Как у знакомца с физподготовкой? Винтовка без оптики 4.1 кг, даже самая лёгкая модификация, B1 Sport. Железа там много.

http://www.storm.ca/~aiarms/index.shtm

cуррогат СКС получился никакой.. . как и сама винтовка -"назад в будущее" .. неблагодарное дело реплики строгать

вся эта АИА - неуклюжая и тяжелая дровеняка, на стрельбище поигрались, никаких преимуществ перед 303 вывлено не было, а уж по сравнению с L39 или L42 - вообще отстой. Сравнивать есть с чем - L39 вот передо мной стоит

не стоит оно того, чтобы мозги трахать с экспортом. Как австралийский импортер и экспортер могу сразу сказать что ради одной винтовки овчинка выделки не стоит. От российского МО покупателю потребуется СКП, одно это уже геморрой неимоверный

а что б и вид был классический, как в первую мировую, и патрон был 308, такое бывает или фантастика.. .

с маленькими различиями (магазин например) - почти как ПМВ, Ишапур индийский в 7.62x51

Над подавляющим большинством ишапурских после "заботливых" рук индусского солдата хоть плачь. Приличный придётся искать долго.

Originally posted by tov_Mauser:

Сравнивать есть с чем - L39 вот передо мной стоит

Вот тут и разница. Вам интересно что это иненно L39 - а мне просто нужна современная дубовейшая-неубиваемая практичная стрелялка распространённым патроном, с нормальным, не античным прикладом, ну с весом я смирился.

спасибо за индийское классическое фото,
а можно ли фото канадского или австралийского новодела в классическом обвесе, а то уважаемые коллеги дают только картинки новодела классики или фото новодела снайперки, а вот фото новодела все же классики, но не индийской, еще не увидел.
.С УВ....
ЕСЛИ НЕ ТРУДНО.. .

Originally posted by Затаившийся:

вот фото новодела все же классики, но не индийской, еще не увидел

Честно говоря пытался но так и не понял чего Вам надо. Класический обвес чего и чем??

я имел ввиду такой же как индийский под 308, фото вы уже дали, но хочеться канадский или австралийский новодел, как в каталоге. что повыше в теме, там рисованные картинки есть , а как он на фото выглядит, фото вижу только снайперку. хотелось бы на классику глянуть.. .

Простите великодушно - понял ещё меньше - какая в жопу классика у новодела??? Новоделы AIA - Это совершенно новые винтовки в которых от классики только затвор и собраны удобные рещения многих систем в одной - как collar nut от саважей и защёлка магазина от АК. Все фото что есть лично у меня - в моём профайле

forumguns/show?id=13836

Все существующие модели в .308 на сайте http://www.storm.ca/~aiarms/index.shtm или http://www.marstar.ca/gf-AIA/index.shtm

ЗЫ Канадского новодела нет. Есть новоделы AIA продаваемые в Канаде. Но видимо скоро будет - по слухам на основе этой самой AIA M10 Сolt Canada будет делать новую винтовку для Cаndian Rangers.

Originally posted by V1:
Над подавляющим большинством ишапурских после "заботливых" рук индусского солдата хоть плачь. Приличный придётся искать долго

есть такое.. вашим соседям южным ушла партия единичного сохрана Ишапоров лет несколько назад, ее естественно уже раскупили

Вот тут и разница. Вам интересно что это иненно L39 - а мне просто нужна современная дубовейшая-неубиваемая практичная стрелялка распространённым патроном, с нормальным, не античным прикладом, ну с весом я смирился

Ну вот и достигли мы взаимопонимания!

L39 мне до коллекции, а на практике диоптр не моя стихия, школа другая.. с открытого удается обстрелять диоптриков из трехлинейки финской и СМЛЕ номер 1, Литгоу с тяжелым стволом

Originally posted by Затаившийся:
я имел ввиду такой же как индийский под 308, фото вы уже дали, но хочеться канадский или австралийский новодел, как в каталоге. что повыше в теме, там рисованные картинки есть , а как он на фото выглядит, фото вижу только снайперку. хотелось бы на классику глянуть...

новоделы тут

australianinternationalarms.com.au

верно, это я видел, но там рисунки новоделов моделей, посмотреть же как они выглядит именно на фото можно ли.... в частности модель мк 4 в классическом обвесе, длинного цевья и тупого надульника.. .
.С ув.

верно, это я видел, но там рисунки новоделов моделей,

похоже на фото, кстати

Originally posted by Затаившийся:
верно, это я видел, но там рисунки новоделов моделей, посмотреть же как они выглядит именно на фото можно ли.... в частности модель мк 4 в классическом обвесе, длинного цевья и тупого надульника.. .
.С ув.

если Вы имеете ввиду SMLE no 1 (как Ишапур), то их не новоделят, по причине нетехнологичности

а на ссылке все же фотографии

Кстати, о КАНАДСКОМ новоделе на правах слуха: На базе винтовок AIA (скорее всего того же б1 спорта) Кольт Канада будет делать новую винтовку для Canadian Rangers (army.forces.gc.ca google.ca ) для замены SMLE, котовык им до сих пор выдают. Отличие будет только в пластиковом прикладе и вкладыше под .22LR в комплекте.

Ещё мишеньки AIAшных винтовок (как раз фуллсток модели)

опубликованные на CGN.

Замечу что судя по фото это отстреляно с крайне куёвым прицелом NcStar на таких же кольцах, их Марстар даёт в нагрузку к M10.

понятно. спасибо... .

Канадцы отжигают.. . СМЛЕ в наше время только индийской полиции выдают, а тут оказалось еще и канадским лесникам

Это не лесники а вроде милиции, по функциям нечно среднее между пограничниками и партизанами

Народное ополчение.. . Новоделов СМЛЕ у нас не видел, повесил на стенку наиболее распостраненные модели Еинфилдов- британские Мк 3, Мк 4, карабин N 5, а так же канадскии Лонг бранч и австралиискии Литгоу. Индиискии Ишапор у меня был в 308 калибре, но стрелял так ужасно( разброс 6 или 7 минут)што я его продал. Хотя, может надо было оставить- как образец творчества народов мира в коллекции

я тоже слышал, но сам не видел, перестволивают знф то ли молот, то ли еще кто по ремонтной лицензии под 54 тый... . но посчитайте сами,
знф сам по себе тянет ого го, пересыл туда и обратно, перествол, и главное как обьяснить в лро, что в нем сломалось, чтоб получить направление на ремонт.. . а так взял карабасик ко 44 родной за 5 тыщ, и все заморочьки...
летит то пуля одинаково.. .

Originally posted by sheff2:


Юра, Привет! Подключусь тоже к этому разговору про Энфилды, так как я их (Энфилдов)большой любитель.
Несколько лет назад стал невольным свидетелем спора, о трофейных то-ли врангелевских то-ли колчаковских Энфилдах, впоследствии якобы перестволеных где-то на советских оруж. заводах, под патроны 7.62х54R. Хотя я и не поверил в эти сказки, но вмешиваться в тот спор тогда не стал. В последствии попытался найти эту "тему" в интернете, но до настоящего времени безрезультатно. Разве что про немцев нашел, которые во вторую мировую стволили трофеи под свой маузеровский 7.92х57мм, да еще и ПэПэШа под люгеровский 9мм пара стволили.
Спустя некоторое время, когда я об этом уже давно забыл, неожиданно снова повстречал одного из участников этого разговора. Тот сказал, знает хозяина. который очень давно купил эту винтовку у одного коллекционера в Москве, но на просьбу показать девайс, вежливо ушел от ответа. Только и узнал с его слов, что состояние очень хорошее, клейма на месте, канал ствола черный, внешний вид ствола снаружи (при разборке винтовки), в точности как у оригинала, а также главное отличие от 303-го патрона, в том что в магазин влазит только 6, а не 10 патронов, но с пятью в магазине, досыл работает более уверенно, без утыкания. Если кто нибудь слышал или читал чтото об перестволке трофеев в России (СССР) поделитесь, былобы интересно.

Если колчаковско-врангелевские СМЛЕ, то значит СМЛЕ номер 1.
Из таких переделанных в 7.62x54R было бы стремновато стрелять, у них ствольная коробка рассчитана на давление процентов на 20% ниже, чем развивает русский патрон

Именно по этой причине в 7.62x51 конверсировали СМЛЕ номер 4 (у которой корбка сильнее), а не номер 1

Ишапуры индуйские - СМЛЕ номер 1 по виду, но с заводско-усиленной коробкой расчитаной уже на 7.62x51

если память не изменяет ствольная коробка СМЛЕ номер 1 была расчитана на 260-270МПа максимум

ишапуры видел послевоенного производства в родном 7.62x51
то что на них усиленная коробка это факт

все релодыри 303 знают что со СМЛЕ но 1 нужно быть осторожным по мере приближения к максимальным навескам из справочников по 303brit

Originally posted by sheff2:


Юра, Привет! Подключусь тоже к этому разговору про Энфилды, так как я их (Энфилдов)большой любитель.
Несколько лет назад стал невольным свидетелем спора, о трофейных то-ли врангелевских то-ли колчаковских Энфилдах, впоследствии якобы перестволеных где-то на советских оруж. заводах, под патроны 7.62х54R. Хотя я и не поверил в эти сказки, но вмешиваться в тот спор тогда не стал. В последствии попытался найти эту "тему" в интернете, но до настоящего времени безрезультатно. Разве что про немцев нашел, которые во вторую мировую стволили трофеи под свой маузеровский 7.92х57мм, да еще и ПэПэШа под люгеровский 9мм пара стволили.
Спустя некоторое время, когда я об этом уже давно забыл, неожиданно снова повстречал одного из участников этого разговора. Тот сказал, знает хозяина. который очень давно купил эту винтовку у одного коллекционера в Москве, но на просьбу показать девайс, вежливо ушел от ответа. Только и узнал с его слов, что состояние очень хорошее, клейма на месте, канал ствола черный, внешний вид ствола снаружи (при разборке винтовки), в точности как у оригинала, а также главное отличие от 303-го патрона, в том что в магазин влазит только 6, а не 10 патронов, но с пятью в магазине, досыл работает более уверенно, без утыкания. Если кто нибудь слышал или читал чтото об перестволке трофеев в России (СССР) поделитесь, былобы интересно.

Приветствую!
Любопытная легенда.. . похожа на правду.

http://tripatlas.com/.303_British

ссылка на генеалогию патрона 303

ключевой момент - вариант Mark 8, 1938г - патрон с усиленной навеской с давлением до 280Мпа

Патрон затачивался под станковый пулемет Виккерс-Максим с максимально допустимым давлением, которое еще безопасно в более старых винтовках SMLE No1

In 1938 the 'Mark 8' round was approved to obtain greater range from the Vickers machine gun. The primary change was the addition of a boat-tail and slightly more propellant, giving a muzzle velocity of 2,550ft/s (780m/s). Chamber pressure was higher, at 40,000-42,000 lbf/in² (approximately 280 MPa). It was described as being for "All suitably sighted .303-inch small arms and machine guns"

естественно, что в годы гражданской могли абсолютно ненаучно переделать и 303 под русский патрон, и вообще что угодно под что угодно, в зависимости от сиюминутного наличия боеприпасов, тем более что у армии Колчака был катастрофический их дефицит

Во время ВОВ тоже существовал ряд партизанских переделок, и методичка была выпущена по переделке оружия под непредназначеный для него патрон

Янки тоже переделывали трехлинейки м91 имперского российского заказа, неотгруженные в связи с Революцией, в 30-06 патрон, не сильно заморачиваясь что 30-06 может развивать давление в 400Mpa. Потом опомнились о объявили эти переделки небезопасными

В любом случае SMLE колчаковской переделки под 7.62x54 - это мечта серьезного коллекционера, ее нужно бережно хранить и совсем не обязательно испытывать современным патроном - целее будет!

Originally posted by tov_Mauser:

есть такое.. вашим соседям южным ушла партия единичного сохрана Ишапоров лет несколько назад, ее естественно уже раскупили

видел с год назад два Энфилда в .308 в очень хорошем состоянии, один в Джорджии в магазине, один в Аризоне на ган шоу, оба Ишапур, один даже в космолине был, тот что в Джорджии, просили 250 долларов, мне как калифорнийцу довольно сложно винтовку лично в другом штате купить, не стал возиться

Originally posted by tov_Mauser:

Потом опомнились о объявили эти переделки небезопасными

ЕМНИП такая же история была с испанским маузером в 308?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В1:
[Б]

ЕМНИП такая же история была с испанским маузером в 308?[/Б][/QУОТЕ]

Как раз Маузеры на основе ресивера с большим кольцом( ФР 8) были расчитани на такую нагрузку, а основанные на испанском маузере 93 ( с малым кольцом) имели отверстие сбоку для выхода газов в случае прорыва гильзы- Фр 7, карабин 1916(308)

Originally posted by sheff2:

Юра, я думаю, что старый SMLE теоретически можно было безопасно перестволивать в мосинский калибр. Наиболее распространенные в России патроны 7,62х54R (7Н1,7Р13,Экстра) создают давление от 284,4 до 304 МРа., а максимально допустимое давление .303 brit. равно 45000 psi (310,3 МРа).
Об этом пишет инструкция по релоду:
"The SAAMI Maximum Average Pressure for the .303 British is 45,000 C.U.P."
Тоже самое пишут в ресурсе об ишапурских SMLE:
"The 7.62 NATO cartridge operates at 50,000 psi; and the .303 British round operates at 45,000 psi."

и тем не менее СМЛЕ номер 1 в 7.62x51Nato НЕ конверсировали именно из-за надостаточного запаса прочности ствольной коробки

номер 4 - да, но выборочно. Из них делали L39A1, Enforcer и L42A1,
причем отбор партий для перествола делали методом испытаний поверочным патроном, потому как ничто другое не могло дать надежных результатов в условиях британского технологического бардака - у каждого завода плавали допуски, были собственные вариации технологических процессов, в результате огромное количество подвариантов требующих ручной доводки

У СМЛЕ ведь даже затвор далеко не всегда взаимозаменяем в пределах одной модификации

Конверсий было немало, но как тов. Маузер уже писал, SMLE No.1 не переделывали под 7,62 мм - их производили в Индии заново (Rifle 7.62 mm 2A) из лучшей стали. Фото деталей индийской переделки у меня нет, лишь описание. Есть фото выбрасывателя английской переделки; индийский должен быть очень схожим:

Скан как раз про SMLE No.4.

Диамитеры пуль .303 и 7.62х54, идентичны. Я думаю что можно просто изменит слегка форму патронника, и ствол .303 будет готов для стрельбы 7.62х54. Иммено так и делают сейчас в США с копиями брена. Затвор изменять не надо.

Originally posted by sheff2:
... что Вы можете подсказать насчет изменений в конверсионной личинке затвора?

L42A1 - Личинка новая, но прежней конфигурации, лишь заменили выбрасыватель. Другие изменения - магазин, ствол, чуть изменена ствольная коробка в связи с несколько другой конфигурации губок магазина. Спусковой крючок уже крепится к коробке, а не к спусковой скобе.

Ссылка: "The Lee-Enfield Story", Ian Skennerton