одной строкой

читая А.Исаева "Когда внезапности уже не было", обнаруживаем упоминание, что гансы в сражении за Великие Луки для снабжения окружённого гарнизона использовали самолёты. при этом, по крайней мере за один день было доставлено некоторое количество патронов к стрелковке, почти ТРЕТЬ из которых составляли патроны к советскому оружию. ясно что немцы задействовали авиакрыло не для помощи или продажи б/п частям РККА, а для войск первой линии.
интересный факт для любителей посравнивать ручки-пимпочки и попинать отечественное оружие и патрон.

Originally posted by п-ф:
было доставлено некоторое количество патронов к стрелковке, почти ТРЕТЬ из которых составляли патроны к советскому оружию. ясно что немцы задействовали авиакрыло не для помощи или продажи б/п частям РККА, а для войск первой линии.

Думаю ничего удивительно в том не было.
Так как на вооружении Вермахта стояло много трофейного оружия.
Да и пополнять оружие, окруженные части могут только трофейным.

Так как на вооружении Вермахта стояло много трофейного оружия.

это известно. вопрос насколько много. и если много, что очевидно, то тогда или немцы конченные дебилы, хуже ивана, коль массово использовали по современным оценкам "исследователей" оружие/патрон, которые не могут работать нормально, или абсолютно вменяемые люди, которые в отличии от "исследователей" не заморачивали голову на мелочи типа наличия отсечки-фланца, массы и способа питания пулемётов, не взаимозаменяемых бубнов и прочей ботвы.

Да и пополнять оружие, окруженные части могут только трофейным.

оружие и б/п в В.Луки подвозили самолётами и одноразовыми планерами. включая тяжёлые противотанковые пушки с расчётами.

Cамый успешный снайпер, занятно.Соовсем видать хреново у вермахта дела были со снабжением ,есле даже для самого успешного не нашлось маузеровских патронов .

Закрыли свободное и слава Богу. Но не удержусь ,с какого года там они на два фронта. И ушёл.Читайте дальше Свои книги.

Закрыли свободное и слава Богу. Но не удержусь ,с какого года там они на два фронта. И ушёл.Читайте дальше Свои книги.

Читаем. Кстати, Вы в курсе, что, если у Сталина до эвакуации была библиотека около 30 тыс. книг, то у Гитлера - 13 тыс. ?

На "Свободное" - пох. Хотя, Бисмарк говорил, что, если человек не занимается политикой, то политика займётся им. Интересно, что он имел в виду?

читая А.Исаева "Когда внезапности уже не было",

Перед 9 мая не видел по зомбоящику цикл полу-компьютерного кино про войну? Там в виде консультантов и комментаторов Исаев был как раз, пухловатый такой. Драбкина не помню, может, и он был тож.
Так вот, вроде и дельно говорил, но кое-что в кине у него расходилось с его книжными утверждениями. Конъюнктура?

Перед 9 мая не видел по зомбоящику цикл полу-компьютерного кино про войну?

нет. практически в него не смотрю.

Конъюнктура?

в принципе воще не понял в чём прикол этой книги с ремаркой "история вов которой мы не знали" и что он открыл нового. обычная хронология б/д за конец 42го, начало 43го. со ссылкой на открытые и ранее опубликованные архивные источники.
интересно лишь пару фактов про использование гансами советских танков и собсно патронов. хотя это он возможно взял из "Русского архива".

в принципе воще не понял в чём прикол этой книги с ремаркой "история вов которой мы не знали" и что он открыл нового. обычная хронология б/д за конец 42го, начало 43го. со ссылкой на открытые и ранее опубликованные архивные источники.
интересно лишь пару фактов про использование гансами советских танков и собсно патронов. хотя это он возможно взял из "Русского архива".

В его же "Котлах 41-го" то же самое - сплошь хронология БД.
А что гансам делать оставалось? Воевали чем и как придётся, не особо заботясь об особом мнении будущих поколений из России

Воевали чем и как придётся, не особо заботясь об особом мнении будущих поколений из России

Золотые слова!(С)

Originally posted by PAN horunj:
Cамый успешный снайпер, занятно. Соовсем видать хреново у вермахта дела были со снабжением ,есле даже для самого успешного не нашлось маузеровских патронов .

Перескок от снабжения патронами к "Cамый успешный снайпер" я не понял (где он упоминается?), а смысл понятен: на вооружении Вермахта стояло советское оружие - абсолютно всё, что было в Красной Армии было принято на вооружение, и не в тыловых частях и не как огранич. стандарт, а полностью.

По поводу снайпера: Во-первых, если у данного снайпера была винтовка Мосина или СВТ с оптикой, то не бегать же ему по полю боя в поисках патронов. Естественно, что его снабжали централизовано.
И тем более, что это могли быть патроны улучшенного качества.
Какая винтовка у него была - это интересно!

Немцы вообще на вооружение принимали почти всё, что удавалось захватить - французское, чешское, голландское и др., хлеще их в этом плане только финны были. Другое дело, что делали они это не потому, что все трофеи были лучше (сравните например Гочкис и МГ-34!), а потому, что своего, даже устаревшего (К98а, МГ-08), не хватало.

сравните например Гочкис и МГ-34!

а что их сравнивать? под Питером лебелевские гильзы местами чуть не метровым слоем.
под Брянском у немцев были громадные склады с французскими б/п. их наши и бомбанули вовремя. теперь копают полный ассортимент по округе.

не хватало

дык вопрос - почему?

дык вопрос - почему?

А потомушта, што у немцев гевер-98 - лучшая в мире винтовка. Тигр-танк тоже лучший. Люгер - тож самое. Лучшие в мире зольдаты, лучшая промышленности, цивизизация, идея, прусский дух офицерства и уникальные качества германского зольдата, ФАУ-2 и проч.

А то, что русские, в очередной раз вздрючили гансев и всю прочую моцартскую "цивилизацию" - это дело десятое.
Главное - трёха хуже к98, Т-34 - "Пантеры", ППШ - не "флёр" рядом с МП-40, трупами мы всех завалили и гавном закидали. Варвары-с.. .

тема наверно изначально провокационная, хотя создавалась не с целью разведения бодяги, а для того чтобы показать на примере хотя бы одного (к сожалению) документа что критерии отсечки-пимпочки на войне не существенны при более чем существенном использовании немцами трофейного вооружения.
30% советского оружия в составе вооружения войск первой линии и НАЛАЖЕННАЯ, более того - ПЛАНОВАЯ доставка б/п к этому оружию, просто не вписываются в теории про устаревший патрон, отсечку, эргономику, заботу и пры, типа парабеллума с какавой на подносе.

30% советского оружия в составе вооружения войск первой линии и НАЛАЖЕННАЯ, более того - ПЛАНОВАЯ доставка б/п к этому оружию, просто не вписываются в теории про устаревший патрон, отсечку, эргономику, заботу и пры, типа парабеллума с какавой на подносе.

Исаев про это не додумался написать...
Кстати, надо ему подкинуть эту идею, пущай книгу пишет. Согласись, тема-то отличная...

Так никто и не говорит, что не использовали - куча фоток есть гансов и с ППШ, и с трёхами, и с Максимками. Только делали они это не потому, что их оружие было хуже или наше лучше, а потому, что своего было мало - приходилось и оккупационные части во Франции, Голландии и др. перевооружать на местные трофеи, а 98к с МГ34 гнать в Россию. А не хватало потому, что к затяжной войне не готовились, запасов больших для многомесячных сражений не сделали. Уже в ходе войны упрощали по максимуму все технологии, и всё равно тот же 98к 1945 года выпуска даже внешне остался весьма и весьма добротной машинкой (тут в отделе продаж ММГ видел фотки), на которую наверняка уходило больше производственного времени, чем на трехлинейку, тем более ППШ, которые вообще клепали тогда у нас и стар и млад на любом мало-мальском заводике, если не целиком, то отдельными деталями.

и всё равно тот же 98к 1945 года выпуска даже внешне остался весьма и весьма добротной машинкой (тут в отделе продаж ММГ видел фотки),

Страшнее маузера времён вов(середины-конца) трудно что либо найти.

Ну, я не имею виду то, что для фольксштурма лепили из водопроводных труб - это уже от отчаяния, а вот сам 98к почти и не терял ничего, так, по мелочи - втулку с приклада убрали, прилив для штыка, и прицел стоечный перекидной иногда делали. Лично в руках не держал, увы, у меня 1940-го года , но по просмотренным фотам ничего такого ужасного в карабинах конца войны не замечал.

Originally posted by ckc45:

Страшнее маузера времён вов(середины-конца) трудно что либо найти.

Да и искать не надо в магагазинах полно трёхлинеек времён ВОВ, которые сделаны страшнее ядерной войны.

У меня М38, 1942-го года- ядерной войной не пахнет Грубоват снаружи, но но ни щелей, ни ужасных зазоров как на последних маузерах нет. В дереве сидит идеально.

Originally posted by ckc45:
У меня М38, 1942-го года- ядерной войной не пахнет Грубоват снаружи, но но ни щелей, ни ужасных зазоров как на последних маузерах нет. В дереве сидит идеально.
forum.guns.ru

Ну значить вам с карабином сильно повезло. Когда я себе искал М38, попадались просто ужасного качества. Поэтому я себе взял новый польский М44.
Да это и понятно что во время войны качество изготовления немного снизилось. Не до этого было.