|
26-4-2010 12:40
Simple
Очумелые ручки:переделка патронов в полевых условиях
|
|
26-4-2010 16:32
п-ф
известно, что народ целенаправленно пытается найти такие артефакты на местах отрядов, где по инфе были подобные комплексы. по идее должны были остаться пробники, брак и т.п. пока тщетно. места отрядов есть, патронов нет.
|
|
27-4-2010 15:15
RAY
------ Слышал во времена оны от нонича почивших в бозе дедов байку  Дело было послевоенное, стволья вокруг валялось - пруд пруди.. . начали народу дачки раздавать. Ессно, как водится- где бои погуще шли - там и давали, чего ж поля-то хорошие переводить И вот пацаны надыбали нормальный ППШ и патронов разных. Уточню - судя по, там в загашнике вперемешку у пацанов патроны ТТ и 9 люгер лежали. Но люгеровские с латунной гильзой и пулей со свинцом (так думаю, исходя из сказанного и того, что далее было). Ну, ессно батькИ у пацанов отняли, всыпали ремня, сели, по стакану накатили.. . сами решили стариной тряхнуть. Поскольку были косые изрядно, с ППШ в итоге за вычетом осечек улетело все, что в банке было. Т.е. люгеровские и родные вперемешку, там по вечеру темному и по пьяни было пофиг уже Машинка сьела все.. . после чего была сдана куда следует Что интересно - то ли перед сдачей кто глянул, то ли после как узнали - после этого в ствол родная 7,62 уже проваливалась, едва стенки задевая Думаю, что 9мм были со свинцом, потому как немецкая mE со стальным сердечником и тонкой оболочкой фиг бы прожалась, скорее порвала бы или застряла... |
|
25-5-2010 05:28
Саныч
В патронник ТТ люгеровский патрон точно не входит правильно - затвор не закрывается, сам лично проверял и последователей несколько.. .
|
|
25-5-2010 10:26
RAY
------ От че не проверял - того не знаю
|
|
29-12-2011 05:06
sartorius
Для выстрела из ППШ не обязательно чтобы затвор был полностью закрыт,ударник в затворе стоит неподвижно,выстрел происходит при полном досылании (штатного) патрона в патронник затвор двигаясь по инерции пробивает капсюль.Так что в принципе люгеровский патрик на половину в патронник ППШ залезет и выстрел произойдет думаю что и пуля без сердечника обожмется до7,62мм,всетаки патронник у ППШ бутылочной формы.А вот выдержит ли часть гильзы находящаяся вне патронника?Из личного опыта,стрелял из автомата типа МП-40(так называемого Шмайсера)под патрон 9*19мм нашей обычной девяткой,пули правда не помню какие были,палит почти без проблем.Наш 9*17по слабее правда задержки на перезаряде.
|
|
29-12-2011 05:22
sartorius
У врагов были ППШ переделанные под 9*19,скорее всего о таком экземпляре и идет речь.Внешне он от ППШ не отличается назывался мп-41(r). |
29-12-2011 05:34
sartorius
Настораживает самолет сбрасывающий прессы партизанам,а патрики им же что нельзя было привезти????Хотя у нас возможно всякое наверное. |
|
29-12-2011 11:39
п-ф
можно. только идея в другом. один раз привезти пресс и потом не надо много раз возить "патрики". |
|
29-12-2011 12:04
Черномор
Партизанские отряды снабжались и управлялись централизованно, по мере возможности, конечно. Как таковой партизанщины не было: до войны была отработана как логистика мобилизации промышленности, так и основа партизанства. Пускай последняя была прилично порушена до войны, но остались как кадры, так и схроны. В горах Кавказа многие схроны остались нетронутыми, МГБ вывезло их уже после войны. |
|
29-12-2011 12:11
Черномор
Сергей, привет. |
|
29-12-2011 12:46
п-ф
с одной стороны здесь важнее психфактор - есть некая приспособа, которая делает универсальный патрон. и клали мы на всех гансов оптом и в розницу.
с другой стороны, повторюсь - были районы, где не было трофеев. местами при отступлении драпали так что просто не было боёв сотнями км. а партизаны там потом были. при таком раскладе или наше оружие, или всё что можно собрать, включая охоту и самопалы. делали же ПП в отрядах чуть не серийно. нах бы они были нужны наколенной сборки. ясно что фуфло, но делали же. потому что походу проще сделать, чем отнять ПП у ганса. |
|
29-12-2011 13:29
ckc45
Входит и закрывается. |
|
29-12-2011 16:17
RAY
А бахнуть? |
|
29-12-2011 18:00
shtift1
+1, при том, что ежели есть патроны в "количестве", то и оружие под них скорее всего тож в руки попало.. . |
|
29-12-2011 22:02
п-ф
далеко не факт. тем более оружие не патроны. а патроны как известно имеют такую нехорошую особенность - оне кончаются.
типа скорость изготовления одной штуки современного самокрута порядка одной минуты. +- за час без перекуров можно изготовить примерно 60 единиць. если скорость переобжима примерна такая же, то собсно ничего страшного не получаецо. за сутки мона переобжать бригадой около тыщи патронов. |
|
29-12-2011 22:57
RAY
Меня всегда смущала мысль - как переобжатый маузеровский винтпатрон экстрагировать? Ведь зуб рассчитан на закраину? Дави, не дави, миллиметр почти натягивать до зацепа.. . и насколько надежно будет? А пишут - работало.. . вот этого понять не мог и не могу! |
|
29-12-2011 23:07
Черномор
братан, который, из-за дефицита с гильзами 24 калибра, когда-то захреначил втулку в патронник фроловки под 28-й. Тоже работало, зверя он набил много, но как-то, когда раненый медведь кинулся на разборки, братан вместе с гильзой экстрагировал и втулку.. . смешно было, но после того, когда медведю добавили сбоку из СВТ |
|
30-12-2011 00:14
п-ф
Костя, дык, там вроде и жопу раскатывали фланцем. Ето йа почемуто с глубокого децтва помню. чуть не в самом ЦМСА на экскурсии и слышал по малолетству. хотя на трёхе шомпол есть. не маузер типа. вот кстати прикольная фото. какие то патроны хз. 
|
30-12-2011 02:23
sartorius
7,92мм маузер переделанные под не сильно отличающиеся по размерам 7,62*51мм НАТО,7,62*63НАТО,(если не ошибаюсь)и один походу 6,5*54мм.Хотелось бы увидеть по этапную переделку ганс-патрона под наш 7,62*54мм с рантом.Хотя если как то суметь запрессовать донце гильзы ганс-патрона в саму гильзу рант наверное получиться(не дай Бог это военная тайна была партизанская).. |
|
30-12-2011 11:38
п-ф
ошибаетесь. там всё 7,62х54. в габаритах трёхи. см. на дульце. только одни с фланцем, а другие без. так или примерно так мог бы выглядеть "неустаревший" трёшечный патрон.
вы не одиноки. тоже хотелось бы. |
|
30-12-2011 11:53
RAY
Да, я тоже припоминаю про доработку жопы гильзы. НО все одно, поражает воображение
|
|
30-12-2011 12:14
automatiq
В разделе даже тема была - стреляли 7,62*51 из СВТ - был штатный выброс гильзы, правда непонятно как. |
|
30-12-2011 12:30
п-ф
собсно что непонятного? выдавило остаточными газами. экстрактор явно не доставал. тем более не все гильзы выбросило. |
|
30-12-2011 12:45
RAY
Вооот! А там - именно заключение комиссии - стабильно работает на переделанных - штатное оружие. Автоматическое в частности.
|
|
30-12-2011 12:45
automatiq
Кстати, а если просто удлинить или подогнуть зуб выбрасывателя, и замять внутрь края чашечки затвора с противоположной от него стороны? Правда, это было бы применимо по крайней мере только для винтовки Мосина, с затвором СВТ и ДП не знаком.
|
|
30-12-2011 12:47
RAY
На СВТ и ДП такое малореально. ИЛИ уже закосячит переделка на штатных патронах.
|
|
30-12-2011 13:43
sartorius
для П-Ф,вы какой то странный,то не знаете что за патрики на фото,то уверенно так о них говорите.Если можно сделайте нормальное фото и вы увидите чем переобжатый маузер отличаеться от трехи,кроме высоты гильзы и калибра.Диаметр трешечной гильзы у ранта равен 12.4-5мм,маузер12мм,пр том каким образом такие патрики экстрагировались из не автоматического оружия не понятно,каким образом они экстрагировались из автоматического оружия при осечках тоже не понятно.С таким боеприпасом мое ихмо только придурок мог в бой пойти.А в трехе он вообще из магазина не должен выйти потому что он на 2.5мм ниже ранта и он вместо того чтоб досылаться личинкой упрется в боевой упор(предполагаю).Нахрена весь этот гемор ну ни как не понятно,больше на замполитовскую пропаганду похоже.И еще не понятно почему именно 7*92мм,из самого не подходящего,были ведь и другие патрики у немцев особенно у тыловых подразделений и обозников.У нас например в заполярье у тыловиков спошь манлихеры и краги норвежские. |
|
30-12-2011 14:32
Черномор
В Заполярье много партизан было? Немцы у вас кое-где даже границу не перешли. ЗЫ: п-ф насчёт патронов просто так трындеть не будет. |
|
30-12-2011 17:22
п-ф
блин. сам знаю.
ну так получилось. извините. не хотел вас вводить в заблуждение.
нельзя к сожалению. это фото из тырнета.
спасибо. это очень важно. йа записал.
ну эт смотря какой бой, и смотря какой придурок. прецеденты стрельбы в бою нештатными б/п как бы известны.
вы наверно ботву по первой мировой попутали. у нас в роте по рукам ходил длиннючий штык от Арисаки. Не гансы же его бросили.
в прямом понимании - ни одного. только рейды с нашей территории.
Да. был известен один погранзнак, который гансы не перешли. Второй на память южнее, в Карелии. |
|
30-12-2011 18:34
Черномор
дык и я о том же. Так что пример Заполярья не канает. |
|
30-12-2011 19:41
Тихий-тихий-тихий
юр,какие партизаны,читай внимательно,ТЫЛОВИКИ... У НАС.. то есть современный период,у автора темы и его друзей сплощные манлихеры и краги, с одной стороны повезло пацанам, с другой где они столько патронов берут для них.. .
|
5-1-2012 16:32
sartorius
Ну я вообще то не говорил что п-ф просто так трындит,просто все это больше похоже на замполитовскую пропаганду,как и про участок границы в заполярье который немцы не смогли перейти в течении всей войны.В заполярье везде где была поставлена задача перейти границу войскам вермахта она была выполнена.Тот миф придуманный местными политруками о якобы участке границы где враг как не пытался так и не смог ее преодолеть ложь от начала до конца.Просто граница в том месте проходила поперек линии фронта,вот так появилась легенда о высоте с погран знаком.А о том что это вообще граница сорокового года которая после войны с финляндией была передвинута западнее на примерно на 10км и которую вермахт с легкостью преодолел почему то все забыли. |
|
5-1-2012 16:48
sartorius
Так речь вроде о патриках а не о партизанах. |
|
6-1-2012 18:13
п-ф
хз какие у вас там "легенды" но "тот", заполярный, столб стоял в комнате Боевой Славы 100го погранотряда.
это в каком таком месте, не напомните?
да лана не парьте. во-первых в результате тех "передвижек" 40го года у фиников забрали район Петсамо. в первую очередь это уникальные никелевые и медные месторождения. в стадии эксплуатацыы. а не просто какието "10 км". во-вторых - линия фронта, насколько мне помница, шла прямо по склону сопок в посёлке Никель. и там бились не по децки. и гансов там не пропустили в принцыпе, а не с "лёгкостью". в-третьих - лучше расскажыте как гансам дали пендаля в 44м. всех оптом и в розницу. за неделю. а не про ботву 41го. когда закрывать советское Заполярье фактически было некем. |
|
6-1-2012 18:15
п-ф
не сливайте. изначально речь о партизанах и их снабжении. |
|
7-1-2012 06:31
sartorius
это" TARGET=_blank>http://blockhaus.ru/forum/index.php?s=41cc24539f9f43293235a179e4ddb1d2&showtopic=24059[QUOTE][B]это в каком таком месте, не напомните? перешеек п-о Средний хребет Муста Тунтури. [QUOTE][B]в-третьих - лучше расскажыте как гансам дали пендаля в 44м. всех оптом и в розницу. за неделю. а не про ботву 41го. когда закрывать советское Заполярье фактически было не кем.А кто же их на западной Лице остановил?Почитайте вот тут blockhaus.ru .
|
|
7-1-2012 16:24
п-ф
Уважаемый, йа не понял, это ответ или очередной слив? почему эта ботва по сцылкам есть истина, а "замполитовская пропаганда" таковой не является? ваши мифы доказывают что гансы до сих пор в Заполярье? и их не выбили в 44м?
столба не было, линия фронта не шла прям по рудникам в Никеле, а советские партизаны прям таки кишели на оккупированной территории Советского Заполярья.. . сплошь мифы хз. к сожалению йа сейчас нахожусь за пределами РФ и поэтому не могу вам расширенно отвечать с упоминанием лохов, папуасов, фраеров и т.д. |