|
п-ф
P.M.
Ц
|
известно, что народ целенаправленно пытается найти такие артефакты на местах отрядов, где по инфе были подобные комплексы. по идее должны были остаться пробники, брак и т.п. пока тщетно. места отрядов есть, патронов нет.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by п-ф:
известно, что народ целенаправленно пытается найти такие артефакты на местах отрядов, где по инфе были подобные комплексы. по идее должны были остаться пробники, брак и т.п. пока тщетно. места отрядов есть, патронов нет.
------ Слышал во времена оны от нонича почивших в бозе дедов байку  Дело было послевоенное, стволья вокруг валялось - пруд пруди.. . начали народу дачки раздавать. Ессно, как водится- где бои погуще шли - там и давали, чего ж поля-то хорошие переводить И вот пацаны надыбали нормальный ППШ и патронов разных. Уточню - судя по, там в загашнике вперемешку у пацанов патроны ТТ и 9 люгер лежали. Но люгеровские с латунной гильзой и пулей со свинцом (так думаю, исходя из сказанного и того, что далее было). Ну, ессно батькИ у пацанов отняли, всыпали ремня, сели, по стакану накатили.. . сами решили стариной тряхнуть. Поскольку были косые изрядно, с ППШ в итоге за вычетом осечек улетело все, что в банке было. Т.е. люгеровские и родные вперемешку, там по вечеру темному и по пьяни было пофиг уже Машинка сьела все.. . после чего была сдана куда следует Что интересно - то ли перед сдачей кто глянул, то ли после как узнали - после этого в ствол родная 7,62 уже проваливалась, едва стенки задевая  Думаю, что 9мм были со свинцом, потому как немецкая mE со стальным сердечником и тонкой оболочкой фиг бы прожалась, скорее порвала бы или застряла...
Правда, нет - кто теперь знает, спросить уж лет цать как не у кого
|
|
|
Саныч
P.M.
Ц
|
В патронник ТТ люгеровский патрон точно не входит правильно - затвор не закрывается, сам лично проверял и последователей несколько.. .
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Саныч:
В патронник ТТ люгеровский патрон точно не входит правильно - затвор не закрывается, сам лично проверял и последователей несколько...
------ От че не проверял - того не знаю
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
29-12-2011 05:06
sartorius
Originally posted by Саныч:
В патронник ТТ люгеровский патрон точно не входит правильно - затвор не закрывается, сам лично проверял и последователей несколько...
Для выстрела из ППШ не обязательно чтобы затвор был полностью закрыт,ударник в затворе стоит неподвижно,выстрел происходит при полном досылании (штатного) патрона в патронник затвор двигаясь по инерции пробивает капсюль.Так что в принципе люгеровский патрик на половину в патронник ППШ залезет и выстрел произойдет думаю что и пуля без сердечника обожмется до7,62мм,всетаки патронник у ППШ бутылочной формы.А вот выдержит ли часть гильзы находящаяся вне патронника?Из личного опыта,стрелял из автомата типа МП-40(так называемого Шмайсера)под патрон 9*19мм нашей обычной девяткой,пули правда не помню какие были,палит почти без проблем.Наш 9*17по слабее правда задержки на перезаряде.
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
29-12-2011 05:22
sartorius
Originally posted by RAY:
------
Слышал во времена оны от нонича почивших в бозе дедов байку
Дело было послевоенное, стволья вокруг валялось - пруд пруди.. . начали народу дачки раздавать. Ессно, как водится- где бои погуще шли - там и давали, чего ж поля-то хорошие переводить
И вот пацаны надыбали нормальный ППШ и патронов разных. Уточню - судя по, там в загашнике вперемешку у пацанов патроны ТТ и 9 люгер лежали. Но люгеровские с латунной гильзой и пулей со свинцом (так думаю, исходя из сказанного и того, что далее было).
Ну, ессно батькИ у пацанов отняли, всыпали ремня, сели, по стакану накатили.. . сами решили стариной тряхнуть.
Поскольку были косые изрядно, с ППШ в итоге за вычетом осечек улетело все, что в банке было. Т.е. люгеровские и родные вперемешку, там по вечеру темному и по пьяни было пофиг уже
Машинка сьела все.. . после чего была сдана куда следует
Что интересно - то ли перед сдачей кто глянул, то ли после как узнали - после этого в ствол родная 7,62 уже проваливалась, едва стенки задевая Думаю, что 9мм были со свинцом, потому как немецкая mE со стальным сердечником и тонкой оболочкой фиг бы прожалась, скорее порвала бы или застряла...
Правда, нет - кто теперь знает, спросить уж лет цать как не у кого
У врагов были ППШ переделанные под 9*19,скорее всего о таком экземпляре и идет речь.Внешне он от ППШ не отличается назывался мп-41(r).
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
29-12-2011 05:34
sartorius
Originally posted by sksvlad:
Если кто знает что-небуть об этом, я буду слушать.
Настораживает самолет сбрасывающий прессы партизанам,а патрики им же что нельзя было привезти????Хотя у нас возможно всякое наверное.
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
а патрики им же что нельзя было привезти???
можно. только идея в другом. один раз привезти пресс и потом не надо много раз возить "патрики".
|
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
29-12-2011 12:04
Черномор
Настораживает самолет сбрасывающий прессы партизанам,а патрики им же что нельзя было привезти????Хотя у нас возможно всякое наверное.
Партизанские отряды снабжались и управлялись централизованно, по мере возможности, конечно. Как таковой партизанщины не было: до войны была отработана как логистика мобилизации промышленности, так и основа партизанства. Пускай последняя была прилично порушена до войны, но остались как кадры, так и схроны. В горах Кавказа многие схроны остались нетронутыми, МГБ вывезло их уже после войны.
|
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
29-12-2011 12:11
Черномор
можно. только идея в другом. один раз привезти пресс и потом не надо много раз возить "патрики".
Сергей, привет.
Вот только одно смущает - если есть германские патрики, то есть и германское оружие.
Если централизованно на базы закинули винты и ППШ, то закинули и патроны. Здесь понятно, что пресс нужен - патронов штатных не напасёшься, а снабжение нестабильное. Но, опять же - перековывать гансовские патроны под наши стволы целесообразно лишь при дефиците германского оружия или оружия вообще. РАзные источники указывают разное, но были отряды на полном пансионе из центра, а при недостатке боеприпасов просто переходили на трофейное.
ХЗ, но трудно представить, сколько надо времени на пережим такого количества патронов и ещё непонятен вопрос с качеством этих пережимов и надёжностью оружия, при стрельбе перепрессовками
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
с одной стороны здесь важнее психфактор - есть некая приспособа, которая делает универсальный патрон. и клали мы на всех гансов оптом и в розницу.
с другой стороны, повторюсь - были районы, где не было трофеев. местами при отступлении драпали так что просто не было боёв сотнями км. а партизаны там потом были. при таком раскладе или наше оружие, или всё что можно собрать, включая охоту и самопалы.
делали же ПП в отрядах чуть не серийно. нах бы они были нужны наколенной сборки. ясно что фуфло, но делали же. потому что походу проще сделать, чем отнять ПП у ганса.
|
|
|
ckc45
P.M.
Ц
|
Originally posted by Саныч:
В патронник ТТ люгеровский патрон точно не входит правильно - затвор не закрывается, сам лично проверял и последователей несколько...
Входит и закрывается.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by ckc45: Входит и закрывается.
А бахнуть?
В криминалистике описаны случаи такого применения. Как минимум однажды при СССР преступник так бахал, помню читал когда-то.
|
|
|
shtift1
P.M.
Ц
|
Originally posted by Черномор:
ХЗ, но трудно представить, сколько надо времени на пережим такого количества патронов
+1, при том, что ежели есть патроны в "количестве", то и оружие под них скорее всего тож в руки попало.. .
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
то и оружие под них скорее всего тож в руки попало.. .
далеко не факт. тем более оружие не патроны. а патроны как известно имеют такую нехорошую особенность - оне кончаются. +1, при том, что ежели есть патроны в "количестве"
типа скорость изготовления одной штуки современного самокрута порядка одной минуты. +- за час без перекуров можно изготовить примерно 60 единиць. если скорость переобжима примерна такая же, то собсно ничего страшного не получаецо. за сутки мона переобжать бригадой около тыщи патронов.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by п-ф:
типа скорость изготовления одной штуки современного самокрута порядка одной минуты. +-
за час без перекуров можно изготовить примерно 60 единиць.
если скорость переобжима примерна такая же, то собсно ничего страшного не получаецо. за сутки мона переобжать бригадой около тыщи патронов.
Меня всегда смущала мысль - как переобжатый маузеровский винтпатрон экстрагировать? Ведь зуб рассчитан на закраину? Дави, не дави, миллиметр почти натягивать до зацепа.. . и насколько надежно будет? А пишут - работало.. . вот этого понять не мог и не могу!
|
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
29-12-2011 23:07
Черномор
А пишут - работало...
братан, который, из-за дефицита с гильзами 24 калибра, когда-то захреначил втулку в патронник фроловки под 28-й. Тоже работало, зверя он набил много, но как-то, когда раненый медведь кинулся на разборки, братан вместе с гильзой экстрагировал и втулку.. . смешно было, но после того, когда медведю добавили сбоку из СВТ
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
А пишут - работало.. . вот этого понять не мог и не могу!
Костя, дык, там вроде и жопу раскатывали фланцем. Ето йа почемуто с глубокого децтва помню. чуть не в самом ЦМСА на экскурсии и слышал по малолетству. хотя на трёхе шомпол есть. не маузер типа. вот кстати прикольная фото. какие то патроны хз. 
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
30-12-2011 02:23
sartorius
Originally posted by п-ф:
Костя, дык, там вроде и жопу раскатывали фланцем. Ето йа почемуто с глубокого децтва помню. чуть не в самом ЦМСА на экскурсии и слышал по малолетству.
хотя на трёхе шомпол есть. не маузер типа.
вот кстати прикольная фото. какие то патроны хз.
7,92мм маузер переделанные под не сильно отличающиеся по размерам 7,62*51мм НАТО,7,62*63НАТО,(если не ошибаюсь)и один походу 6,5*54мм.Хотелось бы увидеть по этапную переделку ганс-патрона под наш 7,62*54мм с рантом.Хотя если как то суметь запрессовать донце гильзы ганс-патрона в саму гильзу рант наверное получиться(не дай Бог это военная тайна была партизанская)..
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
если не ошибаюсь
ошибаетесь. там всё 7,62х54. в габаритах трёхи. см. на дульце. только одни с фланцем, а другие без. так или примерно так мог бы выглядеть "неустаревший" трёшечный патрон. Хотелось бы увидеть по этапную переделку ганс-патрона под наш 7,62*54мм с рантом.
вы не одиноки. тоже хотелось бы.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by п-ф:
Костя, дык, там вроде и жопу раскатывали фланцем. Ето йа почемуто с глубокого децтва помню. чуть не в самом ЦМСА на экскурсии и слышал по малолетству.
хотя на трёхе шомпол есть. не маузер типа.
вот кстати прикольная фото. какие то патроны хз.
Да, я тоже припоминаю про доработку жопы гильзы. НО все одно, поражает воображение
Как счас помню, комиссия приемочная отмечала СТАБИЛЬНУЮ - работу автоматики СВТ и ДП на переделочных патронах(!?).
Ахренеть.
|
|
|
automatiq
P.M.
Ц
|
30-12-2011 12:14
automatiq
Originally posted by RAY:
комиссия приемочная отмечала СТАБИЛЬНУЮ - работу автоматики СВТ
В разделе даже тема была - стреляли 7,62*51 из СВТ - был штатный выброс гильзы, правда непонятно как.
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
был штатный выброс гильзы, правда непонятно как.
собсно что непонятного? выдавило остаточными газами. экстрактор явно не доставал. тем более не все гильзы выбросило.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by п-ф:
собсно что непонятного? выдавило остаточными газами. экстрактор явно не доставал. тем более не все гильзы выбросило.
Вооот! А там - именно заключение комиссии - стабильно работает на переделанных - штатное оружие. Автоматическое в частности.
|
|
|
automatiq
P.M.
Ц
|
30-12-2011 12:45
automatiq
Кстати, а если просто удлинить или подогнуть зуб выбрасывателя, и замять внутрь края чашечки затвора с противоположной от него стороны? Правда, это было бы применимо по крайней мере только для винтовки Мосина, с затвором СВТ и ДП не знаком.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by automatiq:
Кстати, а если просто удлинить или подогнуть зуб выбрасывателя, и замять внутрь края чашечки затвора с противоположной от него стороны? Правда, это было бы применимо по крайней мере только для винтовки Мосина, с затвором СВТ и ДП не знаком.
На СВТ и ДП такое малореально. ИЛИ уже закосячит переделка на штатных патронах.
На мосинке подогнуть, конеш, можно.. . но там-то цымус был в том, что оружие не портим - патроны переделаные должны подаваться-вылетать штатно!
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
30-12-2011 13:43
sartorius
Originally posted by п-ф:
вы не одиноки. тоже хотелось бы.
для П-Ф,вы какой то странный,то не знаете что за патрики на фото,то уверенно так о них говорите.Если можно сделайте нормальное фото и вы увидите чем переобжатый маузер отличаеться от трехи,кроме высоты гильзы и калибра.Диаметр трешечной гильзы у ранта равен 12.4-5мм,маузер12мм,пр том каким образом такие патрики экстрагировались из не автоматического оружия не понятно,каким образом они экстрагировались из автоматического оружия при осечках тоже не понятно.С таким боеприпасом мое ихмо только придурок мог в бой пойти.А в трехе он вообще из магазина не должен выйти потому что он на 2.5мм ниже ранта и он вместо того чтоб досылаться личинкой упрется в боевой упор(предполагаю).Нахрена весь этот гемор ну ни как не понятно,больше на замполитовскую пропаганду похоже.И еще не понятно почему именно 7*92мм,из самого не подходящего,были ведь и другие патрики у немцев особенно у тыловых подразделений и обозников.У нас например в заполярье у тыловиков спошь манлихеры и краги норвежские.
|
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
30-12-2011 14:32
Черномор
И еще не понятно почему именно 7*92мм,из самого не подходящего,были ведь и другие патрики у немцев особенно у тыловых подразделений и обозников.У нас например в заполярье у тыловиков спошь манлихеры и краги норвежские.
В Заполярье много партизан было? Немцы у вас кое-где даже границу не перешли. ЗЫ: п-ф насчёт патронов просто так трындеть не будет.
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
для П-Ф,вы какой то странный,
блин. сам знаю. то не знаете что за патрики на фото,то уверенно так о них говорите.
ну так получилось. извините. не хотел вас вводить в заблуждение. Если можно сделайте нормальное фото и вы увидите чем переобжатый маузер отличаеться от трехи,кроме высоты гильзы и калибра.
нельзя к сожалению. это фото из тырнета. Диаметр трешечной гильзы у ранта равен 12.4-5мм,маузер12мм,
спасибо. это очень важно. йа записал. С таким боеприпасом мое ихмо только придурок мог в бой пойти.
ну эт смотря какой бой, и смотря какой придурок. прецеденты стрельбы в бою нештатными б/п как бы известны. У нас например в заполярье у тыловиков спошь манлихеры и краги норвежские.
вы наверно ботву по первой мировой попутали. у нас в роте по рукам ходил длиннючий штык от Арисаки. Не гансы же его бросили. В Заполярье много партизан было?
в прямом понимании - ни одного. только рейды с нашей территории. Немцы у вас кое-где даже границу не перешли.
Да. был известен один погранзнак, который гансы не перешли. Второй на память южнее, в Карелии.
|
|
|
Черномор
P.M.
Ц
|
30-12-2011 18:34
Черномор
в прямом понимании - ни одного.
дык и я о том же. Так что пример Заполярья не канает.
|
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
Ц
|
30-12-2011 19:41
Тихий-тихий-тихий
юр,какие партизаны,читай внимательно,ТЫЛОВИКИ... У НАС.. то есть современный период,у автора темы и его друзей сплощные манлихеры и краги, с одной стороны повезло пацанам, с другой где они столько патронов берут для них.. .
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
5-1-2012 16:32
sartorius
Originally posted by Черномор: В Заполярье много партизан было? Немцы у вас кое-где даже границу не перешли. ЗЫ: п-ф насчёт патронов просто так трындеть не будет.
Ну я вообще то не говорил что п-ф просто так трындит,просто все это больше похоже на замполитовскую пропаганду,как и про участок границы в заполярье который немцы не смогли перейти в течении всей войны.В заполярье везде где была поставлена задача перейти границу войскам вермахта она была выполнена.Тот миф придуманный местными политруками о якобы участке границы где враг как не пытался так и не смог ее преодолеть ложь от начала до конца.Просто граница в том месте проходила поперек линии фронта,вот так появилась легенда о высоте с погран знаком.А о том что это вообще граница сорокового года которая после войны с финляндией была передвинута западнее на примерно на 10км и которую вермахт с легкостью преодолел почему то все забыли.
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
Originally posted by Черномор: дык и я о том же. Так что пример Заполярья не канает.
Так речь вроде о патриках а не о партизанах.
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
вот так появилась легенда о высоте с погран знаком.А
хз какие у вас там "легенды" но "тот", заполярный, столб стоял в комнате Боевой Славы 100го погранотряда. Просто граница в том месте проходила поперек линии фронта
это в каком таком месте, не напомните? А о том что это вообще граница сорокового года которая после войны с финляндией была передвинута западнее на примерно на 10км и которую вермахт с легкостью преодолел почему то все забыли.
да лана не парьте. во-первых в результате тех "передвижек" 40го года у фиников забрали район Петсамо. в первую очередь это уникальные никелевые и медные месторождения. в стадии эксплуатацыы. а не просто какието "10 км". во-вторых - линия фронта, насколько мне помница, шла прямо по склону сопок в посёлке Никель. и там бились не по децки. и гансов там не пропустили в принцыпе, а не с "лёгкостью". в-третьих - лучше расскажыте как гансам дали пендаля в 44м. всех оптом и в розницу. за неделю. а не про ботву 41го. когда закрывать советское Заполярье фактически было некем.
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Так речь вроде о патриках а не о партизанах.
не сливайте. изначально речь о партизанах и их снабжении.
|
|
|
sartorius
P.M.
Ц
|
перешеек п-о Средний хребет Муста Тунтури.
[QUOTE][B]в-третьих - лучше расскажыте как гансам дали пендаля в 44м. всех оптом и в розницу. за неделю. а не про ботву 41го. когда закрывать советское Заполярье фактически было не кем.А кто же их на западной Лице остановил?Почитайте вот тут blockhaus.ru .
|
|
|
п-ф
P.M.
Ц
|
Уважаемый, йа не понял, это ответ или очередной слив? почему эта ботва по сцылкам есть истина, а "замполитовская пропаганда" таковой не является? ваши мифы доказывают что гансы до сих пор в Заполярье? и их не выбили в 44м? столба не было, линия фронта не шла прям по рудникам в Никеле, а советские партизаны прям таки кишели на оккупированной территории Советского Заполярья.. . сплошь мифы хз. к сожалению йа сейчас нахожусь за пределами РФ и поэтому не могу вам расширенно отвечать с упоминанием лохов, папуасов, фраеров и т.д.
|
|
|
