Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Mauser 98/29 - Персидский Маузер ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Mauser 98/29 - Персидский Маузер
Змейго Рыныч
Почему? Серийно они так все делались. На всех заметен переход от ствола к этой втулке. Если бы уточнить, именно ли .30-06... Мож владелец ошибся?
Simple
28-8-2010 13:29 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Найдётся ли на Ганзе кто-то, владеющий фарси?

Первое фото парабеллума не совсем четкое, а в фарси каждая точка и знак большое имеет значение, а их не совсем видно, но мне интуитивно видится на затворе первое слово - завод, производство. Будет качественный снимок, скажу точнее.

На втором фото сбоку написано: "парабеллум длинный образца 1314 г.", (переводим из лунного календаря хиджры, прибавляем 621-622, получаем 1935-1936 г. по григорианскому календарю).

Статью прочитал, называется "Маузер 8х57", журнал "Охота и природа", все переводить не вижу смысла, т.к. это компиляция различных данных о германских карабинах: Гевер 88, Маузер 98к, патроне 8х57, которые известны.

Информация о персидском маузере имеется только на последней странице, вот, что излагает автор:
"27 января 1930 г. шах Ирана, который являлся главнокомандующим вооруженными силами страны, после продолжительных дискуссий и рассмотрений дал свое согласие о принятии на вооружение армии Ирана германского Маузера после проведения периода несколько летних испытаний.

Данные испытания проводились с маузерами образца 1924 г., известными, как маузер 24-VZ, и в 1934 г. руководство армии одобрило данную модель.

Необходимо напомнить, что правительство Ирана заключило соответствующий договор с чехословацкой компанией "ШКОДА" о производстве маузеров в городе Брно. Завод являлся филиалом фирмы Маузер и располагался в одной их провинций Чехословакии в г. Брно.

Договор был заключен с Чехословакией вместо Германии по причине меньшей стоимости, более благоприятных торговых условий, и более лучшего качества производства завода в Брно по сравнению с производством маузеров в Германии. Интересно, то обстоятельство, что оружие 8х57 производства завода Брно для Ирана за рубежом получило название - "персидский маузер", который из-за своего качества получил особую репутацию и авторитет среди коллекционеров всего мира".

click for enlarge 739 X 631 125,2 Kb picture

edit log

Змейго Рыныч
Дмитрий, огромное спасибо!!!
Качество изготовления воистну на уровне сегодняшних станков с ЧПУ.

edit log

Simple
29-8-2010 21:07 Simple персональное сообщение Simple
Не за что, про персов инфы мало, поэтому тема интересная. Если будет еще что-то на фарси, обращайтесь.

Удивила информация о лучшем качестве чешских маузеров.

Змейго Рыныч
Мне кажется, что качество потому такое хорошее:

1 - чехи в то время были в пятёрке оружейных стран
2 - технология производства 98-го маузера была отлажена уже в то время десятилетиями и была "в зените"
3 - правильные отношения клиента и фирмы - "за ваши деньги любой каприз"
4 - довольно стабильное положение в мире - не-военное изготовление

Simple
29-8-2010 22:56 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

1 - чехи в то время были в пятёрке оружейных стран
2 - технология производства 98-го маузера была отлажена уже в то время десятилетиями и была "в зените"
3 - правильные отношения клиента и фирмы - "за ваши деньги любой каприз"
4 - довольно стабильное положение в мире - не-военное изготовление

Думаю, еще одна из причин выбора Ираном Чехословакии в том, что возможно условия Версальского договора наложили некоторые ограничения на оружейные заводы Германии, что отразилось на качестве и их возможностях.
__________

Originally posted by Змейго Рыныч:
"выпущен скорее всего в 1933-м году. (Об этом говорит фото с буквами "Ф" и "Т" и число 12)"
__________

Возможно 1934 г., если предположить, что цифра 12 на ресивере означает последние цифры года по хиджре - 1312 г., прибавим 622, получаем 1934 г., что косвенно подтверждается автором статьи, именно в этом году данная модель была одобрена армейским командованием.

В отношении буквы Ф (Фе) на ресивере, которая должна писаться с одной точкой сверху - полагаю это не Ф, а буква Гаф (qaf), которая пишется с двумя точками сверху, их хорошо на фото видно при увеличении.

edit log

Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Simple:

Версальского договора


это само собой, даже и не написал по этому поводу.

1934 - спасибо! Всё не знал какая дата правильная.

И что может значить буква Гаф? И вторая тоже?

Змейго Рыныч
31-12-2010 12:23 Змейго Рыныч персональное сообщение Змейго Рыныч
simple, теме ап.

edit log

Simple
3-1-2011 23:17 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

И что может значить буква Гаф? И вторая тоже?

Была у меня версия, что эти буквы имеют цифровое обозначение по Абджаду
http://www.wiki.sufism.ru/Slovar'SufijjskixTerminov/A/Abdzhad

http://khatt.spb.ru/hand_book/?states&id_theme=112&id_element=82

и возможно обозначают две первых цифры года, но пока не могу ее подтвердить, что-то не складывается, буква Гаф - 100, буква Тэ - 400, да еще сама цифра 12.


edit log

Змейго Рыныч
То есть буквам можно приравнять числа?

100, 400, 12?

А г. Яздани ничего про них не написал?

Змейго Рыныч
Айн момент.
диаметр кольца штыка внутренний - 15,6мм
диаметр среза ствола наружний - 15,5мм
Змейго Рыныч
Удачи! Фото будут?
Simple
8-1-2011 02:03 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

То есть буквам можно приравнять числа?

Да, каждая буква персидского алфавита имеет свое числовое значение. Абджад это целая наука, которую изучать не приходилось, поэтому и наверно не получается получить искомое число, хотя может быть эти буквы имеют другое значение.

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

А г. Яздани ничего про них не написал?

В его статье нет упоминаний об этой маркировке. Кстати и в других источниках о персидском маузере в инете, которые удалось найти, тоже никаких сведений о ней нет. Упоминается только герб Пехлеви сверху на ресивере и с левой стороны название производителя.

Что интересно, на маузере иранского производства с правой стороны ресивера уже нет данной маркировки (буквы Гаф, Тэ, две последние цифры года), хотя корона и две сабли остались.


click for enlarge 640 X 480 186,4 Kb picture

edit log

Змейго Рыныч
Если бы не четырёхконечная звезда (штамп контроля) то можно было бы предположить что это штамп персидского офицера приёмки. А если это кодированный штамп военной части?
Simple
9-1-2011 00:42 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Если бы не четырёхконечная звезда (штамп контроля)

Не совсем понятно, что за звезда?

edit log

Змейго Рыныч
На шарике рукояти затвора штамп в виде короны и четырёхконечной звезды - иранская приёмка. Сейчас поставлю фото.
Та же корона и на штыке хорошо видна.
click for enlarge 1378 X 917 453,2 Kb picture
click for enlarge 1378 X 917 488,3 Kb picture

Номер N3 скорее всего можно приписать к этому списку -

1. E1 - Pilsen Plzeň
2. E2 - Adamov
3. E3 - Brno
4. E4 - Považská Bystrica
5. E5 - Vlašim
6. E6 - Semtin
7. E7 - Strakonice
8. E8 - Prague Praha

То есть, вероятно N3 = Брно, где и был произведён затвор (или вся винтовка)

edit log

Simple
10-1-2011 00:28 Simple персональное сообщение Simple
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

На шарике рукояти затвора штамп в виде короны и четырёхконечной звезды - иранская приёмка.

ОК, как говорят персы: "фахмидэ шод" (понятно).
На заднем фоне мишень его отстрела?

edit log

Змейго Рыныч
Нет, мишень от глока, под руку подвернулась в качестве фона.
К серьёзному отстрелу надо ещё приступить.
siz
28-2-2012 01:03 siz персональное сообщение siz
Отмечусь.
Змейго Рыныч
Более-менее серьёзный отстрел по МГ. Два раза по пять на один лист.
Точку прицеливания не менял, изменил положение на ползунке целика, иначе я не мог прицелиться в квадрат 8х8см (просто не видел его)
Патроны оболочка Селье и Белло, 100м, открытый прицел (А-образная мушка и V-образный целик, трудно ловить и горизонт, и вертикаль), поэтому в тёмном канале стрелкового стенда хреново целиться, да ещё с моими посаженными на компе глазами.
Клетка - 20мм.
Нижняя группа - 40мм, верхняя - 53мм.
При установке оптики было бы не более 30мм.
Я доволен.
click for enlarge 729 X 1259 284,5 Kb picture
Simple
12-4-2012 00:40 Simple персональное сообщение Simple
Евгений, поздравляю, отличная кучность с открытого прицела. Стрелок и сам ствол могут это делать.

Скажи, на какое положение изменил установку целика, видно, что попадания немного выше и левее точки прицеливания. Но, все равно, куча отменная.

edit log

Змейго Рыныч
Спасибо. Сам ствол-то нулёвый - я из него менее 100 выстрелов сделал. Пострелять бы ещё где-то под открытым небом, другое дело.
То что группа левее - это скорее всего моя ошибка, целился в край большого чёрного четырёхугольника и в темноте было трудно ловить горизонт, а может быть и обработка спуска сказалась.
Планку поднял на одно деление - как раз у 8х57IS со 100м на 200м падение около 15-16 см.

edit log

Змейго Рыныч
Вот исчо одна картинка - перс, отстрелянный на 100м. (не мною).
Результат впечатляет.
click for enlarge 630 X 768  50,2 Kb picture
PMart
12-6-2012 18:44 PMart персональное сообщение PMart
Можно и мои 5 копеек?
У меня такой же, только рукоятка затвора загнута книзу. Неделю назад пристрелял с оптикой, группы в пределах 30 мм на 100 м, S&B, FMJ.
Змейго Рыныч
Можно конечно. Именно перс, произведённый в Чехии? Фото есть?
PMart
16-6-2012 18:44 PMart персональное сообщение PMart
Да, именно перс, именно из Брно - проверил по этой ветке, все сходится (клейма, даты и т. д.) На прикладе - клеймо "USA", ложа - орех, воронение заводское. Фото и винтовки и мишеней есть, но выложу чeрез пару недель - еще дней десять буду в командировке.
Змейго Рыныч
Ждёмс.
PMart
25-7-2012 01:42 PMart персональное сообщение PMart
Звиняйте за задержку. Бросает, понимаешь,от Амура до Туркестана, ой, от Кении до Украины через Германию.
Начнем с мишеней. Пристреливал оптику, с переднего и заднего упора, патрон С&Б, ФМЙ. Первая пробоина, с отрывом, - до внесения поправок, потом серия из 4-х. Дистанция - 100 м.
Саму винтовку постараюсь выложить завтра - фото на другой машине.

[
click for enlarge 1707 X 2130 383.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2212 407.2 Kb picture

edit log

Змейго Рыныч
Как и где стоит оптика, какая? "Пистолетная" или обычная?
PMart
25-7-2012 20:58 PMart персональное сообщение PMart
Вот и винтовка
click for enlarge 1920 X 408 493.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 360.0 Kb picture
PMart
25-7-2012 21:01 PMart персональное сообщение PMart
Часть 2-я
click for enlarge 434 X 768 159.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 152.5 Kb picture
Змейго Рыныч
Красота Крон похож на немецкий времён ВВ2.
А отстрел на ней немецкий - 2. фото, клеймо орла. На стволе под мушкой ничего не стоит?
Лак с ложи снят?

edit log

Alex-73
25-7-2012 22:25 Alex-73 персональное сообщение Alex-73
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Красота Крон похож на немецкий времён ВВ2.
А отстрел на ней немецкий - 2. фото, клеймо орла. На стволе под мушкой ничего не стоит?
Лак с ложи снят?

Франкония-EAW.

PMart
26-7-2012 02:59 PMart персональное сообщение PMart
Ага, кронштейн ЕАW, новый. Я не знаток, но оружейник сказал что он максимально похож на немецкие Второй Мировой. Ложа похоже восстановленная, видны зашпаклеванные щербины под лаком. Лакировка - по ощущениям шеллак, но не уверен. Под мушкой не смотрел, сейчас лень спускаться к сейфу. Там что должно быть-то? И кто знает, откуда эти винты поступали в продажу, не из Ирана же? Ну и еще до кучи - почему рукоятки затворов разные?
Месяца 2 назад видел в продаже перса с прямой рукояткой, цена была около 850-ти евро.

edit log

Змейго Рыныч
На коробке клеймо немецкого отстрела, под мушкой должен стоять код отстрела (например 12КД) и клеймо импортера FWW переплетённые.
Оружие шло в начале - середине 80х напрямик из Ирана.
Рукоятку мог погнуть тот кто ставил крон.
Иран (персия) сам производил версию этого карабина с гнутой рукояткой.
PMart
26-7-2012 11:11 PMart персональное сообщение PMart
Спасибо, не думал что шло из Ирана. На ложе есть клеймо U.S.
А рукоятка была загнута сразу - крон ставил я (в смысле платил за установку).

edit log

Змейго Рыныч
Можно глянуть на клеймо УС? Вы из Австрии?
PMart
27-7-2012 16:40 PMart персональное сообщение PMart
Можно, но в понедельник. Да, я из Австрии.
PMart
4-8-2012 01:49 PMart персональное сообщение PMart
Ну вот, не совсем понедельник, но все же:

click for enlarge 768 X 838 115.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 90.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 88.4 Kb picture

edit log

Змейго Рыныч
USA а не VSA? FWW - та же Франкония

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Mauser 98/29 - Персидский Маузер ( 2 )