Тульские снайперские обр. 1891/30г. - года выпуска, серии, номера, маркировка, прицел

Кстати, никто не знает, где можно купить новодельную табличку на комплекс Д-3?

Originally posted by немогупридумать:не читайте тот сайт

Это тот самый сайт, который указан в первой теме со списком серийных номеров снайперских винтовок.С одной стороны, сайт показан как источник информации, но Вы говорите, что не читать этот сайт.
Это не моя винтовка, у меня ее нет, я просто заметил предложение и попросил продавца дать более подробные фото - поэтому, пожалуйста, не пишите, что "у вас есть"- Я ищу информацию, а не пытаюсь убедить кого-либо, что я прав потому что у меня есть винтовка и я хочу доказательства.Я бы хотел, чтобы это был настоящий снайпер,а не поддельный из обычной винтовки. Но есть сомнения, так что лучше не покупать,по крайней мере, не за такую цену.

Если Вы можете, не могли бы Вы выложить фотографию своей винтовки с прицелом 1931 года? Была ли Ваша винтовка сделана в начале 30-х годов? Какие элементы, особенности и черты я должен искать в случае, если у меня будет возможность осмотреть лично винтовку, выставленную на продажу. Я попросил у продавца еще одну фотографию - маркировку на стволе винтовки и ствольной коробке которая находится на нижней стороне,чтобы узнать,был ли заменен ствол винтовки. Я думаю, что в случае замены эта маркировка будет изменена или удвоена, или будут признаки покрытия,распиловки предыдущей маркировки.

PMB:
Спросил, есть ли какая-либо информация о снайперских винтовках 1932 года.
Вы спрашиваете об источнике информации - это сайт mosinnagant.net - там информация, что производство снайперских винтовок началось в 1932 году.

Посмотрите цикл статей "Советские оптические прицелы 1920-1940-х"
журнал "мир оружия" 2005 года. В сети есть сканы, там описана история прицелов, а без них сложно выпускать массово снайперскую винтовку.
Цифра 749 снайперских винтовок в 1932 оттуда, с прицелом ПЕ (обр.1931г), хотя СВМ на немецких прицелах начали раньше выпускаться.
Но с 2005 года 15 лет прошло, посмотрите что народ еще накопал по той теме...

PMB:

Если Вы можете, не могли бы Вы выложить фотографию своей винтовки с прицелом 1931 года?.

Самые редкие Советские винтовочные оптические прицелы

Здравствуйте!
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Прицел с другими номерами. Клеймо СН присутствует. Есть еще одна маркировка ОЦ 31 23
Вообще при покупке смутило большое количество разных клейм, но продавец уверил, что надо надо брать- не пожалею)))
Нормальных фото пока приложить не могу, а лепить "абы чего" не вижу смысла.. .

Originally posted by Askon74:

Нормальных фото пока приложить не могу, а лепить "абы чего" не вижу смысла...

Тогда подождем.

фото изделия, о котором вчера писал.

Askon74:
Здравствуйте!
Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ
Прицел с другими номерами. Клеймо СН присутствует. Есть еще одна маркировка ОЦ 31 23
Вообще при покупке смутило большое количество разных клейм

Вроде все нормально, но из-за хренового качества фото, лучи звезды как то неправильно выглядят.
ПУ не на начало 1943, но то обычное дело после аренального ремонта.

Originally posted by Askon74:

Приобрел КО-30С,1943 г. ? АП 764 с ПУ

Добавил.

Доброго времени.
Попалась, в виде макета, такая винтовка 1934 года. Бывшая снайперская, переделанная в обычную. Порядком изношенная.
Буквы ЧН перед номером 17040 и Н после номера - современные, как и буквы ММГ - требования ЭКЦ при сертификации макета в Украине.
Присутствует номер на ствольной коробке справа над осью спускового крючка - 01526 и отдельно рядом 3.

Странно, а СП в 33-тьем не ставили? И номер как то криво набит.. .

Originally posted by Jakes:

Попалась, в виде макета, такая винтовка 1934 года. Бывшая снайперская, переделанная в обычную. Порядком изношенная.
Буквы ЧН перед номером 17040 и Н после номера - современные, как и буквы ММГ - требования ЭКЦ при сертификации макета в Украине.
Присутствует номер на ствольной коробке справа над осью спускового крючка - 01526 и отдельно рядом 3.

01526 это сборочный номер кронштейна, наносился на сам кронштейн и ствольную коробку. Правда позже его наносили в другом месте - на нижней части упора и одной из граней ствольной коробки.
У вашей винтовки когда-то был приклад с клеймом 167 ПАРВБ в круге - он сохранился?

Originally posted by немогупридумать:

Странно, а СП в 33-тьем не ставили? И номер как то криво набит

В 1932 и 1933 не ставили, и в начале 1934 г тоже.

Мне она попалась уже раскомплектованной - один ствол и ствольная коробка.
Изначально продавалась так, предыдущий владелец принял решение раскомплектовать и продавать все по отдельности.

R_S:
[B]

01526 это сборочный номер кронштейна, наносился на сам кронштейн и ствольную коробку. Правда позже его наносили в другом месте - на нижней части упора и одной из граней ствольной коробки.
B]

1931 год, в обозначенных местах никаких номеров. Крон стоял под смирнского

Единственный номер на раме это вот тут. Неужели это первые 20 штук снайперок в СССР?

Originally posted by немогупридумать:

1931 год, в обозначенных местах никаких номеров. Крон стоял под смирнского

Мне лично еще не удалось точно выяснить когда именно стали применять сборочный номер на кроне и ствольной коробке. На тех СВМ что видел, у 1932 г. еще не было, у 1933 г уже был.

Originally posted by немогупридумать:

Единственный номер на раме это вот тут. Неужели это первые 20 штук снайперок в СССР?

Нет, это номер плавки.

Originally posted by Jakes:

Мне она попалась уже раскомплектованной - один ствол и ствольная коробка.
Изначально продавалась так, предыдущий владелец принял решение раскомплектовать и продавать все по отдельности.

Понял. Просто удалось расшифровать принадлежность клейма которое было на прикладе (реморган)

R_S:
[B]

Нет, это номер плавки.
B]

Понял, значит, это одна из первых

Originally posted by немогупридумать:

Понял, значит, это одна из первых

Ну конечно, у вас всегда все самое редкое!

R_S:

Понял. Просто удалось расшифровать принадлежность клейма которое было на прикладе (реморган)

Расскажите пожалуйста

R_S:

Ну конечно, у вас всегда все самое редкое!

А что, известны более ранние мосинки со смирнским?

Originally posted by немогупридумать:

А что, известны более ранние мосинки со смирнским?

Да. 1930 г.

Originally posted by Jakes:

Расскажите пожалуйста

Пишу в личку

R_S:

Да. 1930 г.

Вот блин! А увидеть можно?

Originally posted by немогупридумать:

Вот блин! А увидеть можно?

Так есть и еще более ранние.
Кронштейн Смирнского с базой которая крепится 6-ю винтами - это третья разновидность крона Смирнского, и которую создали в 1930 г.
Кронштейн первого типа, который крепился выступу приваренному к ствольной коробке, и который установлен на винтовку 1929 г. показан тут на стр.333
atlant-tpg.ru
Заодно там можете прочитать что по состоянию на середину 1930 г. под снайперки было отобрано под 400 винтовок.
Если вы думаете что написав все это я не соглашаюсь что СВМ под крон Смирнского 1931 г это редкость - то это совсем не так. Очень даже редкость. Но к сожалению не ?20 среди снайперок СССР ))

А комплексы д3 и другие мы за границей с какого года заказывать стали? Не в курсе?

Originally posted by немогупридумать:

А комплексы д3 и другие мы за границей с какого года заказывать стали? Не в курсе?

Первую винтовку "Геншову" для пробной установки крона собственной конструкции по просьбе "Динамо" передали через советское торгпредставительство в Берлине в ноябре 1930 г. Компания пообещала выполнить установку в феврале-марте 1931 г. После пробной установки, заказ серии кронов - в 1931. Д3 вроде как в 1932 г. заказали с новыми прицелами GZ, возможно в конце 1931 г.
Так или иначе, прицелы Цильфир с маркировкой Carl Zeiss Jena, которые стояли в Д2, исходя из серийных номеров были произведены в 1931/1932 операционном году.
Еще раз напоминаю, комплексы Д2 и Д3 - не армейский заказ, и на вооружение они не принимались.
По другим заграничным заказам (это уже армейские):
- прицелы Цейсс Цильфир Нединско - заказ 1926 г, поставка 1929 г.,
- прицелы Цейсс с бокоыми поправками - запрос на разработку 1926, фактически первые образцы конец 1931 г.
- прицел Буш Визар 5 - заказ 1929 г, поставки в 1929/1930 г.,
- кроны Вальтер - заказ 1929 г., поставка - 1929-1930 г.

А зачем мы заказывали у немцев все эти прицелы, если у нас уже массово производили смирнского с пе?

Originally posted by немогупридумать:

А зачем мы заказывали у немцев все эти прицелы, если у нас уже массово производили смирнского с пе?

АУ РККА (т.е. армия) ничего не массово заказывало с 1929 г. (хотя в 1933 г. все же испытывался интересный прицел Цейс почти что с планкой Пикаттини ))) с кроном того же Цейса), в 1930 г. лишь доприняли заказанное и сконцентрировались на доработке своих моделей.
Д-2 и Д-3 - это заказ ОГПУ/Динамо, в описании Д2 так и написано - "разработан по указаниям стрелковой секции ПСО ДИНАМО". Видимо не хотели ждать пока до ума доведут ПЕ и Смирнского, заказ на Геко ведь был сделан еще до того как было начато реально массовое производство ПЕ/крона Смирнского.
А для армии видимо был предпочтителен вариант "лучше хуже, но свое" (к ПЕ ведь было много замечаний сначала). У армии были заводы военпрома, которые реально могли что-то производить, дорабатывать, и армейскому руководству была понятна динамика принятия на вооружение и производства собственного комплекса "оптический прицел + кронштейн", а у ОГПУ производственных возможностей не было и ситуация им была менее понятна. А винтовка с оптикой требовалась уже - вот и заказали на стороне, тем более опыт работы с Геншовом был еще с 1920х годов

Что-то я тут малость подзапутался. Комплексы "Д" делал ТОЗ? Это была установка на рядовые или отобранные, но не специально изготовленные винтовки? А с ореховой ложей спецом для АУ должны были быть?

Странно, получается, ждали с 17-го года, а потом нервы сдали и не дождались каких то пару месяцев? Получается, прицел пе это не немецкая разработка, а полностью отечественная, если пе был уже в 1930м, а цайс с боковыми поправками пришёл только в 1931-м? И зачем мы тогда мучали цайса с боковыми поправками, если у нас они уже были, а на кроне геко были поправки отдельно? Вообще, вся эта история крайне мутная и мне пока не совсем понятная

NORDBADGER:
Что-то я тут малость подзапутался. Комплексы "Д" делал ТОЗ?

Нет

Originally posted by NORDBADGER:

Это была установка на рядовые или отобранные, но не специально изготовленные винтовки? А с ореховой ложей спецом для АУ должны были быть

Где-то до 1934 г. все ставили на отобранные винтовки, не только Д*. Как отбирали - на стр.322-323
atlant-tpg.ru

Ореховые ложи изначально предполагались для всех СВМ, но их не хватало. в чертежах СВМ даже 1936 г. написан только один материал ложи - орех, но по факту была береза. В чертежах 1938 г. орех уже не упоминается, но как возможный заменитель прописан в ТУ

Originally posted by немогупридумать:

Странно, получается, ждали с 17-го года, а потом нервы сдали и не дождались каких то пару месяцев? Получается, прицел пе это не немецкая разработка, а полностью отечественная, если пе был уже в 1930м, а цайс с боковыми поправками пришёл только в 1931-м? И зачем мы тогда мучали цайса с боковыми поправками, если у нас они уже были, а на кроне геко были поправки отдельно? Вообще, вся эта история крайне мутная и мне пока не совсем понятная

Мухи отдельно, котлеты отдельно, не нужно мешать все в кучу. Д2/Д3 и ПЕ со Смирнским - это разные ветки развития СВМ, которые сошлись только в 1936 г., когда Д3 приняли в основу разработки нового армейского крона. До этого - была армейская ветка развития (ПТ, Буши, ПЕ, Цейсы произведенные филиалом в Нединско, кроны Вальтера, Кабакова-Комарицкого, 5 или 6 вариантов крона Смирнского), и по линии ОГПУ - это как раз Д2 и Д3 (с прицелами Цильфир и GZ произведеннымии филиалом Цейса в Йене). После появления ПЕ/Смирнского весь армейский "нестандарт" типа Цильфиров и кронов Вальтера передали Динамо/ОСОАВИАХИМУ.
По поводу ПЕ и ПТ. Прицел ПТ был создан на основе прицела Буша с эксцентриковым механизмом поправок (этот прицел показан с кроном Смирнского первой разновидности, стр 333, atlant-tpg.ru )
Визуализация ПТ - тут
forums/i... 80953_16190.png
Но эксцентриковый механизм поправок не устроил советскую сторону (был целый конфликт был с заказом), и Буш разработал новый механизм с баранчиками поправками. Этот прицел и лег в основу ПЕ
Фото этого Буша тут
Самые редкие Советские винтовочные оптические прицелы
Буш с эксцентриком появился в 1929 г., с барабанчиками - в 1930 г. ПТ - конец 1930 г., ПЕ (вернее ВП обр.1931 г.) - конец 1931 г.
Т.е. пока Цейс наконец-то сделал прицел с боковыми поправками, армии он был уже не нужен

R_S:
Где-то до 1934 г. все ставили на отобранные винтовки, не только Д*. Как отбирали - на стр.322-323

В общем-то и это подразумевалось, ореховые ложи это ведь не просто установка прицела. Так комплексы "Д" имели ореховую или нет? И что за снайперские винтовки делал ТОЗ в 1929 г. Они имели диоптр, только кронштейн под оптику или рукоятку гнутую, или всё же и оптический прицел?

Originally posted by NORDBADGER:

В общем-то и это подразумевалось, ореховые ложи это ведь не просто установка прицела. Так комплексы "Д" имели ореховую или нет? И что за снайперские винтовки делал ТОЗ в 1929 г. Они имели диоптр, только кронштейн под оптику или рукоятку гнутую, или всё же и оптический прицел?

В терминологии того времени - Д2/Д3 это оптический ружейный прицел (с 4х кратной телескопической трубой). Звучит странно, но не уникально. Так, в чертежах крона Смирнского, по которым его приняли на вооружение, он называется "Телескопический прицел Смирнского". Собственно, это я все к тому, что в то время не существовало чертежей на СВМ в сборе. Были отдельные установки/системы (в случае крона Смирнского с чертежами, в случае Д2/Д3 и крона Вальтера - уже готовые кроны), и общие требования к СВМ (на которые ставили кроны по мере необходимости).
Какими были требования, указано в книге.
Стоимость уже отобранной винтовки в 1930 г. составляла 64,5 р., с гнутым стеблем и ореховой ложей - 72 р. (стоимость валовой винтовки в 1929 г. - почти 59 р.). При этом, как показывает практика, ореховая ложа устанавливалась не всегда, их попросту не хватало. Так, у двух винтовок с кронами Вальтера(1931 и 1932 гг.) из коллекции ТГМО ложи обычные березовые.

В 1929 г. на ТОЗе точно выпускали СВМ с кронами Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Смирнского. Хорошие фото винтовки 1929 с ореховой ложей и кроном Кабакова-Комарицкого есть в книге.

R_S:
В 1929 г. на ТОЗе точно выпускали СВМ с кронами Вальтера, Кабакова-Комарицкого, Смирнского. Хорошие фото винтовки 1929 с ореховой ложей и кроном Кабакова-Комарицкого есть в книге.

Так там же и написано, что ТОЗ не смог наладить выпуск в 1929 г., не?

Originally posted by NORDBADGER:

Так там же и написано, что ТОЗ не смог наладить выпуск в 1929 г., не?

Перечитал, там я не совсем понятно написал. Речь идет о серийном заказе АУ на 500 винтовок. Единичные образцы для испытаний выпускались. В ноябре испытывался крон Кабакова-Комарицкого, также были пробные установки крона Вальтера. Винтовку с первым вариантов крона Смирнского изготовили в 1929 г. (номер винтовки 81597), но испытания она прошла в феврале 1930 г.

R_S:
Перечитал, там я не совсем понятно написал. Речь идет о серийном заказе АУ на 500 винтовок. Единичные образцы для испытаний выпускались. В ноябре испытывался крон Кабакова-Комарицкого, также были пробные установки крона Вальтера. Винтовку с первым вариантов крона Смирнского изготовили в 1929 г. (номер винтовки 81597), но испытания она прошла в феврале 1930 г.

Мммм, ощень хочется знать, что есть за вот это

При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?

NORDBADGER:

Мммм, ощень хочется знать, что есть за вот это

При этом винтовки эти так и болтались на складе ТОЗа. Может потому, что без оптики были?

Получается, в 29-м году было произведено по меньшей мере 120 снайперских винтовок? А какие там прицелы были?

немогупридумать:
Получается, в 29-м году было произведено по меньшей мере 120 снайперских винтовок?

Кроме цифр я не знаю, что это и в каком виде. Получается больше - не менее 219 или 120 + 219? Хотя заказ вроде один и тот же указан. А эти 219 ещё со штыком, как я понял. Вроде был как-то спор и за это? При этом например в апреле 1929 г. было выпущено 5 "винтовок драгунских с оптическим прибором" в этом же месяце они уехали на курсы "Выстрел".

А что так штык смущает? Винтовки мосина всегда до этого делали со штыками, и тут взяли обычные и поставили на них оптику, а штыки то куда, выбрасывать? Вот и кочевали они в ящиках с винтовками. Вообще не понятно, зачем закупать немецкие прицелы если свои уже готовы были.. . Реально тёмная история