Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)
BadFox
27-1-2010 19:24 BadFox
Так вот не более и не менее написал один из ветеранов конференции в теме о продаже маузера https://forum.guns.ru/forummessage/187/579713-0.html#m14115616 .
Я не призываю оплевать, написавшего такое. А вот обсудить насколько действительно это изделие совершенно, для своего времени и посмотреть на все плюсы и минусы хочется.
Итак начнем.
1 Мне просто генетически несмотря на свои славянские корни нравится это произведение тевтонов. Ну ложится оно мне в руки и почему то лучше чем мосинка.
2 Нравится его мощнейший выбрасыватель мощнее только захват на пушке.
3 Нравится его магазин просто песня а не магазин.
4 Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.
А теперь скажите гадостей про моего любимца!!

edit log

п-ф
27-1-2010 20:15 п-ф
quote:
Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.

откровенно напрягает его слишком длинный ход. можно конечно не заморачиваться, но этот косяк первая причина чтоб поменять чизу на чтонить другое.
ckc45
27-1-2010 20:17 ckc45
Мне Маузер вообще не нравится. Никак.В руках не лежит, по сравнению с трёхой сколько не пытался себя переубедить. Прицельные по сравнению с трёхой просто недоразумение как неудобны. Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего. Про "произведение тевтонов и славянские корни" вообще не понимаю как русский человек может фетишировать фашисткими свастиками, курицами и тд.
trof_d
27-1-2010 20:32 trof_d
quote:
Originally posted by BadFox:

написал один из ветеранов конференции


а что, правильно написал, низкотехнологичность в смысле много операций обработки. для Российских заводов с лекальным призводством он вообще не годился как образец, кроме того были современники, хоть и тоже не годные для нашего производства, но гораздо более технологичные. Навскидку Манлихер, Арисака.

Мне не нравится предохранитель, и пряжка ремня на ложе(руке мешает). То что их понаделали много - так их делали на продажу, в отличии от большинства армейских винтовок.
немогупридумать
Он хорош до тошноты. Его можно гладить, на него можно смотреть... Но 2 вещи напрягают: прицел и ремень. В трёхе пакостей больше, пальцев не хватит. Короче, маузер круче.
nesan2000
27-1-2010 22:26 nesan2000
quote:
Originally posted by trof_d:

и пряжка ремня на ложе(руке мешает).


это один из микро недостатков. второй-сцука лягается нехило. а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.
---
мне например нравится и трёха и маузер. а то, что в нем нет ничего притягательного-вопрос спорный, ибо на вкус да на цвет... далее по тексту. и фашизм здесь не при чем

edit log

oberleutenant
27-1-2010 22:38 oberleutenant
ИМХО Маузер (как и СКС)эргономичнее Мосина, но прицел удобнее Мосинский.
Мелкий треугольный целик и треугольная мушка неудобочитаемы
В плане механики все-таки Маузер работает мягче, плавнее...
В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.
Черномор
27-1-2010 22:47 Черномор
quote:
Короче, маузер круче.

А хрена вам, пардоньте..

trof_d
27-1-2010 22:48 trof_d
quote:
Originally posted by nesan2000:

а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.


Что в нём совершенного? Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках). Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует.
Черномор
27-1-2010 22:49 Черномор
quote:
В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.

Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает.

Опель-капут
27-1-2010 22:56 Опель-капут
quote:
низкотехнологичность в смысле много операций обработки

Фраза непонятная.
click for enlarge 1280 X 941 185,1 Kb picture
Собственно говоря будете разбирать затвор, возьмите деталь затвора N5,посмотрите внимательно. Это самая сложная деталь этого карабина. Если немцы делали её 112 лет назад на самом массовом карабине(винтовке),то всё же следует признать, уровень технологии и качество изготовления очень высокие. Если кто шарит в металлообработке, то прокомментируйте. Это очень трудоёмкая железяка ИМХО.

edit log

Черномор
27-1-2010 22:58 Черномор
quote:
Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках)

Энфилда затвор куда проще...

trof_d
27-1-2010 23:02 trof_d
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Фраза непонятная.


Много деталей, на каждую деталь много операций мех. обработки.
Опель-капут
27-1-2010 23:05 Опель-капут
Так это разве свидетельствует о низких технологиях?Наоборот-очень крутой станочный парк для своего времени. У нас на заводах ещё в 80-х,начале 90-х были трофейные станки 30-40-х годов выпуска, и работали вполне сносно!

edit log

trof_d
27-1-2010 23:08 trof_d
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Так это разве свидетельствует о низких технологиях?


Это свидетельствует о технологичности, т.е. простоте производства.
nesan2000
27-1-2010 23:09 nesan2000
ИМХО, очередная бесконечная тема, как про СКС (люблю не люблю). так и здесь. спорить можно до околения, тут ИМХИ рулят.
Тихий-тихий-тихий
двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча, ценить железо врага, сильного врага не зазорно, это лишний раз подчеркивает мужество наших отцов и дедов... с таким железом, а все равно повергли...
.вот когда символикой тевтонской тешаться это гнусно...
мосю ругать тоже неслед, отличная машинка, зубок бы ей посолидней, а так все классно...
Опель-капут
27-1-2010 23:11 Опель-капут
Ттермин "низкотехнологичность" я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.
trof_d
27-1-2010 23:14 trof_d
quote:
Originally posted by Опель-капут:

я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.


Да, технологичность и применение более совершенных технологий - это совершенно разные понятия.
Опель-капут
27-1-2010 23:14 Опель-капут
Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость
trof_d
27-1-2010 23:19 trof_d
quote:
Originally posted by Опель-капут:

низкотехнологичность и трудоемкость


Это одно и то же.
Опель-капут
27-1-2010 23:23 Опель-капут
Детали Маузера-более трудоёмки по сравнению с винтовкой Мосина, технологии изготовления-сложнее, более материально-затратные и энергоёмкие, требующие более высокой квалификации персонала. Это неоспоримо.
Винтовка Мосина проще в изготовлении, дешевле,менее затратна. Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки. Хотя лично мне Маузер поудобнее, но это уже ИМХО.
trof_d
27-1-2010 23:31 trof_d
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки.


Не парадокс, просто конструировали винтовки с одинаковым ТЗ, но с учетом возможностей производства.
Опель-капут
27-1-2010 23:37 Опель-капут
quote:
низкотехнологичность и трудоемкость


Это одно и то же.


Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"

trof_d
28-1-2010 00:09 trof_d
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"


Согласен, термин "низкотехнологичность" в данном случае применён некорректно.
JPaganel
28-1-2010 00:18 JPaganel
quote:
Originally posted by ckc45:

Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего.

Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

немогупридумать
Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.
немогупридумать
Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...

edit log

trof_d
28-1-2010 01:04 trof_d
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.


Её не для вашего эстетства делали, для войны.

edit log

п-ф
28-1-2010 01:11 п-ф
quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча,

Спорно. чтобы боле мене нормально двигать маузеровским затвором рукоятку надоть банально удлинять. т.е. два прицельных выстрела за семь-восемь секунд с изготовкой с обычной получается, но опять же с гимором. с длинной удобнее.
без отрыва на маузере хер получится - ход затвора очень большой.

п-ф
28-1-2010 01:20 п-ф
quote:
Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

quote:
Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...


Вся эти эмоцыы легко бьются об отсутствие полноценного шомпола и фланца. гимор по закону бутера наступает неожиданно и собсно в прошлом году нажрался этого по полной. поперечный разрыв гильзы с ея прихватом и в итоге - минус тридцать очков и пару мест в турнирной таблице.
Гильзу (308ю) все равно пришлось выбивать шомполом и нашим пулемётныи извлекателем дулец. благо был с собой, и ремонт занял секунды. а так воще бы пипец соревнованиям. На маузер надейся а русские приспособы с собой не помешают.
ckc45
28-1-2010 02:27 ckc45
quote:
Originally posted by JPaganel:
Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

Про эстетику говорить лучше не будем, кому то и чёрный квадрат Размалевича, произведение искусства.

JPaganel
28-1-2010 07:42 JPaganel
quote:
Originally posted by ckc45:

Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.
JPaganel
28-1-2010 08:06 JPaganel
quote:
Originally posted by немогупридумать:

И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку.

В этом есть некоторая доля правды. Маузеры до сих пор много кто делает, даже Энфильды есть новодельные, а вот дизайн мосинки никем не скопирован. Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?
прикалист
28-1-2010 09:30 прикалист
Хули по сто раз спорить об одном и том же-обе винтовки хороши-но мне трехлинейка нравиться больше, и затвор, и прикладистость...
п-ф
28-1-2010 11:43 п-ф
quote:
Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?

а кто будет повторять? Наши? нах им это надо. госпредприятиям не выгодно. нужно полностью восстановить производство, а это миллионы грина. когда пойдёт прибыль, т.е. то ради чего всё восстанавливать - хз. и соответственно кто инвестирует бабло под такой проект. частных предприятий всего два на данный момент, и они заняты тем что даёт короткие деньги. в долгосрочку никто играть не будет.
Импортные? Много? да перекреститесь. цены на новодельные 98е маузеры откровенно зашкаливают при децильных сериях. у Прехтля одна затворная группа 2 штуки евро. Амеры в основном перелопачивают Чезеты и делают понемногу новодельные группы под супермагнумы для тех у кого нет бабла на нормальный штуцер, а в Африку хоцца..... очередь за ними походу не стоит. может и ошибаюсь.
делать заново трёшкину затворную группу выйдет как у Прехтля, а у ней, оригинальной трёшки из бывшего СССР, цена 150 грина в базарный день... математика простая. проще барыжить тем что есть, а не производить.
поэтому и делают то что десятилетиями отработано и на чём можно заработать.
RAY
28-1-2010 12:40 RAY
quote:
Originally posted by JPaganel:
Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.

----------
А вот тут-то и самое интересное. В трехе - фланцевый патрон без проблем забросить рукой и дослать и без магазина. На это рассчитана - как раз в таких случаях.
А маузер... НЕТ!!! Забросы с руки в ствол - очень вероятно приведут к поломке выбрасывателя. Особенно на морозе.
И выходит, что трехлинейка в этой ситуации - надежная однозарядка, а маузер - одноразовая винтовка... тем более что шомпола нормального нет и при поломке зацепа можно до усрачки ковыряться с гильзой в патроннике.

А зачем трехлинейку копировать?? Ее наделали СТОЛЬКО - что маузеры (армейские) курят в углу. Хватит барыжить еще лет 10-20. Кроме того - делали трехлинейки и в Польше и в Румынии и еще много где. Так что общий тираж - будьтелюбезны.
Замена же ствола для нормального гансмита решабельна. Подгон затвора и подбор личины с притиркой - детский труд по наставлению о ремонте.
И имеем прекрасную, точную винтовку за сущие копейки.
А смысла налаживать с нуля изготовление - П-Ф уже написал. Овчина выделки не стоит. Миллионы готовых тем не менее доступны.

п-ф
28-1-2010 13:01 п-ф
quote:
В трехе - фланцевый патрон

Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться....
RAY
28-1-2010 13:14 RAY
quote:
Originally posted by п-ф:

Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться....

----------
Это интересная мысль

немогупридумать
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло... Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?) ( 1 )