Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

Кхм.. . прошу прощeния.. . может быть что я потерял что-нибудь ве переводе, но как думаете нет больше 8х57 IS?

У "Први Партизан Ужице" - prvipartizan.com , он есть (и сколько мне кажется, будет еще много лет).

Article - Caliber - Bullet Type - BulletWeight[gr] - BulletWeight[g] - Vellocity[m/s] - Energy[J] - BarrelLenght[mm]
A-321 - 8 x 57 IS - GROM - 185 - 12 - 750 - 3370 - 610
A-213 - 8 x 57 IS - FMJ BT - 198 - 12.85 - 740 - 3520 - 610
A-128 - 8 x 57 IS - SP - 196 - 12.7 - 750 - 3570 - 610
A-162 - 8 x 57 IS - SP - 139 - 9 - 820 - 3030 - 610
A-528 - 8 x 57 IS - HP BT - 175 - 11.34 - 775 - 3410 - 610
A-471 - 8 x 57 IS - FMJ BT - 250 - 16.3 - 660 - 3550 - 610

Originally posted by Зорге:

Кхм.. . прошу прощeния.. . может быть что я потерял что-нибудь ве переводе, но как думаете нет больше 8х57 IS?

Это про охотничий патрон? Его много кто производит.

Originally posted by trof_d:

Это про охотничий патрон? Его много кто производит.

8х57IS и 7,92х57 это одно и тоже.

это одно и тоже.

дык речь за боевые, а не коммерческие.

Originally posted by Gefreiter:

8х57IS и 7,92х57 это одно и тоже.

Да, но между охотничьим и армейским патроном есть разница.

В Сербии (там же на ППУ) и Боснии-Герцеговине выпускают боевые.

Originally posted by NORDBADGER:

В Сербии (там же на ППУ) и Боснии-Герцеговине выпускают боевые.

Если б ещё оружие боевое под этот патрон где выпускали. Лет 50 как не делают.

Originally posted by trof_d:
Если б ещё оружие боевое под этот патрон где выпускали. Лет 50 как не делают.

Ну разговор же у Вас за патроны был. А так, в бывшей Югославии, теперь в Сербии, с 1976 г. снайперскую винтовку M76 выпускают. А юговские же пулемёты M53 тоже где-то до 1970-80-х выпускали.

Originally posted by nesan2000:
именно так мы и делали в нефтеюганске, все дворы буквально парИли. а чо делать? потом йух запустишь, ежели без паяльной лампы

во, cоседи юганцы подтянулись.. . именно так оно и было.
а на производстве вообще не глушили движки всю зиму, а то развелось тут теоретиков рассуждать кто БАМ построил...

Originally posted by Gefreiter:
Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз!

БАМ построил советский человек, который в мороз не только БАМ но и Крайний и в частности Тюменский Север освоил, не перебирая на чем ехать - главное чтобы ехало

Originally posted by Черномор:
Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?

+1

Originally posted by п-ф:
недолго 8х57 делали чехи и восточные немцы

и еще военный патрон, в добавок к упомянутых чехам, дедеронам и югам, до 1970х делали в больщих количествах португальцы (FNM), турки
в латунной гильзе и... румыны в стальной (зачем румынам - вот это вопрос)

сурплас португальский, турецкий и румынский практически уже распродали весь на мировом рынке

не знаю правда ли, в конце 80х осведомленный знакомый говорил, что трофейные запасы 7.92x57 до сих пор были на складском хранении и не утилизировались

Originally posted by п-ф:
Первые коммерческие пошли гдето с 1992 года и наименовались "7,62х53М". Пуля боевая 8 гр. от калашовского патрона с рассверленным кончиком и калёным (!) сердечником. Скорость за 900 мысы. маузер отдыхает

неслабый патрон, однако!.. можно себе представить действие по биоцели...

В Сербии выпускают боевые 7,92 (здесь они обозначены как 7,9): с стальным сердечником, трасирующий, стандартный, субсоник.. . конечно, выпускают если запасы кончены, а для этого нужна хоть одна война. Я сам, каких-то 16-17 лет назад, когда был в армии, первую стрельбу совершил с болтом М-48А (это юго-Маузер) с патронамы, если меня памят не изменяет, '54. года выпуска. Также, на складах есть гора пулеметов М-53 которые патроны жрут без милости, плус вышеупомянутая фронтовая снайперская М-76 и даже, не столь большой как хотелось бы, но существующий спрос у стран южной Америки и черт знает где еще.

Вообще., начет калибров здесь очень странная картина получилась: имели на вооружению 7,92х33, поменяли на 7,62х39, имели 7,92х57, в '80-их начали перевооружать на 7,62х54Р, причем никто извне не давил на государство сделат такое. "Зная нас", ожидал бы СКС и АК под 7,92х33 и ПКМ под 7,92х57, но это как-то не случилось.

Кстати, вот сканы винтовки под 7,92 - М-76 (до того снайпер был болт М-69, тоже под 7,92)

Перевооружение: на смену М-76 пришел М-91.

а на производстве вообще не глушили движки всю зиму, а то развелось тут теоретиков рассуждать кто БАМ построил...

народ рассказывает случае, когда весной глушили самосвал, а завести не могут.. . что за хрень? Оказывается стартёр скоммуниздили зимой, прям на работающей машине....

не знаю правда ли, в конце 80х осведомленный знакомый говорил, что трофейные запасы 7.92x57 до сих пор были на складском хранении и не утилизировались

Помнится Равен1 говорил не так давно, что делали попытку сертифицировать геверовские с пулькой СС как гражданские, патронов навалом, а пулька со свинцовым сердечником. не проканало из-за военного клеймения.
Перефасовка трофейных патронов в наши ящики шла ещё в 70е. Лежит ещё много.

неслабый патрон, однако!.. можно себе представить действие по биоцели...

Да пипец, бомба. По биоцели хз, не стрелял, народная молва гласит что это страшные пули со "смещённым центром", кладут зверьё как выключатель.. . Мне достались в нагрузку со светкой, пробывал только по броне 4 мм. шьют на сотке как бумагу. впечатление что промах, обычно при ударе бронебойной (и не только бронебойной) пули по стали слышен характерный удар, а тут тишина. Подходишь - дырк. Так же, говорят, работают и броне шестёрке. Охота ёпть, пятый класс защиты нах.

Маузер это искусство!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Маузер это искусство!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Вот собсно и иллюстрация к полному дилетантизму. Об чем речь? Да хз. Зачем - хз. Когда нечем крыть, и приводить аргументы, то начинается эмоциональный бред, напоминающий весенние обострение.
Что и требовалось доказать.

Originally posted by п-ф:

Что и требовалось доказать.

а доказывать нечего, а лучше поздравим друг друга с ДР!

Originally posted by п-ф:

делали попытку сертифицировать геверовские с пулькой СС как гражданские, патронов навалом, а пулька со свинцовым сердечником. не проканало из-за военного клеймения.

А клеймение разве не пох, тем более отличное от нашего армейского? Тем более что патрон "влазит" в наш ЗОО.. . ИМХО невозможно гарантированно обеспечить безопасность стрельбы патронами, пролежавшими столько лет, пусть и на складе. Выпускать в продажу на гражданский рынок их просто стрёмно...

Originally posted by п-ф:

Вот собсно и иллюстрация к полному дилетантизму. Об чем речь? Да хз. Зачем - хз. Когда нечем крыть, и приводить аргументы, то начинается эмоциональный бред, напоминающий весенние обострение.
Что и требовалось доказать.

Ну опустили почти ниже плинтуса, я это так сказать сказал со своей башни любви к немецкой эргономики,
Насчет крыть: К-98 напоминает Гелендеваген а вот Мосинка хороший Добройтный УАЗ с его прекрасным и надежным и безотказным! И это правда, если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.
С уважением,

А клеймение разве не пох, тем более отличное от нашего армейского?

не пох. эксперту по-барабану, хоть наше, хоть не наше. основной признак это чекуха, и по ней определяется принадлежность. а оборот боевых патронов у нас запрещён по определению. преценденты уже были. и опять по пятницам пойдут свидания. (С)
другое дело что у нас выпускаются для внешнего рынка патронки с коммерческим клеймением и боевым снаряжением ввиде вольфрама в сердечнике. на наш рынок оне конечно не попадают, но думается про это многие эксперты и у нас и у них даже не слышали.

Тем более что патрон "влазит" в наш ЗОО.. .

НЕ влазит. у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже. Оборот их есть, и на складах они есть, но продать их официально через магазин низзя. Имееца ввиду обьёмные партии, а не то что попадает на/под прилавок с комиссионным оружием при его продаже владельцем.

ИМХО невозможно гарантированно обеспечить безопасность стрельбы патронами, пролежавшими столько лет, пусть и на складе. Выпускать в продажу на гражданский рынок их просто стрёмно...

Это другой вопрос. всё что выпущенно до 60 года по идее должно быть утилизировано. тем не менее силовики стреляют всем что дают. включая военные выпуски.

Ну опустили почти ниже плинтуса, я это так сказать сказал со своей башни любви к немецкой эргономики,
Насчет крыть: К-98 напоминает Гелендеваген а вот Мосинка хороший Добройтный УАЗ с его прекрасным и надежным и безотказным! И это правда, если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.
С уважением,

Уважаемый, если кто то на полном серьёзе начинает обсуждать эргономику продукта, рассчитанного на усреднённого пользователя, то обычно сразу возникает вопрос о его компетентности.
Насчёт Гелика вот только не епите мосх. Это не эргономичная машина. Говорю это вам как его пользователь. Его проблема в том, что его лепили на базе военного вездехода, недалеко ушедшего от козла, и эти косяки - прилепить, качественно, но прилепить, создают массу траблов. Тоёта-джип по этому параметру покроет гелик как бобик жучку. махонький пример - в замок зажигания тоёты можно попасть ключом в любом состоянии не глядя. В гелик - с большим мягким знаком. и так во всём. Особенно ипут лоховские дворники как на ржавой копейке на машине которая дороже на несколько порядков.
мелочи которые портят общую картину и заставляют задуматься о гениальности сумрачного гения. то же т с маузером - наличие одной затворной задержки совмещённой с отражателем - сон разума. после ея разборки понимаешь всё величие идей Мосина тире Нагана.. .

Originally posted by п-ф:

у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже

Там стальной сердечник.. . Патрон со свинцовой оболочечной пулей, будучи маркирован "неправильными" клеймами "автоматом" вне закона?

Думаю, что не вне закона, но просто не будет в свободном обороте (через оружейные магазины)из-за невозможности сертификации. ИМХО.

у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже

А эти запрещены

Там стальной сердечник.. .

Где? В Экстре или полуоболочке 17го и 188го заводов?

Патрон со свинцовой оболочечной пулей, будучи маркирован "неправильными" клеймами "автоматом" вне закона?

Фактически да. см. выше - охотнику скорее всего пох, а торговая организация с ними связываться не будет.

Originally posted by Slava Tatarin:

если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.

Слава, сам-то понял, что написал?

Originally posted by Slava Tatarin:
Маузер это искусство!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Зиг хайль!

Originally posted by Опель-капут:
Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость

Никто ничего не путает.

Под технологичностью конструкции понимается совокупность
свойств, определяющих её приспособленность к достижению
оптимальных затрат при производстве, эксплуатации и ремонте для
заданных показателей качества, объема выпуска и выполнения
работ.
de.ifmo.ru

Термин "низкая" сравнителен.

Любое изделие обладающее аналогичными ТТХ, но изготовляемое с помощью более простой оснастки, менее металлоёмкое, требующее меньшее время и меньшие затраты на производство и т.п. будет обладать более высокой технологичностью.

Для винтовок именно для вооружения многомиллионых армий это важнейший показатель.

Originally posted by Черномор:
Маузер это искусство!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Зиг хайль!

Юра, за такие слова Татарина поставить к стенке!!! Пусть постоит, подумает.

интресно, но топикстартер только однажды запостил в начале своей темы и все. видать так и было задумано-вбростиь изначально конфликтную тему и изредка поглядывать на месилово)

100% поглумиться)

изредка поглядывать на месилово)

Ага, типа над схваткой. Народ друг дружке горлы перегрызет, а он потом трофеи собирать будет)))

видать так и было задумано

А вы как думали??

а он потом трофеи собирать будет

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.

Originally posted by п-ф:

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.

Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат.
Вы б использовали снайперку на базе моси, а не маузера, или выбора не было?

Originally posted by п-ф:

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.

С дуру как говорится, можно и куй сломать. А Лобаева наверно микрометром советского производства эксперемент проводил?

Маузер и Мосинка несомненно легендарные винтовки, пожалуй самые легендарные. И прославлись они не техническими/эргономическими сйствами. С одной из них ни одну войну не выиграли, с другой - ни одну не проиграли. Делайте выводы.

Originally posted by trof_d:
Маузер и Мосинка несомненно легендарные винтовки, пожалуй самые легендарные. И прославлись они не техническими/эргономическими сйствами. С одной из них ни одну войну не выиграли, с другой - ни одну не проиграли. Делайте выводы.

Ну да запинали Германию всем миром, что в ПМВ что во ВОВ.

Originally posted by Gefreiter:

Ну да запинали Германию всем миром, что в ПМВ что во ВОВ.

а надо было талоны на усиленное питание выдать? Оне-ж такие клёвые маузеры делали што всем от зависти убицца надо было.

А кто мешает? Мыль верёвку и вперёд!

А ничего не помешало:

16 октября 1946 года по приговору Нюрнбергского трибунала были казнены через повешение:

Иоахим фон Риббентроп, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Йохан Густав Кейтель, Ганс Франк, Вильгельм Фрик, Фриц Заукель, Юлиус Штрейхер, Альфред Йодль, Артур Зейсс-Инкварт.

Ещё двое приговоренных не дожили.

Originally posted by немогупридумать:

Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат.
Вы б использовали снайперку на базе моси, а не маузера, или выбора не было?

Уважаемый, если вы таки не допоняли. Вопрос вообщем изначально стоял несколько иначе - технологичность маузера. я собсно излагаю свои мысли, основанные на реальной практике. у меня настрел с чизы, пусть это не полностью 98К, но всё же винт построен на модернизированной маузеровской группе, только с июня по октябрь 1000 выстрелов (ОДНА ТЫСЯЧА ВЫСТРЕЛОВ), и не просто на условную кучку а-ля мытищи под пивко, а целенапрвленно на скорость и точность. поэтому в принципе знаю косяки этой системы. большой ея минус это длинный ход затвора и общая нестабильность винта в целом. вам конечно в Мытищах это незаметно с одной двух пачек охоты в сторону мишени плюс-минус лапоть.
а в целом группа моей чизы переживает второй ствол при общем настреле более 8000 выстрелов.
так что ваши эмоции, по-барабану. т.к. сами с усами. можете что либо предоставить в ответ основанное на вашей личной практике и настреле - плз. а пока вы только трендите - лучше, хуже. и т.д. стыдно. бездоказательной ботвой позорите хорошую винтовку млин. Его защищать надодь, маузер то. Эт трёшке пох. Она ей была, ей и останется. гы.
То же и остальная бла-бла по хз что.
И ещё вам для общего развития. походу вы не хрена не понимаете что такое снайрский винт и с чем его хавают. Затворная группа второстепенна. основа ствол, пуля и соосность сборки группа-ствол.
Если перестволенный на Лотар-Вальтер Тигр стреляет 0,5 МОА, то почему трёшкина группа с матчевым стволом не будет стрелять лучше?
Авшки и биатлонки так кстати и стреляли - паспортная куча по десяти 3 см на 300 метров.

А Лобаева наверно микрометром советского производства эксперемент проводил?

А задайте ему вопрос сами - ветка Царь-пушка, ник ВВ.

Да я вообще нихрена не знаю. Поучите, гуру.