Автоматическая винтовка Токарева (АВТ)

Originally posted by Кот52:

Чего то тут стихло всё...
Как постреляли? Не разочаровались?

На сегодня разочарование вызывает разрешиловка которая до сих пор не может выдать мне разрешение.... Так что винтовка стоит в сейфе, пылится.

Тоже всё никак не решусь, идти ещё за одной розовой.. Морока со своей разрешиловкой отталкивает с такой же силой с которой тянет к себе АВТ.
Пока смотрю по возможности, каждую винтовку, которая подвернется под руку. чего из себя представляет тот или иной экземпляр. В принципе все как из под копирки, не убитые, без следов пользования в армии, отличает их то как установлен штифт- на него пожалуй и стоит обратить внимание при выборе винтовки. Есть экземпляры где его и не видно, есть где выступает чуть ли не на добрый 1мм. И все штифты заварены сваркой- думаю нет ли опасности в том что из за неё ствол могло "повести"?

Originally posted by Кот52:
В принципе все как из под копирки, не убитые, без следов пользования в армии, отличает их то как установлен штифт- на него пожалуй и стоит обратить внимание при выборе винтовки. Есть экземпляры где его и не видно, есть где выступает чуть ли не на добрый 1мм. И все штифты заварены сваркой- думаю нет ли опасности в том что из за неё ствол могло "повести"?

Может поведет, может не поведет.... Да какая хрен разница.Вам же с ней не на соревнованиях выступать .... А на 100 метров 7-10см вы по любому соберете.Народу кто описывал винтовку много.Результаты меня радуют.

Originally posted by Glavkom:

Да какая хрен разница

"Для себя любимого" всегда же как лучше хочется.

Originally posted by Кот52:

"Для себя любимого" всегда же как лучше хочется.

Используйте принцип необходимости и достаточности.Необходимо что бы винтовка при стрельбе укладвала пуля в пулю, но для решения боевых задач куча в 50-100мм на 100м вполне достаточна.

Точно не поведет и у большинства куча до 60 мм.Стрелял и на 300 метров 9,7 гр. уверенно попадаешь в головную мишень, причем если правильно пристрелять оптику (ПУ для СВТ) то и деления на прицеле совпадают под эту пулю.Вполне снайперский вариант времен ВОВ.

А если самому пазы, под кронштейн фрезернуть на АВТ? Как на СВТ-шке..
Ваши соображения!?
Кто может выложит тут размеры пазов..

Originally posted by Кот52:
А если самому пазы, под кронштейн фрезернуть на АВТ? Как на СВТ-шке..
Ваши соображения!?
Кто может выложит тут размеры пазов..

Ну народ так и делает.. .

Себе делал, а Молот уже готовые продает с кроном одна есть в Гранд Охоте в Химках.размеры и фото выкладывал где то.Точно уже не помню в какой теме по СВТ

Originally posted by Glavkom:

На сегодня разочарование вызывает разрешиловка которая до сих пор не может выдать мне разрешение.... Так что винтовка стоит в сейфе, пылится.

Ура! Свершилось!Разрешение получено.. .

Originally posted by Glavkom:

Ура! Свершилось!Разрешение получено...

От Души, поздравляю!

Была такая тема,сам создавал,жаль погибла без остатка когда форум лихорадило.

Originally posted by ка:

Точно уже не помню в какой теме по СВТ

Originally posted by Zolotuhin 2:

Была такая тема,сам создавал,жаль погибла без остатка когда форум лихорадило

Даа, много чего полезного пропало.. .

Сегодня был в тире.... Пострелял....Ощущение - восторг.Честно скажу, не ожидал.Стрелял на 50 метров Порноулом.... собрал с окрытого 5х9 см.с 10 выстрелов.Стрелял из двух положений сидя и стоя.Стоя стрелять вообще просто супер... Она для этого сделана... Отдача комфортная. Прикладистость не идеальна но на уровне.Стрелять с открытого удобно.Механика работает на 5-ть. По совокупности всех впечатлений назначаю СВТку любимой женой!

Стоя стрелять вообще просто супер... Она для этого сделана... Отдача комфортная.

Так же очень доволен, особенно поражает комфорт при стрельбе,почему Драгунов не поставил такой же ДТК на СВД?

Originally posted by ка:

почему Драгунов не поставил такой же ДТК на СВД?

СВТ наверное?
Скорее всего в новой винтовке ни чего не должно было напоминать "старое" .. ошибочно принятое за неудачное

Нет именно на СВД (снайперская Драгунова) там стоит пламягаситель,гражданская версия это Тигр.А на СВТ дульный тормоз, Имхо при стрельбе стоя без упора из СВТ легче стрелять чем из СВД так как отдача мягче и мишень не уходит с линииприцеливания.

Ну.. . да запутался чуток.. хотя понял все правильно

почему Драгунов не поставил такой же ДТК на СВД?

Пламегаситель способствует продлению жизни снайпера в бою.
А дульный тормоз сокращает. Как и курение.

А дульный тормоз сокращает. Как и курение.

Интересный вывод, не уточните, вроде как СВТ войну прошла и нареканий на ДТК не было, в противном бы случаи наши умельцы давно бы его отпилили бы ножовкой.

Originally posted by ка:

ДТК

является источником демаскирующих признаков при выстреле. Вырывающиеся пороховые газы поднимают пыль, что ни есть хорошо для снайпера.

в противном бы случаи наши умельцы давно бы его отпилили бы ножовкой.

no comments

Тут кстати до падения ганзы обсуждали некую "нахлобучку" на ДТК, типа у немцев такие были.. Никто внятно так и не объяснил и даже не предположил по- моему для чего она нужна- может вот оно

Originally posted by Fireman46:

Originally posted by ка:

ДТК

является источником демаскирующих признаков при выстреле. Вырывающиеся пороховые газы поднимают пыль, что ни есть хорошо для снайпера.

Originally posted by ка:

Интересный вывод, не уточните, вроде как СВТ войну прошла и нареканий на ДТК не было,

Насколько я помню, вы активно участвовали в теме про СВТ до обрушения сайта. И должны помнить мои сообщения о нареканиях на ДТ СВТ со стороны войск. А их, этих нареканий-претензий, было достаточно, причем по нескольким направлениям и по обеим модификациям ДТ. Я даже фото выдержек из отчетов НИПСВО выкладывал, с сутью этих претензий. Все было обсуждено.
А теперь вижу - как ничего и небыло, начинай сначала.. .

Простите,но этот вопрос прошел мимо меня, к сожалению и я не в курсе Ваших данных в части нареканий по ДТК. Вопрос демаскирующих вырывающихся газов....
Если Вас не затруднит дайте ссылку...
Со своей стороны постараюсь заснять на видио выстрел современным патроном из СВД,СВТ-40 и СВД с ДТК,

Простите,но этот вопрос прошел мимо меня, к сожалению и я не в курсе Ваших данных в части нареканий по ДТК. Вопрос демаскирующих вырывающихся газов....
Если Вас не затруднит дайте ссылку...

Пожалуй полноценную ссылку дать уже не получится, потому как после инсульта Guns.ru многие посты попросту исчезли, оставив после разрозненное собрание диалогов.

Со своей стороны постараюсь заснять на видио выстрел современным патроном из СВД,СВТ-40 и СВД с ДТК,

Вы не снимайте, а просто стрельните из ружжа с дульником рядом со стенкой, либо лежа в высокой травке. Либо смоделируйте штатную ситуацыю общевойскового боя - стрелок сбоку от вас и чуть сзади. Без наушников эссно.
О впечатлениях и расскажете.

Если Вас не затруднит дайте ссылку...

Я как-то в одной из тем упоминал о том, что собрал вместе все посты по СВТ даруемые всем нам признанным знатоком истории этой винтовки Будем Жить, с целью получить наиболее подробную и достоверную информацию о данном виде оружия. С разрешения Будем Жить, привожу часть текста касаемого именно ДТК:

"Дульный тормоз не только снижает увод оружия при стрельбе, но и, конечно, снижает силовое воздействие отдачи на стрелка. Особенно это актуально для относительно легкой армейской самозарядной винтовки, из который за один бой боец может произвести несколько сотен выстрелов. В этом случае отдача его элементарно утомит и негативно повлияет на результаты стрельбы. В том числе и поэтому ДТ вводили для таких винтовок. Однако в ходе эксплуатации в войсках, еще до войны, выяснилось, что при стрельбе из СВТ её ДТ "глушит" как самого стрелка, так и его соседей, чего не было на ВМ. В ответ были разработаны экземпляры СВТ без ДТ, но резко (около 40%) выросла отдача, стрелки-испытатели стали жаловаться (много выстрелов делали по программе) и это предложение не прошло.

СВТ-40 начала выпускаться с дульным тормозом щелевого типа. Затем его заменили на новый с четыремя широкими окнами. Это есть результат отехнологичивания винтовки. Дело в том, что не смотря на кажущуюся простоту, щели дульного тормоза (он щелевого типа) - достаточно сложный продукт. Угол к продольной оси нужно выдержать с точностью до 1 градуса, расстояние между щелями с точностью до 0,1 мм и так 12 раз. Решили упростить. Никаких углов, всего 4 отверстия. Значительно технологичнее щелевого. Но вдруг выяснилось, что из-за перехода от щелей к "жабрам" резко упала эффективность ДТ! Оконный ДТ оказался почти на 30% менее эффективным, по сравнению с прежним щелевым. А еще возник неожиданный эффект - разрыв дульного тормоза из-за попадания внутрь него посторонних предметов (земля, ветки) через широкие окна, чего не наблюдалось при щелевом ДТ. Но ничего менять не стали - война шла к концу."

Originally posted by lisasever:

Но вдруг выяснилось, что из-за перехода от щелей к "жабрам" резко упала эффективность ДТ! Оконный ДТ оказался почти на 30% менее эффективным, по сравнению с прежним щелевым

Не спорю, субъективно разницу не ощущаю(две винтовки), физика процесса тож не понятна, газы бьют в переднюю стенку ДТ, она не изменилась.

физика процесса тож не понятна, газы бьют в переднюю стенку ДТ, она не изменилась.

Пороховые газы проходя через отверстия в дульнике "бьют" в переднюю стенку каждой жабры. Тем самым толкают винтовку вперед, компенсируя отдачу.
Собсно очевидно, 12 дырок лучше чем 4.

Originally posted by порнограф:

Тем самым толкают винтовку вперед, компенсируя отдачу.

Основная площадь для удара газов все-таки гайка, х.з., мож конечно и так

Originally posted by порнограф:

Пороховые газы проходя через отверстия в дульнике "бьют" в переднюю стенку каждой жабры

поверю на слово во избежание срача, но останусь при своем мнении, 30% снижение эффетивности-.... сомневаюсь

ДТК всегда компромисс между снижением отдачи, уровнем воздействия на стрелка и окружение, ну и технологичностью, хотя наверно это актуально только в условиях военного времени.

Основная площадь для удара газов все-таки гайка, х.з., мож конечно и так

Еще до гайки большая часть газоф выходит через жабры.
На этом принцыпе собсно и построена работа дульника.

Originally posted by shtift1:

физика процесса тож не понятна,

Постараюсь объяснить, только может получиться слишком объемно. Вкратце: дульный тормоз такого же типа, как у СВТ, установлен, например, на пушке МТ-12, гаубице Д-30, пушке-гаубице МЛ-20 называется АКТИВНО-РЕАКТИВНЫМ. То действие, что оказывают газы на переднюю стенку тормоза СВТ (как и на перегородки, например, ПБС-1, ДТ винтовки АВС), называется АКТИВНЫМ. А ДТ имеющие такие перегородки - ДТ активного типа. Если имеет место целенаправленное отклонение газов в ДТ назад, то такие ДТ называются РЕАКТИВНЫМИ. На практике в чистом виде активных или реактивных ДТ не делают, хотя создать их можно. Обычно, устанавливаемые на оружии ДТ являются АКТИВНО-РЕАКТИВНЫМИ, что означает, что у таких ДТ проявляются оба действия газов в определенном соотношении. Такой щелевой активно-рекативный ДТ и был у СВТ.

Originally posted by shtift1:

останусь при своем мнении, 30% снижение эффетивности-.... сомневаюсь

У АВТ с оконным ДТ, у которого убрали поверхности отклоняющие поток газа назад ("жабры"), тем самым почти полностью устранили реактивную компоненту действия газов при почти неизменной активной (в общем - действие газа на переднюю перегородку). Как вы думаете, от этого эффективность оконного ДТ винтовки Токарева увеличилась или уменьшилась? То-то и оно.
А насчет откуда я взял цифру снижения эффективности оконного ДТ - так на то есть документы полигона, я же не сам её выдумывал. Если уж очень-очень будет нужно - смогу подтвердть снимком текста. Ну а если вы считаете, что предки приврали - то это претензии к ним.

Originally posted by БудемЖить:

Постараюсь объяснить, только может получиться слишком объемно.

Спасибо, доходчиво и убедительно!
Сам стреляю достаточно много, отдачу давно не замечаю(привык ), может поэтому и разницу не чувствую.

Если кто ещё не заметил...
Дульный тормоз СВТ преднозначен не только для снижения отдачи, но и для уменьшения подбрасования и стабилизации оружия при стрельбе. Вырезы сделаны по принципу ППШ, хотя оформлены несколько по другому. Вернее сказать, наоборот, на ППШ использован принцип дульного тормоза СВТ.

Вырезы сделаны по принципу ППШ,

с чегойто вдруг?
у ППШ для компенсацыы подбасывания передняя стенка дульника сделана наклонной + окно сверху. где это на СВТ?
скорее можно заметить что дульник СВТ срисован у амеров (щелевой компенсатор Катса).

Originally posted by порнограф:

скорее можно заметить что дульник СВТ срисован у амеров (щелевой компенсатор Катса).

На самом деле (есть документ НИПСВО), ДТ винтовки СВТ-38 (и, позднее, СВТ-40), был целенаправлено "срисован" с чехословацкой самозарядной винтовки (вот забыл какой модели - дома записано). Она проходила полигонные испытания вместе с нашими винтовками на первом этапе конкурса 1938г и не выдержала их (сломалась), но конструкция ДТ была признана удачной и рекомендована для установки на прототип СВТ. А до этого винтовки Токарева имели ДТ конструкции самого Федора Васильевича. Он был очень похож на ДТ устанваливаемый на винтовке АВС. А если еще точнее - то ДТ, устанавливаемый на АВС, это и был токаревский дульный тормоз с его автоматических винтовок 1930-31 гг, не прошедших испытания. Тогда победила винтовка Симонова, но вот ДТ на неё поставили токаревский в слегка доработанном конструкторами полигона варианте. Вот такой "обмен" дульными тормозами получился.
А насчет возможности ДТ СВТ компенсировать подброс при стрельбе, то да, такая возможность в нем конструктивно обеспечена за счет оклонения отбрасываемых назад газов частично вверх. Для просто самозарядной винтовки это не особенно нужно, но нужно помнить, что все самозарядки 1938 г идеологически "выросли" из автоматической винтовки при неочевидности, на то время, отказа от возможности вести стрельбу очередями. Требование обеспечения возможности переделки в будущем новой самозарядной винтовки в автоматическую существовало (СВС-38, например, "погорела" не только из-за поломок ударника и пр., но и из-за большого отскока рамы, делающего невозможным её переделку в автоматическую - так написано в доках полигона), а значит и придание ДТ функции компенсатора является воплне оправданным.

"Будем Жить" спасибо за ответ.
На счет глушения бойца, который находится рядом, можно согласится - это действительно так, если вы находитесь ближе чем стрелок из СВТ40, то вам явно достается по ушам.Проверил на себе,колыхание травинок и пыли не в счет, головки ромашкам отрывает и СВМ и СВД. Опять для стрелка в траншеи скорее важен только звук, а снайперу это врядли может помешать, он когда стреляет то рядом с ним напарник,который может и чуть сместится назад.Но отдача снижена заметно и тут 30% вполне реальны.По крайней мере ни я сам, никто из тех кто стрелял из СВД и СВТ40 не могут отрицают того факта, что сделать сразу повторный выстрел проще из СВТ40,чем из СВД,опять таки личный опыт по установке ДТК на Тигр подтверждает, что комфортность стрельбы повышается.

В июне 41-ого, подводя итог предвоенной возне с автоматическими и самозарядными винтовками, проблему с ДТК сформулировали так: