Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Нервным не смотреть. Немцы vs трёхлинейка ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Нервным не смотреть. Немцы vs трёхлинейка

ЧЕЗЕТ350
P.M.
6-8-2014 11:58 ЧЕЗЕТ350
деталей не знаю
Banzik
P.M.
16-8-2014 07:32 Banzik
Вдруг вспомнился эпизод из романа К. Седых "Даурия". Там один коммунист-агитатор, проводя работу среди партизан, в своей речи говорит примерно следующее: -А рабочие мастерских, рискуя жизнью, продолжают набивать патроны чистейшим читинским песочком." По контексту патроны сии поступали на снабжение войск атамана Семёнова. События разворачиваются во время ГВ в России.
Судя по сему идея саботажного патрона достаточно не нова.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

ЧЕЗЕТ350
P.M.
16-8-2014 20:39 ЧЕЗЕТ350
капсюль патрона сможет вбить пулю в ствол, она там встанет, тем самым выведет оружие из строя.. . если это случится в бою, последствия могут быть фатальными.. .
порнограф
P.M.
16-8-2014 22:59 порнограф
цитата:
сли это случится в бою, последствия могут быть фатальными...

ну по крайней мере имел одну попытку вышибания одновременно двух застрявших пуль из трёхи при помощи холостого. ничего собсно не произошло. пули остались как и были, на месте, гильзу смяло внутрь, газы вышли через затвор.
ЧЕЗЕТ350
P.M.
17-8-2014 08:50 ЧЕЗЕТ350
во.. . а в горячке можно и 3 пули в ствол засадить.. . и потом останется сражаться с противником штыком и прикладом, что не всегда полезно. в мою службу в армии, один красавчик тряпку в стволе АК затромбовал в районе газоотвода- молотком не сдвинуть.. . паяльной лампой выжигали.. .
ЧЕЗЕТ350
P.M.
17-8-2014 08:54 ЧЕЗЕТ350
цитата:
Originally posted by порнограф:

пули остались как и были, на месте, гильзу смяло внутрь, газы вышли через затвор.


и чем кончилось
порнограф
P.M.
18-8-2014 12:16 порнограф
Ну выбил типа шомполом и фсе
ЧЕЗЕТ350
P.M.
18-8-2014 14:09 ЧЕЗЕТ350
цитата:
Ну выбил типа шомполом и фсе

повезло
порнограф
P.M.
18-8-2014 15:53 порнограф
"Повезло" чего? Известны случаи когда " не повезло"?
ЧЕЗЕТ350
P.M.
18-8-2014 18:53 ЧЕЗЕТ350
цитата:
Повезло" чего? Известны случаи когда " не повезло"?

имею в виду-повезло, что винтовку не покалечили, выбивали ведь молотком?
порнограф
P.M.
20-8-2014 02:23 порнограф
ессесно молотком. и ещё калиберными стержнем и бронзовым цылиндром. поэтому никаких "покалечили". наоборот - стала лучше стрелять
Кам4атка
P.M.
20-8-2014 02:55 Кам4атка
Недавно проходила информация, что укры подбрасывают такие патроны ополченцам Новороссии.
дезерт игл
P.M.
20-8-2014 03:09 дезерт игл
Да все подбрасывают
azlk77
P.M.
6-11-2014 20:12 azlk77
цитата:
порнограф:
Если бы еще и капсюль тротил заводил, тогда оно конечно....

Тротил в порошке более чувствителен к детонации чем литой или прессованный. При срабатывании капсюля он подвергнется открытому пламени о резкому скачку давления. Хрен его знает. Я бы не рискнул.
п-ф
P.M.
7-11-2014 15:41 п-ф
если бы всякие там порошки и кд работали бы, то никто бы походу и не заморачивался. тупо сыпали бы и пихали. только вот не сыпят и не пихают.
п-ф
P.M.
8-11-2014 07:00 п-ф
А к примеру первый пост темы не судьба посмотреть? Или тоже чукча не читатель?
Atos409
P.M.
8-11-2014 07:43 Atos409
цитата:
Originally posted by фома кузьмич:

Оно само?


пороха 54го патрона(типа ВТ и тд и тп) флегматиированы.Если нарукоблудить быстроход с передозом-жди беды.Даже венчики на боевой личине срезает.
п-ф
P.M.
8-11-2014 07:45 п-ф
у трехи гребень имееца
п-ф
P.M.
8-11-2014 15:32 п-ф
цитата:
Еще вопросы?

там, на картинко, кроме "как "укороченный Al(алюминиевый) капсюль 8" больше нет ничаво?
vhunter55
P.M.
8-11-2014 16:21 vhunter55
цитата:
капсюль 8" больше нет ничаво?

И этого хватит.. . Аналог-детонатор КД N8...
п-ф
P.M.
8-11-2014 18:37 п-ф
цитата:
И этого хватит.. .

и чаво в нем такого, чтоб "хватало"?
azlk77
P.M.
8-11-2014 21:07 azlk77
цитата:
Капсюль-детонатор представляет собой гильзу внутреннего диаметра около 6.5 мм, закрытую с одного торца и открытую с другого, в которую запрессовано 1,02 г бризантного ВВ повышенной мощности (тетрил, гексоген или тэн). Затем в гильзе, примерно в ее середине, запрессована как бы перевернутая, тоже алюминиевая, чашечка с инициирующим ВВ в составе: снизу (со стороны бризантного ВВ повышенной мощности) - 0,2 г азида свинца, сверху - 0,1 г тенереса. Примерно половина гильзы со стороны открытого конца - полая. Чашечка со стороны полой части гильзы имеет небольшое отверстие, прикрытое изнутри чашечки тонкой шелковой или капроновой сеточкой, предохраняющей от высыпания из КД инициирующего ВВ. Закрытый торец имеет кумулятивную выемку, в направлении которой импульс детонации гораздо сильнее, чем в других направлениях.

zakon-grif.ru
п-ф
P.M.
8-11-2014 22:56 п-ф
цитата:
Оказалось,что сыпят и пихают.

и с чего это вдруг "оказалось"? ну и где там сыпучее вв под обычный капсюль или одинокий детон, которого якобы "хватает"?
Паршев
P.M.
10-11-2014 10:24 Паршев
цитата:
ЧЕЗЕТ350:
. а ещё слышал, в Афганистане, патроны для "партнёров" варили в кипятке- они после этого наоборот не стреляли...

ПРоверяли это - стреляют, герматичность у наших патронов хорошая.

п-ф
P.M.
10-11-2014 15:45 п-ф

цитата:
ПРоверяли это - стреляют, герматичность у наших патронов хорошая.

просто криво "проверяли", поэтому и стреляют. делали бы правильно - не стреляли бы.
п-ф
P.M.
10-11-2014 18:03 п-ф
в нашем домике одни комики
и далее, до -

цитата:
александр приморье:
Грел патрон 7,62х54 Новосибирск ФМЖ в кипятке 5 мин, охлаждал в воде из под крана 10 мин, и так два раза, патрон целёхонек, только немного воды в него попало, подпорчено в виде намокания пороха с 1 грейн, что с капсюлем фиг знает, наверное тоже подкис. Делал это вчера.

Патрон при охлаждении внешне не изменился ни на йоту.

Так что для охоты всё же надо герметизировать, хотя бы капсюль.


п-ф
P.M.
10-11-2014 20:46 п-ф
ага. проходите мимо. вам в жж
manliher-carcano1891
P.M.
11-11-2014 20:21 manliher-carcano1891
цитата:
Atos409:

пороха 54го патрона(типа ВТ и тд и тп) флегматиированы.Если нарукоблудить быстроход с передозом-жди беды.Даже венчики на боевой личине срезает.

А затвор при этом не срывало со ствольной коробки Мосинки?

manliher-carcano1891
P.M.
11-11-2014 20:29 manliher-carcano1891
цитата:
п-ф:
у трехи гребень имееца

Да, гребень в трехе - это хороший страховочный узел!
Кстати, если у Вас есть информация по срывам затвора из ствольной коробки трехи(в момент выстрела), то поделитесь плиз.

п-ф
P.M.
12-11-2014 07:30 п-ф
Дядя Лёша как то упоминал что при деревенских испытаниях патрон на соколе вырвал затвор. но было ли это на самом деле, и на сколько чистым был тот эксперимент - хз.
Atos409
P.M.
12-11-2014 14:54 Atos409
цитата:
Originally posted by manliher-carcano1891:

А затвор при этом не срывало со ствольной коробки Мосинки?


цитата:
Originally posted by manliher-carcano1891:

Да, гребень в трехе - это хороший страховочный узел!


Вы сами ответили.
п-ф
P.M.
12-11-2014 15:38 п-ф
цитата:
А затвор при этом не срывало со ствольной коробки Мосинки?

на фото в начале темы все патронники в хлам, а затворы на месте. и в патронах не сокол, а вв. около 5 грамм... .
vzrivnick
P.M.
15-11-2014 00:52 vzrivnick
Патроны имело смысл варить когда в капсюлях была гремучая ртуть,она начинает разлагаться при 80 градусах, да и при малейшем намокании не взрывается. В современных патронах капсюля снаряжаются азидом свинца, температура разложения которого 240 градусов - так что хоть закипятись, пока порох не замочишь - будет стрелять.


motoenot23
P.M.
12-12-2014 00:35 motoenot23
(внимание! Это не руководство к действию) Делюсь опытом с уважаемым сообществом.Чтоб вывести из строя боевое оружие, изготовленное с огромным запасом прочности, усиленной навески пороха может не хватить в 90 процентах случаев. И кроме всего, пороховой заряд обладает достаточным фугасным действием, но не обладает достаточным бризантным. Соответственно вывод; изделие требуется снарядить взамен порохового заряда соответствующей навеской бризантного ВВ с возможностью инициации горением капсюльного состава. То есть практически любым детонационным ВВ. Из элементарных, я вижу например триперикись ацетона. (конечно только в теории)
manliher-carcano1891
P.M.
12-12-2014 21:58 manliher-carcano1891
цитата:
Originally posted by motoenot23:

(внимание! Это не руководство к действию) Делюсь опытом с уважаемым сообществом.Чтоб вывести из строя боевое оружие, изготовленное с огромным запасом прочности, усиленной навески пороха может не хватить в 90 процентах случаев. И кроме всего, пороховой заряд обладает достаточным фугасным действием, но не обладает достаточным бризантным. Соответственно вывод; изделие требуется снарядить взамен порохового заряда соответствующей навеской бризантного ВВ с возможностью инициации горением капсюльного состава. То есть практически любым детонационным ВВ. Из элементарных, я вижу например триперикись ацетона. (конечно только в теории)


Если я Вас правильно понимаю, снарядив соколом до упора мосинскую гильзу и вставив тяжелую оболочечную пулю (например 13грамм) и выстрелив в 90% случаев ничего не будет?
порнограф
P.M.
13-12-2014 00:51 порнограф
Мож чего и будет, но задача вывести из строя не только ружжо. Обычный штатный патрон может вырвать затвор в голову при некоторых условиях
motoenot23
P.M.
13-12-2014 01:18 motoenot23
Все правильно понимаете! Максимум придет в негодность оружие. Стрелок будет жить дальше. В варианте с "кисой" полное разрушение оружия, плюс части оружия автоматически становятся очень плотной стеной осколков движущихся с начальной скоростью (скорость детонации триперикиси ацетона) 2000 метров в секунду. Судите сами.
Banzik
P.M.
13-12-2014 05:51 Banzik
Тут присутствует и ещё один немаловажный фактор. Частичная или полная (в зависимости от обстановки) деморализация л/с. От молчаливого саботирования приказа открыть огонь, до полного неповиновения...

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

vzrivnick
P.M.
14-12-2014 20:06 vzrivnick
Зарядить патрон можно чем угодно, и он от этого может быть даже и взорвется! Только вот какой в этом смысл? Я что-то слабо себе представляю инженера-сапера за изготовлением кисы в полевых условиях и из подручных материалов. Не говоря уже о том, чтобы нормально зарядить патроны, залить лаком и - самое главное - торжественно передать эти патроны противнику в большом количестве!
stasJu87
P.M.
17-12-2014 00:11 stasJu87
Для нанесения ранений стрелку, нужен "патрон" не меньше винтовочного. Размеры пистолетной гильзы, (да и 5.45 тоже) не способны вместить ВВ, больше чем на порчу оружия. Такой патрон как на чертеже, легко отличить на слух. Бородатые аборигены найдя в лесу разбросанные "случайно" патроны могут додуматься потрясти их над ухом. А запечатывать несколько штук в цинк с нормальными, не эффективно и сложно. Вот если стоит задача дискредитировать поставщика патронов - то другое дело. Опять же гораздо интересней более мощные боеприпасы ,которые способны своим нештатным действием вывести из строя сложную боевую технику. Кстати в новостях можно было неоднократно видеть, как сапёры нещядно уничтожают боеприпасы, брошенные их противниками. Хотя теоретически, должны остро в них ,( боеприпасах), нуждаться. Возможно и не нуждаются ни в чём,но и пушки свои чем попало заряжать не рискуют - ловушка всем известная ))

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Нервным не смотреть. Немцы vs трёхлинейка ( 2 )