Винтовки с прямым ходом затвора- Манлихер, Росс, Шмит-Рубин

Предлагаю создать тему винтовок с прямым ходом затвора- многие из них участвовали в мировых воинах, а те што не участвовали тоже интересны своеи конструкциеи. Для начала, пара Манлихеров- карабин и винтовка образца 1895 года.

У меня в коллекции как раз не хватает подобного экземпляра. Вот только страдаю что купить - карабин или винтовку. Карабин дешевле, а винтовка больше нравится. Коллеция посвящена классике ВМВ. Хотя ружья с ПМВ тоже могут присутствовать так как они воевали и на ВМВ тоже. Что посоветуете? Что "более классика"?

Винтовка считается более редкои поскольку она- сугубо австро-венгерская.. . а карабинов сеичас в продаже много- они и в Румынии были , и в Болгарии даже после Второи Мировои.. . откуда они сеичас в Штаты и поступают. Поишите винтовку, ну а если не наидете, то карабин закажете из каталога без труда. Вот правда с патронами для них сеичас туговато.. .

Я так просто думаю что конечно карабин правильнее. Те винтовки что были в строю тоже ведь в основном порезали на карабины к ВМВ. Но винтовка как-то ближе к сердцу. А покупать оба типа - так у меня лист на будущие покупки такой что практически одинаковых моделей как у Павлова позволить себе не могу.

В ВМВ воевали и карабин, и винтовка М95 (а также "короткая винтовка", типа драгунки), но бОльшая часть воевавших - перестволенная под маузеровский патрон.

Винтовка конечно впечетляет ,но затвор .. только чтобы вставить на место голову основательно проишлось поломать ,и это ещё неразбирал сам затвор.

Слышал што можно вставить скобу в затвор штобы легче было его вставлять обратно. Никто не знаком с такои конструкциеи?

Вышел из положения неожиданно просто ,между боевыми упорами личины ,когда её вытянул и упоры встали горизонтально ,и стеблем затвора удачно встала гильза от 9ра (наганыча),выступы фиксанулись в нужном положении и затвор аккуратно встал наместо

Для начала австрийские.

Сверху вниз 1886, 1886/90, 1888, 1888/90 & 1890:

Карабины М.90, кавалерийский и жандармерийский:

Карабины и штуцен-карабины М.95:

Штуцены с боковыми антабками (карабинер-штуцены) М.95:

Пехотные М.95:

вставить скобу в затвор штобы легче было

Никакая скоба не нужна, просто монета подходящего диаметра. Болгары например вставляли монетку "2 стотинки" (размер как у американского "дайма", 10 центов, что я и использую иногда).

Винтовка считается более редкои поскольку она- сугубо австро-венгерская

Ой.. . А карабин и штуцен - "не сугубо"?

Швейцарские Шмид-Рубины, там же Манлихер М1893 (первая винтовка сверху не в счет, она Веттерли):

Швейцарский Манлихер М1893:

Вот и Ross Mk. II*** (обр. 1905 г.)

практически одинаковых моделей как у Павлова

Э, Кот.. . Тоесть как "одинаковые"? Не одинаковые, разные модели и модификации.

бОльшая часть воевавших - перестволенная под маузеровский патрон.

Неправда. Большинство под 8х56. У югославов было определенное количество М.95/24 и М.95М под патрон 7,92х57, но во-первых, их было гораздо меньше, а во-вторых, они практически не воевали.

На фото сверху вниз: М.95, М.95/24, две М.95М:

Павлов, твоя коллекция просто жесть. А что ты посоветуешь чтоб на ВМВ из манлихеров? Чтоб одна, но классика была. Я книгу "Mannlicher Military Rifles" Paul S. Scarlata купил, но только сегодня пришла, ещё не читал.

Можно и короткую, тогда карабинов и штуценов уже было побольше чем в ПМВ, так как многих пехотных укоротили в 30-х. Но пехотная лучше выглядит, в моих глазах по крайней мере.

Еще можно венгерскую 31.М если найдешь, однако их трудно найти комплектными.

K31-мой.

Всегда мечтал чтоб можно было выйти в двор своего дома и пошмалять не ездя ни на какие стрельбища.. .

Красивое ружьё.

Приятно когда все модели собраны вместе.. а ешо приятнее когда они все у одного коллекционера А снаиперские К 31 у кого-нибудь есть?

Originally posted by Evil_Kot:
Всегда мечтал чтоб можно было выйти в двор своего дома и пошмалять не ездя ни на какие стрельбища.. .

А это все-таки стрельбище, а не двор чьего-то дома.

Originally posted by Evil_Kot:
Всегда мечтал чтоб можно было выйти в двор своего дома и пошмалять не ездя ни на какие стрельбища.. .

Красивое ружьё.

Это наше стрельбище, которое стало для меня вторым родным домом.

Это наше стрельбище, которое стало для меня вторым родным домом.

Маньяк-с!

Originally posted by Pavlov:

Маньяк-с!

Ну чтож поделаешь, хобби такое.

Мои Швеицарцы

Класс! А К31 с оптикой как стреляет? При выбросе гильза не бьётся о прицел?

Бьется конечно.. . у настояших К 31 снаиперов прицел стоит слева, a етот крон держится за уступ рамы што бы не сверлить ее- сохранить историческую ценность оружия. Стреляет очень точно, особенно с родными патронами- ГП 11.. мне дала группу примерно в 1 дюим на 100 метрах.

Интересно было бы узнать- стрелял ли кто из такого?

Originally posted by svt1941:
Интересно было бы узнать- стрелял ли кто из такого?
forum.guns.ru

Вряд ли. Они редки и стоят бешаные деньги.
Шмитд-Рубин К 31

Я читал что вредно хранить ружья с заткнутыми стволами - быстрее ржавеют.

Вообше-то, ети затычки не герметичны- скорее для зашиты дула от ударов. К тому же, у швеицарских ружеи почти всегда великолепные стволы.. . не думаю што они бы так сохранились, если бы ржавели на складах столько лет Кстати, видел пластиковые насадки для карабинов М-4- видно идея не так плоха.

Книга "Mannlicher Military Rifles" Paul S. Scarlata просто жесть. Кто по английской мове понимает - очень рекомендую. Там на продвинутый, но не самый высокий уровень коллекционирования, т.е. маньячества с таблицами номеров ружей по годам и т.п. нет, но все модели расписаны великолепно с отличными иллюстрациями мелких деталей и, кто интересуется историей вообще, даны ещё экскурсы в историю когда та или иная модель использовалась. Короче, мне очень понравилось, не знаю что Павлов скажет.

коллеги, а что означает термин ШТУЦЕН.. .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
коллеги, а что означает термин ШТУЦЕН...

Именно слово обозначает-опираться.

а применительно к карабину манлихер с боковой антапкой это что ..... .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
а применительно к карабину манлихер с боковой антапкой это что ......

Ну вообще то этот термин больше подходит к охотничьим карабинам. Где лазия по горам оружия выполняет две функции. То есть на него можно ещё и опираться. Это лично моё мнение.

Прикол, оказывается в каталогах у нас его неправильно называют? Я его видел как shutzen. Впрочем, американцы в языках не сильны

Что скажите про такой вот монтаж?
egun.de

то есть если коротко корабин костыль.. так что ли.. .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
то есть если коротко корабин костыль.. так что ли...

Именно!

а боковая антапка для чего, чтоб об штанину не цепляться.. . как в известной песенке...
.ХОРОШО ТОМУ ЖИВЕТЬСЯ У КОГО ОДНА НОГА , .... ОБ....НЕ ДЕРЕТЬСЯ И НЕ НУЖНО САПОГА...
чего я совсем запутался.. .

Короче, мне очень понравилось, не знаю что Павлов скажет

В книги Скарлаты слишком много ошибок. Книжечка так себе. Сугубо личное мнение (а у меня информации про Манлихеров немало).

Штуцен (stutzen) - короткая винтовка. Отличается от карабина расположением антабок и ложевого кольца, а также наличием шпильки для складывания в "козлы" и приспособлением для примыкания штыка. Замечание - сии разницы относятся к оригинальным конфигурациям карабина и штуцена; с началом ПМВ у карабинов появились и шпильки для складывания в "козлы" и рельсы для штыков.

то есть если антапки сбоку ,и до пмв, то штуцен, я правильно понял... .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
то есть если антапки сбоку ,и до пмв, то штуцен, я правильно понял....

Нет, у штуцена антабки как раз снизу. Но у штуценов добавляли боковые антабки (карабинер-штуцен), а у карабинов добавляли нижние антабки (штуцен-карабинер) и верхнее кольцо от штуцена (карабинер мит оберем штуценринг), так что разницы практически исчезли.

Вот "чистый" штуцен:

чего то мне поплохело....
.а как выглядит верхнее кольцо щтуцена, тоже боковое ,в чем его фищка.. .

Я же написал выше - у оригинальных карабинов (до начала ПМВ) не было рельса для штыка и шпильки для пирамиды (pyramidenhorn).