ППШист
P.M.
|
1-8-2009 04:50
ППШист
Не нашел темы о таковом предмете, посему хотелось бы сказать пару слов и загрузить уважаеиый коллектив вопросами. Вначале о впечатлениях. Сегодня удалось пострелять из данной системы. Условия стрельбы -армейское стрельбище в Житомирской области Украины, винтовок было две -1936 и 1937 годов, обе собственность в/ч,предоставлявшей платную услугу. Фотать увы не разрешили. Дистанции 100,200,300 метров, патроны валовые ЛПС, ветер почти отсутствовал, не более 1м/с,температура воздуха порядка +27 по Цельсию. Положение стрельбы - лежа, стоя,с колена. Отстрелял 150 патронов. Винтовка 1936 года без оптики, 1937 года с оптикой, странный боковой кронштейн. 1936 на ста метрах лежа с упора по мишени номер 4(серо-зеленая) серии из пяти стабильно не меньше разброс порядка 16 сантиметров(ствол уже подизношен),1937 с оптикой как ни странно примерно столько же. На 200 с оптикой разброс превысил габариты мишени(впрочем я никогда снайпером и не был - весь опыт - СВТ + трёхлинейка и может цинк патронов отстрелянных из них)за все прожитые годы. На 300 метров сделав пять выстрелов, увидел одно попадание и чтоб не огорчаться более не стал так далеко стрелять. Но в целом из плюсов - практически полное отсутствие отдачи, СВД гораздо сильнее кстати, и приятная работа УСМ - плавный ход спуска был песней. Минусы -конченый, идиотский кронштейн, изза которого сложно было пользоваться оптикой, ненадежная работа механики(регулятор выставлен на максимум давления, винтовка передо мной была вычищена и смазана, внешне вид ухоженной)) Далее - очередями 4 магазина. Ощущения препоганые. С 15 патронами магазин работать отказался, едва ему хватало силы с 7-8. Больше просто сил не хватало возвратной пружине на выдирание патрона из магазина. Часты осечки и недосылы, утыкания и прихваты гильзы затвором. О какой либо кучности стреляя очередями даже с упора на 100 метров говорить не приходилось - в мишени была только пуля первого выстрела, вне зависимсти от длины очереди. Перейдя к 25 метрам удалось засадить две пули из очереди в три патрона в ту же грудную мишень номер 4. Попробовал стоя очередь дать и сразу пожалел - винтовка толи капризничала ,то ли хитрила, но стоило мне встать в полный рост и прицелиться как она без запинки отработала семь патронов одной очередью - боюсь как бы не попал в кого, 4 из 7 патронов ушли в чистое небо и где пули закончились свой путь мне неведомо. Прошу прощения за такое сумбурное изложение текста, но все еще под впечатлением от пережитого, переполняют ощущения прикосновения к истории и недовольства ненадежной работой машины. Ради интереса посмотрел разборку в руках того офицера, который все время был рядом - тихий ужас. Там же ударниковый УСМ! Собсно добавила впечатлений подвижная деталь под прицельной планкой - очень много узлов, которые имеют все шансы быть быстро загрязненными при использовании данной системы в реальных сражениях вроде таких как в ВОВ. Теперь понял людей, снимавших эту систему с вооружения на смену СВТ. Говорят СВТ сложная. Кто это говорит не имел дела с АВС. С уважением ко всем присутствующим, Георгий.
|
|
ППШист
P.M.
|
И собственно вопросы. 1.При изучении системы сложилось впечатление что Симонов взял за основу какую то спортивную винтовку, сделал ее автоматической и предоставил на конкурс по принятия на вооружение. Так ли это?Впечатление такое оттого что данная система конструктивно не приспособлена к работе в затрудненных условиях, нежизнеспособна на фронте. 2.Часто встречал упоминания о исключительной редкости и недоступности этой винтовки, а при этом на нескольких форумах встречал больше пяти предложений разных АВС в виде макетов ,плюс сегодняшние стрельбыи сразу две винтовки(вернее уже вчерашние),плюс в Финляндии они нередки и в Германии также. Может и не редкость?
|
|
Gefreiter
P.M.
|
Originally posted by ППШист: И собственно вопросы. 1.При изучении системы сложилось впечатление что Симонов взял за основу какую то спортивную винтовку, сделал ее автоматической и предоставил на конкурс по принятия на вооружение. Так ли это?Впечатление такое оттого что данная система конструктивно не приспособлена к работе в затрудненных условиях, нежизнеспособна на фронте.2.Часто встречал упоминания о исключительной редкости и недоступности этой винтовки, а при этом на нескольких форумах встречал больше пяти предложений разных АВС в виде макетов ,плюс сегодняшние стрельбыи сразу две винтовки(вернее уже вчерашние),плюс в Финляндии они нередки и в Германии также. Может и не редкость?
В Финляндии может быть АВС36 и есть, а вот в Германии не встречал ни разу.
|
|
falcon1971
P.M.
|
1-8-2009 22:08
falcon1971
а вот в Германии не встречал ни разу.
Странно.. . Мой хороший знакомый, часто бывающий "в европах", утверждал обратное: за достаточное вменяемую сумму (относительно, конечно) можно де приобрести АВС-36 с УСМ, переделанным только под одиночный огонь. Не верить ему смысла не вижу - у человека обалденная коллекция армейского "нарезняка".
|
|
Gefreiter
P.M.
|
Originally posted by falcon1971:
Странно.. . Мой хороший знакомый, часто бывающий "в европах", утверждал обратное: за достаточное вменяемую сумму (относительно, конечно) можно де приобрести АВС-36 с УСМ, переделанным только под одиночный огонь. Не верить ему смысла не вижу - у человека обалденная коллекция армейского "нарезняка".
Только не в Германии. Возможно в частных коллекциях и есть, но это единицы. А в магазинах только СВТ 40.
|
|
Черномор
P.M.
|
Думаю, новая СВТ гораздо более точная и надёжная. Так же и с СВТ - народ пользует убитые винты и жалуется на херовую кучность и затыки
|
|
ППШист
P.M.
|
Так я ж говорю, винтовки обе ухожены и выглядят не замученными в боях, а вполне нормальными, винтовку без оптики в разборке смотрел наблюдал износ ствола, но ни раковин ни коррозии нет и дульный срез не раздолбан, винтовку снайперку с оптикой разбирать не стали, но подозреваю тож самое. Тут больше в самой системе дело... Товарищ Сталин был прав, когда отдал предпочтение винтовке Токарева, она ж перед АВС простая как двери. Один офицер на стрельбище сказал про АВС так:"Если бы я не знал что это русская винтовка, то думал бы что она немецкая -только там любят так усложнять". Но к слову сказать, качество изготовления и отделки обеих отстрелянных АВС действительно на высоте, как на парад.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by ППШист: Так я ж говорю, винтовки обе ухожены и выглядят не замученными в боях, а вполне нормальными, винтовку без оптики в разборке смотрел наблюдал износ ствола, но ни раковин ни коррозии нет и дульный срез не раздолбан, винтовку снайперку с оптикой разбирать не стали, но подозреваю тож самое.
Только промер ствола может показать истину Originally posted by ППШист: Тут больше в самой системе дело... Товарищ Сталин был прав, когда отдал предпочтение винтовке Токарева, она ж перед АВС простая как двери.
СВС тоже была. И несколько попроще СВТ. Хотя, эту историю лучше не затрагивать. Система не при чём - стреляет ствол и патрон. И нормальная АВС с оптикой вряд ли должна сеять по 16 см на сотню. Это ж армейский винт. Нормальный ППШ и то кучшее Originally posted by ППШист: Один офицер на стрельбище сказал про АВС так:"Если бы я не знал что это русская винтовка, то думал бы что она немецкая -только там любят так усложнять".
Он плохо знаком с эволюцией самозарядок. Originally posted by ППШист: Но к слову сказать, качество изготовления и отделки обеих отстрелянных АВС действительно на высоте, как на парад.
Ещё бы. Первые свои винты и чай не 42-й год
|
|
ППШист
P.M.
|
Юрий Александрович, офицера я процитировал потому, что имелось ввиду сложность данного предмета перед обычным качеством советского оружия - простотой и надежностью. А там реально советской простотой и надежностью и не пахнет.
|
|
Черномор
P.M.
|
Георгий, я вас прекрасно понял. Но СВТ-40 тоже была сложнее 40-й и куда менее технологичнее. А автомат Фёдорова был непрост. И всякие абаканы с тросиками-роликами тоже пугают своей необычностью.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by ППШист: Юрий Александрович, офицера я процитировал потому, что имелось ввиду сложность данного предмета перед обычным качеством советского оружия - простотой и надежностью. А там реально советской простотой и надежностью и не пахнет.
--------- Ну что - прязрявляю! ИБо АВС и АФ - это единственное советское, с чего за всю жизнь ни разу так и не удалось бахнуть. Просто не было доступно. Из серийного, конеш. Вот ЛПС для этой винтовочки.. . мдя. Скоро убьют...
|
|
п-ф
P.M.
|
АВС и АФ - это единственное советское, с чего за всю жизнь ни разу так и не удалось бахнуть
Ну таки по АФ - кажись стрелльнуть уже проблема воще. Вроде всего пара жывых осталось. Который на Выстреле был - там грят часть затвора проепли. Кирдык, и до кучи Лови помер. Из другого, из Коврова кааца, типо гвоздей нет. А тем у кого официально арисачьи гвозди есть тож не дают, потому что низзя.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Ну таки по АФ - кажись стрелльнуть уже проблема воще. Вроде всего пара жывых осталось. Который на Выстреле был - там грят часть затвора проепли. Кирдык, и до кучи Лови помер. Из другого, из Коврова кааца, типо гвоздей нет. А тем у кого официально арисачьи гвозди есть тож не дают, потому что низзя.
------ Ну, АФ да - то фантастика В Питере он вообще, кажется тока в Артмузее и был. НО вот АВС живой тоже в руки не попадало - ну не было из там, где я бывал, хоть тресни. СВТ, АВТ - бога ради, а таких - неа. Так что сказать могу про нее одно - видел. В музее и на картинке ну еще ржавые куски из леса когда-то
|
|
ППШист
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Георгий, я вас прекрасно понял. Но СВТ-40 тоже была сложнее 40-й и куда менее технологичнее. А автомат Фёдорова был непрост. И всякие абаканы с тросиками-роликами тоже пугают своей необычностью.
В нашем случае абаканы увы не в тему ибо другая эпоха и другая тема вообще. Автомат Федорова как бы согласен, сложноват,в руках не держал, но смотрел на фото в разборе -ничего радующего, но он далекий предок, а не потомок, как СВТ. Насчет технологичности -АВС без вариантов сложнее СВТ в производстве. Тут где то была ссылка с детальными фото, мне показывали, но посеял, так куда там равнять технологичность. СВТ сложнее чем трёхлинейка, это да,но равняя среди самозарядок, она проста и понятна после АВС. Кстати говоря сегодня изучил СКС - небо и земля, будто разные люди конструировали.
|
|
ППШист
P.M.
|
Originally posted by RAY: --------- Ну что - прязрявляю! ИБо АВС и АФ - это единственное советское, с чего за всю жизнь ни разу так и не удалось бахнуть. Просто не было доступно. Из серийного, конеш. Вот ЛПС для этой винтовочки.. . мдя. Скоро убьют...
Спасиба! А в Ваших краях таки редкость и была и есть?В Питере то?Где Финляндия совсем близко и эхо войны еще слыхать? А что не так с ЛПСом? Чем же с армейской винтовки еще стрелять?
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by ППШист: Спасиба! А в Ваших краях таки редкость и была и есть?В Питере то?Где Финляндия совсем близко и эхо войны еще слыхать? А что не так с ЛПСом? Чем же с армейской винтовки еще стрелять?
------ Редкость. Ибо то, что сгнило в полях и болотах - в рассчет не берем. А основные склады трофеев и старого - аккурат Белоруссия, Украина.. . Казахстан. Так что.. . в наших в/ч такого просто нет. Ну нету - и все. Штурмаки были, томпсоны, бога ради, даже М-16 можно было найти - а этого нет. Вы шо??! ЛПС - патрон послевоенный. И рожден для хромированных стволов пулеметов. Это жесткий, агрессивный и злой для обычных, нехромированных стволов патрон. Тем более для старых стволов. ДО войны - пули вообще шли - мельхиор, томпак. Стальная оболочка массово - это уже в годы войны. А жесткая стальная + стальной сердечник у ЛПС - таким стволам просто наждак. пара тыщ выстрелов - прощай, нарезы.. . что уже видимо и пошло...
|
|
п-ф
P.M.
|
Кстати говоря сегодня изучил СКС - небо и земля, будто разные люди конструировали.
Так разные люди и конструировали.. . Писал ужо - АВС Симонов, СКС - Вольхин.
|
|
п-ф
P.M.
|
А жесткая стальная + стальной сердечник у ЛПС - таким стволам просто наждак. пара тыщ выстрелов - прощай, нарезы.. . что уже видимо и пошло...
Дык, думаеццо последствия несколько преувеличены. биметалл не так страшон как его малюють. По крайней мере целевой патрон ЦП с биметаллической пулей. Летал офигенно. 7Н1 - тоже. СВД при этом жывы ещё 60х-70х годов.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Дык, думаеццо последствия несколько преувеличены. биметалл не так страшон как его малюють. По крайней мере целевой патрон ЦП с биметаллической пулей. Летал офигенно. 7Н1 - тоже. СВД при этом жывы ещё 60х-70х годов.
------ У СВД стволег всеж-таки хром и нарезы другие. ЛПС по моим субьективным ощущениям, обычный нехромированный б/у ствол подсаживает тыщи за две. Но утверждать не буду. Хотя ЛПС аццки жесткая пулька, старые стволы кроме пулеметных точить просто обязана
|
|
п-ф
P.M.
|
Да ну нах. С таким ресурсом при Отце вся патронная промышленность от дворника до главного конструктора отправилась бы на севера по этапу мхи косить.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Да ну нах. С таким ресурсом при Отце вся патронная промышленность от дворника до главного конструктора отправилась бы на севера по этапу мхи косить.
------ Тык, мож оно и так. Одно точно - на изношенных, с коррозией в канале - ЛПС работает ЛУЧШЕ. Чем с томпаком и мельхиором. Это со слов тех, кто при СССР карабины в лесах юзал. Видать, пулька пожестче надежнее в изношенных нарезах стоит Но с их жеж слов - 2-3 тыщи - и аллес, замену искать, сеять начинал так, что для охоты уже не хватало. А так по идее - да. Должны штатные стволы штатный держать - как иначе.
|
|
п-ф
P.M.
|
Да свистят оне. Две-три тыщи в лесу это перебор. Столько зверья нету. Или не сожрёшь если много настреляешь. Профессиональные жулики у нас даже для дробосралок больше двух патронов не брали - пуля-картечь, два-три десятка выстрелов в год, всегда с мясом, а ружья в хлам убитые по жизни. Одно точно - на изношенных, с коррозией в канале - ЛПС работает ЛУЧШЕ.
неа. Пуля "Л" рулит. Жопа у нея с углублением. Ея расширяет при выстреле. Соответсвенно она становится больше в диаметре, выбирает лишние сотки и десятки мм и лучше идёт по нарезам. Для примера - при одной массе не фига ЛПС не работает в патронах УС, а элка как здрасьте. Попробуй, убедишься сам. 0,6 ВТ. ЛПС не форсирует давление. Это к тому что у орлов стволы расстрелянные - хз какой у них был настрел до того как, а ЛПС в их стволах болталсо. К тому же элка появилась задолго до ЛПС и биметалла - в 1908м году, когда толком не воевали и стреляли только по мишеням, т.е. проблема изношенного ствола появилась уже при мельхиоре.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Да свистят оне. Две-три тыщи в лесу это перебор. Столько зверья нету. Или не сожрёшь если много настреляешь. Профессиональные жулики у нас даже для дробосралок больше двух патронов не брали - пуля-картечь, два-три десятка выстрелов в год, всегда с мясом, а ружья в хлам убитые по жизни. неа. Пуля "Л" рулит. Жопа у нея с углублением. Ея расширяет при выстреле. Соответсвенно она становится больше в диаметре, выбирает лишние сотки и десятки мм и лучше идёт по нарезам. Для примера - при одной массе не фига ЛПС не работает в патронах УС, а элка как здрасьте. Попробуй, убедишься сам. 0,6 ВТ. ЛПС не форсирует давление. Это к тому что у орлов стволы расстрелянные - хз какой у них был настрел до того как, а ЛПС в их стволах болталсо. К тому же элка появилась задолго до ЛПС и биметалла - в 1908м году, когда толком не воевали и стреляли только по мишеням, т.е. проблема изношенного ствола появилась уже при мельхиоре.
--------- Свистят вряд ли. Прикидочно - у них 120-150 патроноф в год летело. С пристрелкой и пару раз в год по банкам от души Били не стока даже крупняк - того да много ли за год? А тетеревов, глухарей, когда и лису, куницу или волка. От фиг его. Но изношенный карабин, плевавшийся томпаковыми современными и х.з. куда целевку кидавший - вдруг на жОском барнауле собрал кучку. Это из нонешнего. Счас-то лпс уже не в ходу и не в моде у гражданских, чать не СССР А что стволы там мяххко говоря были б/у - то да. С эррозией, коррозией и хрен добела вычистишь уже... Вобщем, все сложно и хрен как - учиццо мне исчо и учиццо!
|
|
Черномор
P.M.
|
Хороший промысловик (если не олений промысел на Северах) сжигал менее сотни патронов в год. Но уже не раз слышал, как КО-44 расстреливался до резкой потери кучности за 70-80 выстрелов.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
4-8-2009 22:48
Михал Михалыч
Originally posted by п-ф:
Так разные люди и конструировали.. . Писал ужо - АВС Симонов, СКС - Вольхин.
П-Ф,а где почитать? Можно ссылочку?
|
|
п-ф
P.M.
|
А нигде "не почитать". Эта история и ея действующие лица не являются тайной в оружейных кругах, но никогда письменно не озвучивались.. . Про жлобство Гаврилыча ходят легенды. Его группа была самой обездоленной в плане госнаград, исключая ессно самого Симонова. Это тоже известно. Как и его ответ Вольхину на предложение поделица баблом от госпремии за СКС - "Сталинские премии выдают не для того чтобы их разбОзаривать!"
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Хороший промысловик (если не олений промысел на Северах) сжигал менее сотни патронов в год. Но уже не раз слышал, как КО-44 расстреливался до резкой потери кучности за 70-80 выстрелов.
------ Ну, вот тут имхо, не в стрельбе беда была. пару тыщ лпс винтовочки даже старые, по слухам таки выдерживали. Если за ними уход был правильный.
|
|
п-ф
P.M.
|
Костя, хз, пульнули из не новой трёшки за пять лет тыщи три биметалла с гаком, ессно всякой номенклатуры - в итоге обьективных показателей снижения кучности не наблюдается. Винт нет-нет да и выдаст кучу на удивленье. Но беддинг никто ему не делал, а надо бы, и ПУ по ходу умер. А у приятеля Тигр сдох на гораздо меньшем настреле, причом спецухи в общем обьёме было немного.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Костя, хз, пульнули из не новой трёшки за пять лет тыщи три биметалла с гаком, ессно всякой номенклатуры - в итоге обьективных показателей снижения кучности не наблюдается. Винт нет-нет да и выдаст кучу на удивленье. Но беддинг никто ему не делал, а надо бы, и ПУ по ходу умер. А у приятеля Тигр сдох на гораздо меньшем настреле, причом спецухи в общем обьёме было немного.
------ Фигась.. . неубивашка какая-то получается
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-8-2009 01:02
Михал Михалыч
Originally posted by п-ф: А нигде "не почитать". Эта история и ея действующие лица не являются тайной в оружейных кругах, но никогда письменно не озвучивались.. . Про жлобство Гаврилыча ходят легенды. Его группа была самой обездоленной в плане госнаград, исключая ессно самого Симонова. Это тоже известно. Как и его ответ Вольхину на предложение поделица баблом от госпремии за СКС - "Сталинские премии выдают не для того чтобы их разбОзаривать!"
Спасибо, понятно.. легенды значиццо
|
|
п-ф
P.M.
|
легенды значиццо
Ну если бы к примеру для Д.И.Ширяева пунктиком был не АК и МТК, а СКС и Симонов, то думаецца вся эта история В.К.Вольхин vs С.Г.Симонов была давно изложена на бумаге. Автомат Булкина тоже давно известен в узких кругах как прототип АК, но никто из ответственных товарищей даже в наше время не рискует сливать по нему полную инфу в целях собственного благополучия. Ещё раз - настоящий автор СКСа известен. Это даже не обсуждается. Известно как и куда был услан Вольхин в командировку для того чтобы быстро оформить заявку на имя Симонова. Схема перекоса и авторство по ПТРС тоже предположительно за Вольхиным, но вот это точно неизвестно. сам он давно умер и спросить не у кого. Вот это действительно легенда. Хотя в их разработке он участвовал.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-8-2009 01:56
Михал Михалыч
Originally posted by п-ф:
Схема перекоса и авторство по ПТРС тоже предположительно за Вольхиным, но вот это точно неизвестно. сам он давно умер и спросить не у кого. Вот это действительно легенда. Хотя в их разработке он участвовал.
До ПТРСа еще и СВС-38 был, тоже с перекосом....
|
|
п-ф
P.M.
|
А ещё раньше наверняка был ескиз схемы перекоса карандашом на пачке от Беломора
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-8-2009 15:42
Михал Михалыч
Originally posted by п-ф:
А ещё раньше наверняка был ескиз схемы перекоса карандашом на пачке от Беломора
Вполне может быть.. . а пока нет даных о разработке Вольхиным СВС, ПТРС и тд,то автором считается Симонов)
|
|
п-ф
P.M.
|
Я бы удивился если бы ответили что либо иное. гы. ктоб сомневалсо. МТК тоже считается автором АК. извиняйте, сцылок на википедию не имеем. Спросите у М.Драгунова, он должен/может быть в теме.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-8-2009 17:03
Михал Михалыч
Originally posted by п-ф:
извиняйте, сцылок на википедию не имеем.
да я и не на википедию спрашивал ссылки.. . а вот на это Originally posted by п-ф:
Писал ужо - АВС Симонов, СКС - Вольхин
Хотел почитать. где вы это писали ужо...
|
|
ППШист
P.M.
|
Про Вольхина первый раз слышу, хотя стоило предположить что так и было. В СКС от АВС не угадывается практически ничего, кроме оси крепления крышки ствольной коробки и предохранителя возле спускового крючка.
|
|
п-ф
P.M.
|
Хотел почитать. где вы это писали ужо...
Дык, здесь в соседней ветке про СКС. В Нарезном как то - там как обычно завыли что типо "опять происки врагов народа, долой руки от Гаврилыча". Ну и ИО кааца. Учёт своим постам не веду так что извиняйте. думаецца найдёте без проблем если захотите. Зы. Вот - Давайте СКС сюда!
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
5-8-2009 21:40
Михал Михалыч
|
|
Черномор
P.M.
|
Нда, про Вольхина новости переворачивают воображение.. . Что, СКВ-45?
|
|
|