авс 36

Не нашел темы о таковом предмете, посему хотелось бы сказать пару слов и загрузить уважаеиый коллектив вопросами.
Вначале о впечатлениях.
Сегодня удалось пострелять из данной системы.
Условия стрельбы -армейское стрельбище в Житомирской области Украины, винтовок было две -1936 и 1937 годов, обе собственность в/ч,предоставлявшей платную услугу.
Фотать увы не разрешили.
Дистанции 100,200,300 метров, патроны валовые ЛПС, ветер почти отсутствовал, не более 1м/с,температура воздуха порядка +27 по Цельсию.
Положение стрельбы - лежа, стоя,с колена.
Отстрелял 150 патронов.
Винтовка 1936 года без оптики, 1937 года с оптикой, странный боковой кронштейн.
1936 на ста метрах лежа с упора по мишени номер 4(серо-зеленая) серии из пяти стабильно не меньше разброс порядка 16 сантиметров(ствол уже подизношен),1937 с оптикой как ни странно примерно столько же.
На 200 с оптикой разброс превысил габариты мишени(впрочем я никогда снайпером и не был - весь опыт - СВТ + трёхлинейка и может цинк патронов отстрелянных из них)за все прожитые годы.
На 300 метров сделав пять выстрелов, увидел одно попадание и чтоб не огорчаться более не стал так далеко стрелять.
Но в целом из плюсов - практически полное отсутствие отдачи, СВД гораздо сильнее кстати, и приятная работа УСМ - плавный ход спуска был песней.
Минусы -конченый, идиотский кронштейн, изза которого сложно было пользоваться оптикой, ненадежная работа механики(регулятор выставлен на максимум давления, винтовка передо мной была вычищена и смазана, внешне вид ухоженной))
Далее - очередями 4 магазина.
Ощущения препоганые.
С 15 патронами магазин работать отказался, едва ему хватало силы с 7-8.
Больше просто сил не хватало возвратной пружине на выдирание патрона из магазина.
Часты осечки и недосылы, утыкания и прихваты гильзы затвором.
О какой либо кучности стреляя очередями даже с упора на 100 метров говорить не приходилось - в мишени была только пуля первого выстрела, вне зависимсти от длины очереди.
Перейдя к 25 метрам удалось засадить две пули из очереди в три патрона в ту же грудную мишень номер 4.
Попробовал стоя очередь дать и сразу пожалел - винтовка толи капризничала ,то ли хитрила, но стоило мне встать в полный рост и прицелиться как она без запинки отработала семь патронов одной очередью - боюсь как бы не попал в кого, 4 из 7 патронов ушли в чистое небо и где пули закончились свой путь мне неведомо.

Прошу прощения за такое сумбурное изложение текста, но все еще под впечатлением от пережитого, переполняют ощущения прикосновения к истории и недовольства ненадежной работой машины.
Ради интереса посмотрел разборку в руках того офицера, который все время был рядом - тихий ужас. Там же ударниковый УСМ!
Собсно добавила впечатлений подвижная деталь под прицельной планкой - очень много узлов, которые имеют все шансы быть быстро загрязненными при использовании данной системы в реальных сражениях вроде таких как в ВОВ.
Теперь понял людей, снимавших эту систему с вооружения на смену СВТ.
Говорят СВТ сложная. Кто это говорит не имел дела с АВС.

С уважением ко всем присутствующим, Георгий.

И собственно вопросы.
1.При изучении системы сложилось впечатление что Симонов взял за основу какую то спортивную винтовку, сделал ее автоматической и предоставил на конкурс по принятия на вооружение.
Так ли это?Впечатление такое оттого что данная система конструктивно не приспособлена к работе в затрудненных условиях, нежизнеспособна на фронте.

2.Часто встречал упоминания о исключительной редкости и недоступности этой винтовки, а при этом на нескольких форумах встречал больше пяти предложений разных АВС в виде макетов ,плюс сегодняшние стрельбыи сразу две винтовки(вернее уже вчерашние),плюс в Финляндии они нередки и в Германии также.
Может и не редкость?

Originally posted by ППШист:
И собственно вопросы.
1.При изучении системы сложилось впечатление что Симонов взял за основу какую то спортивную винтовку, сделал ее автоматической и предоставил на конкурс по принятия на вооружение.
Так ли это?Впечатление такое оттого что данная система конструктивно не приспособлена к работе в затрудненных условиях, нежизнеспособна на фронте.

2.Часто встречал упоминания о исключительной редкости и недоступности этой винтовки, а при этом на нескольких форумах встречал больше пяти предложений разных АВС в виде макетов ,плюс сегодняшние стрельбыи сразу две винтовки(вернее уже вчерашние),плюс в Финляндии они нередки и в Германии также.
Может и не редкость?

В Финляндии может быть АВС36 и есть, а вот в Германии не встречал ни разу.

а вот в Германии не встречал ни разу.

Странно.. . Мой хороший знакомый, часто бывающий "в европах", утверждал обратное: за достаточное вменяемую сумму (относительно, конечно) можно де приобрести АВС-36 с УСМ, переделанным только под одиночный огонь. Не верить ему смысла не вижу - у человека обалденная коллекция армейского "нарезняка".

Originally posted by falcon1971:

Странно.. . Мой хороший знакомый, часто бывающий "в европах", утверждал обратное: за достаточное вменяемую сумму (относительно, конечно) можно де приобрести АВС-36 с УСМ, переделанным только под одиночный огонь. Не верить ему смысла не вижу - у человека обалденная коллекция армейского "нарезняка".

Только не в Германии. Возможно в частных коллекциях и есть, но это единицы. А в магазинах только СВТ 40.

Думаю, новая СВТ гораздо более точная и надёжная. Так же и с СВТ - народ пользует убитые винты и жалуется на херовую кучность и затыки

Так я ж говорю, винтовки обе ухожены и выглядят не замученными в боях, а вполне нормальными, винтовку без оптики в разборке смотрел наблюдал износ ствола, но ни раковин ни коррозии нет и дульный срез не раздолбан, винтовку снайперку с оптикой разбирать не стали, но подозреваю тож самое.

Тут больше в самой системе дело...
Товарищ Сталин был прав, когда отдал предпочтение винтовке Токарева, она ж перед АВС простая как двери.

Один офицер на стрельбище сказал про АВС так:"Если бы я не знал что это русская винтовка, то думал бы что она немецкая -только там любят так усложнять".

Но к слову сказать, качество изготовления и отделки обеих отстрелянных АВС действительно на высоте, как на парад.

Originally posted by ППШист:
Так я ж говорю, винтовки обе ухожены и выглядят не замученными в боях, а вполне нормальными, винтовку без оптики в разборке смотрел наблюдал износ ствола, но ни раковин ни коррозии нет и дульный срез не раздолбан, винтовку снайперку с оптикой разбирать не стали, но подозреваю тож самое.

Только промер ствола может показать истину

Originally posted by ППШист:
Тут больше в самой системе дело...
Товарищ Сталин был прав, когда отдал предпочтение винтовке Токарева, она ж перед АВС простая как двери.

СВС тоже была. И несколько попроще СВТ. Хотя, эту историю лучше не затрагивать.
Система не при чём - стреляет ствол и патрон. И нормальная АВС с оптикой вряд ли должна сеять по 16 см на сотню. Это ж армейский винт. Нормальный ППШ и то кучшее

Originally posted by ППШист:
Один офицер на стрельбище сказал про АВС так:"Если бы я не знал что это русская винтовка, то думал бы что она немецкая -только там любят так усложнять".

Он плохо знаком с эволюцией самозарядок.

Originally posted by ППШист:
Но к слову сказать, качество изготовления и отделки обеих отстрелянных АВС действительно на высоте, как на парад.

Ещё бы. Первые свои винты и чай не 42-й год

Юрий Александрович, офицера я процитировал потому, что имелось ввиду сложность данного предмета перед обычным качеством советского оружия - простотой и надежностью.
А там реально советской простотой и надежностью и не пахнет.

Георгий, я вас прекрасно понял. Но СВТ-40 тоже была сложнее 40-й и куда менее технологичнее. А автомат Фёдорова был непрост. И всякие абаканы с тросиками-роликами тоже пугают своей необычностью.

Originally posted by ППШист:
Юрий Александрович, офицера я процитировал потому, что имелось ввиду сложность данного предмета перед обычным качеством советского оружия - простотой и надежностью.
А там реально советской простотой и надежностью и не пахнет.

---------
Ну что - прязрявляю!
ИБо АВС и АФ - это единственное советское, с чего за всю жизнь ни разу так и не удалось бахнуть. Просто не было доступно. Из серийного, конеш.
Вот ЛПС для этой винтовочки.. . мдя. Скоро убьют...

АВС и АФ - это единственное советское, с чего за всю жизнь ни разу так и не удалось бахнуть

Ну таки по АФ - кажись стрелльнуть уже проблема воще. Вроде всего пара жывых осталось. Который на Выстреле был - там грят часть затвора проепли. Кирдык, и до кучи Лови помер. Из другого, из Коврова кааца, типо гвоздей нет. А тем у кого официально арисачьи гвозди есть тож не дают, потому что низзя.

Originally posted by п-ф:

Ну таки по АФ - кажись стрелльнуть уже проблема воще. Вроде всего пара жывых осталось. Который на Выстреле был - там грят часть затвора проепли. Кирдык, и до кучи Лови помер. Из другого, из Коврова кааца, типо гвоздей нет. А тем у кого официально арисачьи гвозди есть тож не дают, потому что низзя.

------
Ну, АФ да - то фантастика В Питере он вообще, кажется тока в Артмузее и был.
НО вот АВС живой тоже в руки не попадало - ну не было из там, где я бывал, хоть тресни. СВТ, АВТ - бога ради, а таких - неа.
Так что сказать могу про нее одно - видел. В музее и на картинке ну еще ржавые куски из леса когда-то

Originally posted by Черномор:
Георгий, я вас прекрасно понял. Но СВТ-40 тоже была сложнее 40-й и куда менее технологичнее. А автомат Фёдорова был непрост. И всякие абаканы с тросиками-роликами тоже пугают своей необычностью.

В нашем случае абаканы увы не в тему ибо другая эпоха и другая тема вообще.
Автомат Федорова как бы согласен, сложноват,в руках не держал, но смотрел на фото в разборе -ничего радующего, но он далекий предок, а не потомок, как СВТ.
Насчет технологичности -АВС без вариантов сложнее СВТ в производстве.
Тут где то была ссылка с детальными фото, мне показывали, но посеял, так куда там равнять технологичность.
СВТ сложнее чем трёхлинейка, это да,но равняя среди самозарядок, она проста и понятна после АВС.
Кстати говоря сегодня изучил СКС - небо и земля, будто разные люди конструировали.

Originally posted by RAY:

---------
Ну что - прязрявляю!
ИБо АВС и АФ - это единственное советское, с чего за всю жизнь ни разу так и не удалось бахнуть. Просто не было доступно. Из серийного, конеш.
Вот ЛПС для этой винтовочки.. . мдя. Скоро убьют...

Спасиба!
А в Ваших краях таки редкость и была и есть?В Питере то?Где Финляндия совсем близко и эхо войны еще слыхать?

А что не так с ЛПСом? Чем же с армейской винтовки еще стрелять?

Originally posted by ППШист:

Спасиба!
А в Ваших краях таки редкость и была и есть?В Питере то?Где Финляндия совсем близко и эхо войны еще слыхать?

А что не так с ЛПСом? Чем же с армейской винтовки еще стрелять?

------
Редкость. Ибо то, что сгнило в полях и болотах - в рассчет не берем. А основные склады трофеев и старого - аккурат Белоруссия, Украина.. . Казахстан.
Так что.. . в наших в/ч такого просто нет. Ну нету - и все. Штурмаки были, томпсоны, бога ради, даже М-16 можно было найти - а этого нет.

Вы шо??! ЛПС - патрон послевоенный. И рожден для хромированных стволов пулеметов. Это жесткий, агрессивный и злой для обычных, нехромированных стволов патрон. Тем более для старых стволов.
ДО войны - пули вообще шли - мельхиор, томпак. Стальная оболочка массово - это уже в годы войны. А жесткая стальная + стальной сердечник у ЛПС - таким стволам просто наждак. пара тыщ выстрелов - прощай, нарезы.. . что уже видимо и пошло...

Кстати говоря сегодня изучил СКС - небо и земля, будто разные люди конструировали.

Так разные люди и конструировали.. . Писал ужо - АВС Симонов, СКС - Вольхин.

А жесткая стальная + стальной сердечник у ЛПС - таким стволам просто наждак. пара тыщ выстрелов - прощай, нарезы.. . что уже видимо и пошло...

Дык, думаеццо последствия несколько преувеличены. биметалл не так страшон как его малюють. По крайней мере целевой патрон ЦП с биметаллической пулей. Летал офигенно. 7Н1 - тоже. СВД при этом жывы ещё 60х-70х годов.

Originally posted by п-ф:

Дык, думаеццо последствия несколько преувеличены. биметалл не так страшон как его малюють. По крайней мере целевой патрон ЦП с биметаллической пулей. Летал офигенно. 7Н1 - тоже. СВД при этом жывы ещё 60х-70х годов.

------
У СВД стволег всеж-таки хром и нарезы другие.
ЛПС по моим субьективным ощущениям, обычный нехромированный б/у ствол подсаживает тыщи за две. Но утверждать не буду. Хотя ЛПС аццки жесткая пулька, старые стволы кроме пулеметных точить просто обязана

Да ну нах. С таким ресурсом при Отце вся патронная промышленность от дворника до главного конструктора отправилась бы на севера по этапу мхи косить.

Originally posted by п-ф:
Да ну нах. С таким ресурсом при Отце вся патронная промышленность от дворника до главного конструктора отправилась бы на севера по этапу мхи косить.

------

Тык, мож оно и так. Одно точно - на изношенных, с коррозией в канале - ЛПС работает ЛУЧШЕ. Чем с томпаком и мельхиором. Это со слов тех, кто при СССР карабины в лесах юзал. Видать, пулька пожестче надежнее в изношенных нарезах стоит
Но с их жеж слов - 2-3 тыщи - и аллес, замену искать, сеять начинал так, что для охоты уже не хватало.
А так по идее - да. Должны штатные стволы штатный держать - как иначе.

Да свистят оне. Две-три тыщи в лесу это перебор. Столько зверья нету. Или не сожрёшь если много настреляешь. Профессиональные жулики у нас даже для дробосралок больше двух патронов не брали - пуля-картечь, два-три десятка выстрелов в год, всегда с мясом, а ружья в хлам убитые по жизни.

Одно точно - на изношенных, с коррозией в канале - ЛПС работает ЛУЧШЕ.

неа. Пуля "Л" рулит. Жопа у нея с углублением. Ея расширяет при выстреле. Соответсвенно она становится больше в диаметре, выбирает лишние сотки и десятки мм и лучше идёт по нарезам. Для примера - при одной массе не фига ЛПС не работает в патронах УС, а элка как здрасьте. Попробуй, убедишься сам. 0,6 ВТ. ЛПС не форсирует давление. Это к тому что у орлов стволы расстрелянные - хз какой у них был настрел до того как, а ЛПС в их стволах болталсо. К тому же элка появилась задолго до ЛПС и биметалла - в 1908м году, когда толком не воевали и стреляли только по мишеням, т.е. проблема изношенного ствола появилась уже при мельхиоре.

Originally posted by п-ф:
Да свистят оне. Две-три тыщи в лесу это перебор. Столько зверья нету. Или не сожрёшь если много настреляешь. Профессиональные жулики у нас даже для дробосралок больше двух патронов не брали - пуля-картечь, два-три десятка выстрелов в год, всегда с мясом, а ружья в хлам убитые по жизни.
неа. Пуля "Л" рулит. Жопа у нея с углублением. Ея расширяет при выстреле. Соответсвенно она становится больше в диаметре, выбирает лишние сотки и десятки мм и лучше идёт по нарезам. Для примера - при одной массе не фига ЛПС не работает в патронах УС, а элка как здрасьте. Попробуй, убедишься сам. 0,6 ВТ. ЛПС не форсирует давление. Это к тому что у орлов стволы расстрелянные - хз какой у них был настрел до того как, а ЛПС в их стволах болталсо. К тому же элка появилась задолго до ЛПС и биметалла - в 1908м году, когда толком не воевали и стреляли только по мишеням, т.е. проблема изношенного ствола появилась уже при мельхиоре.

---------
Свистят вряд ли. Прикидочно - у них 120-150 патроноф в год летело. С пристрелкой и пару раз в год по банкам от души Били не стока даже крупняк - того да много ли за год? А тетеревов, глухарей, когда и лису, куницу или волка.
От фиг его. Но изношенный карабин, плевавшийся томпаковыми современными и х.з. куда целевку кидавший - вдруг на жОском барнауле собрал кучку. Это из нонешнего. Счас-то лпс уже не в ходу и не в моде у гражданских, чать не СССР
А что стволы там мяххко говоря были б/у - то да. С эррозией, коррозией и хрен добела вычистишь уже...

Вобщем, все сложно и хрен как - учиццо мне исчо и учиццо!

Хороший промысловик (если не олений промысел на Северах) сжигал менее сотни патронов в год.
Но уже не раз слышал, как КО-44 расстреливался до резкой потери кучности за 70-80 выстрелов.

Originally posted by п-ф:

Так разные люди и конструировали.. . Писал ужо - АВС Симонов, СКС - Вольхин.

П-Ф,а где почитать? Можно ссылочку?

А нигде "не почитать". Эта история и ея действующие лица не являются тайной в оружейных кругах, но никогда письменно не озвучивались.. . Про жлобство Гаврилыча ходят легенды. Его группа была самой обездоленной в плане госнаград, исключая ессно самого Симонова. Это тоже известно. Как и его ответ Вольхину на предложение поделица баблом от госпремии за СКС - "Сталинские премии выдают не для того чтобы их разбОзаривать!"

Originally posted by Черномор:
Хороший промысловик (если не олений промысел на Северах) сжигал менее сотни патронов в год.
Но уже не раз слышал, как КО-44 расстреливался до резкой потери кучности за 70-80 выстрелов.

------
Ну, вот тут имхо, не в стрельбе беда была. пару тыщ лпс винтовочки даже старые, по слухам таки выдерживали. Если за ними уход был правильный.

Костя, хз, пульнули из не новой трёшки за пять лет тыщи три биметалла с гаком, ессно всякой номенклатуры - в итоге обьективных показателей снижения кучности не наблюдается. Винт нет-нет да и выдаст кучу на удивленье. Но беддинг никто ему не делал, а надо бы, и ПУ по ходу умер.
А у приятеля Тигр сдох на гораздо меньшем настреле, причом спецухи в общем обьёме было немного.

Originally posted by п-ф:
Костя, хз, пульнули из не новой трёшки за пять лет тыщи три биметалла с гаком, ессно всякой номенклатуры - в итоге обьективных показателей снижения кучности не наблюдается. Винт нет-нет да и выдаст кучу на удивленье. Но беддинг никто ему не делал, а надо бы, и ПУ по ходу умер.
А у приятеля Тигр сдох на гораздо меньшем настреле, причом спецухи в общем обьёме было немного.

------
Фигась.. . неубивашка какая-то получается

Originally posted by п-ф:
А нигде "не почитать". Эта история и ея действующие лица не являются тайной в оружейных кругах, но никогда письменно не озвучивались.. . Про жлобство Гаврилыча ходят легенды. Его группа была самой обездоленной в плане госнаград, исключая ессно самого Симонова. Это тоже известно. Как и его ответ Вольхину на предложение поделица баблом от госпремии за СКС - "Сталинские премии выдают не для того чтобы их разбОзаривать!"

Спасибо, понятно.. легенды значиццо

легенды значиццо

Ну если бы к примеру для Д.И.Ширяева пунктиком был не АК и МТК, а СКС и Симонов, то думаецца вся эта история В.К.Вольхин vs С.Г.Симонов была давно изложена на бумаге. Автомат Булкина тоже давно известен в узких кругах как прототип АК, но никто из ответственных товарищей даже в наше время не рискует сливать по нему полную инфу в целях собственного благополучия.
Ещё раз - настоящий автор СКСа известен. Это даже не обсуждается. Известно как и куда был услан Вольхин в командировку для того чтобы быстро оформить заявку на имя Симонова. Схема перекоса и авторство по ПТРС тоже предположительно за Вольхиным, но вот это точно неизвестно. сам он давно умер и спросить не у кого. Вот это действительно легенда. Хотя в их разработке он участвовал.

Originally posted by п-ф:

Схема перекоса и авторство по ПТРС тоже предположительно за Вольхиным, но вот это точно неизвестно. сам он давно умер и спросить не у кого. Вот это действительно легенда. Хотя в их разработке он участвовал.

До ПТРСа еще и СВС-38 был, тоже с перекосом....

А ещё раньше наверняка был ескиз схемы перекоса карандашом на пачке от Беломора

Originally posted by п-ф:

А ещё раньше наверняка был ескиз схемы перекоса карандашом на пачке от Беломора

Вполне может быть.. . а пока нет даных о разработке Вольхиным СВС, ПТРС и тд,то автором считается Симонов)

Я бы удивился если бы ответили что либо иное. гы. ктоб сомневалсо. МТК тоже считается автором АК.
извиняйте, сцылок на википедию не имеем. Спросите у М.Драгунова, он должен/может быть в теме.

Originally posted by п-ф:

извиняйте, сцылок на википедию не имеем.

да я и не на википедию спрашивал ссылки.. . а вот на это

Originally posted by п-ф:

Писал ужо - АВС Симонов, СКС - Вольхин

Хотел почитать. где вы это писали ужо...

Про Вольхина первый раз слышу, хотя стоило предположить что так и было.
В СКС от АВС не угадывается практически ничего, кроме оси крепления крышки ствольной коробки и предохранителя возле спускового крючка.

Хотел почитать. где вы это писали ужо...

Дык, здесь в соседней ветке про СКС. В Нарезном как то - там как обычно завыли что типо "опять происки врагов народа, долой руки от Гаврилыча". Ну и ИО кааца. Учёт своим постам не веду так что извиняйте. думаецца найдёте без проблем если захотите.
Зы. Вот - Давайте СКС сюда!

Originally posted by п-ф:

Зы. Вот - Давайте СКС сюда!

Ага.. спасибо!

Нда, про Вольхина новости переворачивают воображение.. . Что, СКВ-45?