|
wolf73
P.M.
Ц
|
Уважаемые! Перелопатил весь инет, но так и не нашел ответа на свой вопрос : Какая марка стали использовалась при изготовлении ствола и ствольной коробки КМ38 до 1941г.? Пишут, что якобы изготовленные во время войны стволы имели живучесть около 600 выстрелов! Все же чем отличалась марка стали или термообработка???? Спасибо!
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by wolf73:
Уважаемые! Перелопатил весь инет, но так и не нашел ответа на свой вопрос : Какая марка стали использовалась при изготовлении ствола и ствольной коробки КМ38 до 1941г.? Пишут, что якобы изготовленные во время войны стволы имели живучесть около 600 выстрелов! Все же чем отличалась марка стали или термообработка???? Спасибо!
------ Опять байка всплыла  Что до войны, что во время, что после - по ТУ на стволы и ствольные коробки шла сталь 50А. Никаких "водопроводных труб" никто даже в худшие дни на стволы не использовал. Во всяком случае для винтовок, карабинов и пулеметов.
|
|
|
корсар
P.M.
Ц
|
сколько можно рвать обрывки бояна
|
|
|
ГГГ
P.M.
Ц
|
Что до войны, что во время, что после - по ТУ на стволы и ствольные коробки шла сталь 50А. Никаких "водопроводных труб" никто даже в худшие дни на стволы не использовал. Во всяком случае для винтовок, карабинов и пулеметов.
Не совсем так, мой дорогой, ее можно называть так, а вот качество... . это другой вопрос.
|
|
|
shtift1
P.M.
Ц
|
Originally posted by ГГГ:
а вот качество... . это другой вопрос.
Было бы очень интересно услышать отзывы владельцев, купивших ствол реального калибра 7,6х и "расстрелявших" его за N выстрелов до XXXL.. .
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by ГГГ:
Не совсем так, мой дорогой, ее можно называть так, а вот качество... . это другой вопрос.
--------
Не надо - называть. Надо смотреть , как есть. Сталь 50А - и все.
А по качеству - вопросов не было. Технология была отлаженная, лили тысячами тонн в год, шихта была подобранная и с ней проблем не было.
За недостаточное качество при Сталине и в военное время в частности, ставили диагноз вредительство и расстреливали. Даже за пересортицу, допущенную по разгильдяйству или небрежности - карали. А химсостав вполне точно и качественно делали спектралкой и мокрой химией и тогда. Так при чем тут качество?
Не было ни смысла ни нужды ижевским заводам лепить из сыромятины - сырья хватало. Не верите - почитайте статистику выплавки стали в военные годы. Затык как раз в обработке был, требовалось адское количество изделий - более 10 тыс штук в сутки нужно было делать! А нонича венесуэльский заказ в 100 тыс. штук калашей на год подвесил завод, прикрыв гражданский сектор. Мощностей вишь, не хватало и спецов.. . воны на них нет.
Эт так, для справки. 
Так что не надо рассуждать про качество. С отделкой были проблемы. Не до того. С качеством стали проблем не было. Глобальных. Это не конец 20 века в пост-СССР.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by shtift1:
Было бы очень интересно услышать отзывы владельцев, купивших ствол реального калибра 7,6х и "расстрелявших" его за N выстрелов до XXXL...
------ Байке этой сто лет. А ноги растут от пальбы из ржавых нечищенных стволов пулями типа ЛПС в "народном хозяйстве". Ствол с ржой под такой пулей как наждаком чистит. Потерю точности за 4 сотни выстрелов в пару сезонов - можно добиться. Так при чем тут качество ствола? Как говорится, самураю нефритовый лотос - ненадолго.. . (с)  ЗЫ. Забыл помянуть второй фактор легенды.
Чистка штатным стальным шомполом с дула без насадки и без пальбы за полгода у особо усердных сбивала нахрен нарезы на дульном срезе. Кучка, ессно, сильно падает. Заметно. И начинается крик - винт говно, сотни четыре настрелял - ствол в утиль...
|
|
|
Vladiv7
P.M.
Ц
|
Originally posted by RAY:
Чистка штатным стальным шомполом с дула без насадки
+1 в заботливых руках и лом сгноить можно (с), я думаю это основная причина "сыромятности" стволов.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Vladiv7:
+1
в заботливых руках и лом сгноить можно (с),
я думаю это основная причина "сыромятности" стволов.
------ Пожалуй, первая и главная, действительно
|
|
|
Palitch
P.M.
Ц
|
сколько можно рвать обрывки бояна
И перепиливать опилки-?
|
|
|
wolf73
P.M.
Ц
|
Ну что ж... ! Сколько людей, столько и мнений!!
|
|
|
Andykov
P.M.
Ц
|
50 А, читал в журнале оружие когда-то. Ну и склонен думать что другое даже в худшие времена не стали бы использовать.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Andykov:
50 А, читал в журнале оружие когда-то. Ну и склонен думать что другое даже в худшие времена не стали бы использовать.
------ А зачем бы?? Худшее? Стали - хватало. не хватало мощностей по мехобработке - чтобы сделать оружие - вот и упрощали отделку, пересматривали что-то для снижения трудоемкости, но.. . БЕЗ УЩЕРБА ТТХ. Т.е. ни баллистика ни надежность ни ресурс - от этого не изменились. Вот этого любители слухов никак понять и не могут, все рвут и рвут бояны про стволы на 300 выстрелов...
|
|
|
Ivaldan
P.M.
Ц
|
Не знаю как у Туляков, а в Ижевске заводы "Ижмаш" и "Ижсталь" на одной территории находятся. Для 50А дефецитных компанентов не надо и обеспечить производство не проблема.
Во время ВОВ за срыв плана по голове не гладили, вполне могли и брак (термообработка) скидывать.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ivaldan:
Не знаю как у Туляков, а в Ижевске заводы "Ижмаш" и "Ижсталь" на одной территории находятся. Для 50А дефецитных компанентов не надо и обеспечить производство не проблема.
Во время ВОВ за срыв плана по голове не гладили, вполне могли и брак (термообработка) скидывать.
------ Брак - всегда кидали в брак. Вот в 41-42-м году из брака по мехобработке - да, пересматривали и вытаскивали. Ибо требования к отделке и обточке уже несколько иные были. Брак по термообработке - если уж на то пошло, решается отжигом и повторной обработкой. И вот за "скидывание", а не переделку косяка - точно был бы расстрел. Да и без этого дураков полагаю не было. Ибо твердость проверяется элементарно, проверялась обязательно и делали это не те, кто сидел в цехах, а ОТК. Так что - фигня это. Единичный пропущенный брак, одно на десять тысяч - возможно просто по количеству больших чисел, а как система или заведомое "авось сойдет" - нет и быть не могло.
|
|
|
Ivaldan
P.M.
Ц
|
Слышал историю:
В Перми на заводе (где стволы для пушек делали) занялись ремонтом, под полом нашли кучу орудийных стволов. Попытали стариков, выяснили во время ВОВ брак прятали, чтоб во вредители не записали.
Кстати там сейчас стволы для "Леопардов" делают, а амеры их для "абрамсов" перекупают.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ivaldan:
Слышал историю:
В Перми на заводе (где стволы для пушек делали) занялись ремонтом, под полом нашли кучу орудийных стволов. Попытали стариков, выяснили во время ВОВ брак прятали, чтоб во вредители не записали.
Кстати там сейчас стволы для "Леопардов" делают, а амеры их для "абрамсов" перекупают.
------ Скорее, байка. Почему? Да потому - что военный завод - не шарашка. Заготовки идут штучно - цать на цех выдано - цать - сдано. Скорее, сей завал образовался иначе. Как - рассказывать долго, но на любом подобном заводе такие "свалки" были и есть. Вкратце - кто-то лопухнул - и выдали 10 заготовок вместо пяти - по бумагам. Далее - все просто - шобы не портить отчетность, пять положили под пол, пять - сдали согласно документам Это как пример. Вот такое по запаре бывало и может быть доныне - на крупных заводах с поточным производством. И учитыаая обьемы производства, по складу и отгрузке такую хрень можно найти потом только тотальной сверкой с полной остановкой склада. А кому надо?
|
|
|
BaYoT
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ivaldan:
Кстати там сейчас стволы для "Леопардов" делают, а амеры их для "абрамсов" перекупают.
Если это так, то наши уже ваще с головой не дружат. Не всё деньгами можно мерять.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by BaYoT:
Если это так, то наши уже ваще с головой не дружат. Не всё деньгами можно мерять.
------ Вообще-т это да, странно. Но.. . возможно. особенно если учесть, что заказы берут у всех - лишь бы работа была и власти не запретили... Лодки и фрегаты китайцам строим, чего ж друзьям по НАТО - стволы не прокатать??
|
|
|
BaYoT
P.M.
Ц
|
Originally posted by RAY:
Лодки и фрегаты китайцам строим
Ну тут можно Вьетнам с Индией добавить. А у самих и нет ничего уже. Лучше бы всё это да для себя строили и катали.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by BaYoT:
Ну тут можно Вьетнам с Индией добавить. А у самих и нет ничего уже. Лучше бы всё это да для себя строили и катали.
------ А себе как всегда - не надо было. Спасибо индусам да китайцам - а то и верфей бы тех уже не было. Только теми заказами и выжили. Так - хоть не растеряна база и технологии. Хотя время да - упущено...
|
|
|
BaYoT
P.M.
Ц
|
Да всё оно конечно так. Они с заказов и верфи все вытянули и свой долгострой за счёт индусов и китайцев хоть достроили. Но ведь нужно же и о себе подумать. Я видел как молниеносно строились и сдавались эти инозаказы, а "Серегущий" сколько строили ? 7 с половиной лет !
Блин, для чужих и за деньги в лепёшку расшибёмся.
|
|
|
RAY
P.M.
Ц
|
Originally posted by BaYoT:
Да всё оно конечно так. Они с заказов и верфи все вытянули и свой долгострой за счёт индусов и китайцев хоть достроили. Но ведь нужно же и о себе подумать. Я видел как молниеносно строились и сдавались эти инозаказы, а "Серегущий" сколько строили ? 7 с половиной лет !
Блин, для чужих и за деньги в лепёшку расшибёмся.
-------- Хэ. Семь лет.. . "Петр Великий", если не вру - лет десять тока на консервации недостроенный отстоял. А те - платят - так и спрашивают. ПОтому и сроки. А у нас - как спросить, если не платят??! Хоть что-то счас сшевельнулось. Тенденция или последний выдох - посмотрим. Хотелось бы в лучшее верить.
|
|
|
BaYoT
P.M.
Ц
|
Originally posted by RAY:
Тенденция или последний выдох - посмотрим. Хотелось бы в лучшее верить.
Конечно хочется в лучшее верить. [QUOTE]Originally posted by RAY: [B] Будем надеятся что возродим мы если не весь российский флот, то хоть какую то его часть.
|
|
|
