Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Наиболее скорострельная !? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Наиболее скорострельная !?

Черномор
P.M.
7-7-2009 00:10 Черномор
в умелых руках любая винтовка-страшное оружие

и малая сапёрная лопата тоже...

certero
P.M.
7-7-2009 01:53 certero
Во время ВОВ один лейтенант стрелял из трехлинейки 65 выстрелов в минуту. И почти все в цель Да, он использовал особый хват и патроны все тщательно готовил, но он же и обучал такой стрельбе. Для отражения атаки самое то.
А какие рекорды есть у упоминаемых здесь Манлихерах и Энфильдах?
Черномор
P.M.
7-7-2009 07:52 Черномор
А какие рекорды есть у упоминаемых здесь Манлихерах и Энфильдах?

Нахрена рекорды? Легенд достаточно.

п-ф
P.M.
7-7-2009 11:57 п-ф
Легенд достаточно.

ясен пень. пока только эмоцыы - шишел мышел в жопу вышел.
по трёшке офицыальные цыфры известны и тайны не составляют - на конкурсе солдаты после переобучения с перданов на трехлинейки (как Нагана так и Мосина) выдавали до 47 прицельных выстрелов. в массе. при условии что патроны в обоймах на столе под рукой. С подсумка ессно медленнее. по одному - в среднем 25.
Остальное, легендарное - вне критики. по-любасу больше, лучше, скорострельнее. гы. уже договорились в "аграрной винтовке" что при загрязнении трёшка-"мосиннаган"(!!!) стреляеет хужее. еппаюмать, а остальное при загрязнении что, стреляет только лучче? окуеть мона. один мат на ум приходит. Если маннлихер-прямоход в окопные феки окунуть он будет в "умелых руках" по ходу поливать как пулемёт. и не иначе. осталось найти среди мобилизованных австрийско-венгерских колхозникоф эти самые "умелые руки", парник и стерильную ватку для протирки.

RAY
P.M.
7-7-2009 12:09 RAY
Originally posted by п-ф:

ясен пень. пока только эмоцыы - шишел мышел в жопу вышел.
по трёшке офицыальные цыфры известны и тайны не составляют - на конкурсе солдаты после переобучения с перданов на трехлинейки (как Нагана так и Мосина) выдавали до 47 прицельных выстрелов. в массе. при условии что патроны в обоймах на столе под рукой. С подсумка ессно медленнее. по одному - в среднем 25.
Остальное, легендарное - вне критики. по-любасу больше, лучше, скорострельнее. гы. уже договорились в "аграрной винтовке" что при загрязнении трёшка-"мосиннаган"(!!!) стреляеет хужее. еппаюмать, а остальное при загрязнении что, стреляет только лучче? окуеть мона. один мат на ум приходит. Если маннлихер-прямоход в окопные феки окунуть он будет в "умелых руках" по ходу поливать как пулемёт. и не иначе. осталось найти среди мобилизованных австрийско-венгерских колхозникоф эти самые "умелые руки", парник и стерильную ватку для протирки.

------
Лет уж тому.. . попал мине в лапы ммг карабина М95 австрийский. С прямоходом. Будапештского изготовления, как с елочки, красивый.
Всем хорош, НО. Взяв его в плечо и дернув назад затвор, понимаешь - заднее расположение рукояти и длинный достаточно выход затвора назад при резком движении приводят кулак со стеблем к морде лица и затвор тудаж. Т.е. не отрываясь, дергать - так же весело как на скажем, маузере. Мой вывод - имея формальное преимущество по скорости движения затвора, в этом случае из-за сбивания прикладки выигрыш почти снивелирован с любой другой винтовкой тех лет.
Можно быстро и шустро "от бедра" расстрелять пачку и перезарядить - да. Но есть ли смысл с такой пальбы - вопрос второй.

Аднак, Федоров отмечал, что по итогам окопной войны открытый снизу магазин манлихера оказался достаточно удачен - грязь как попадала так и выпадала и легко устранялась. У трехлинейки для устранения забившей магазин жЫжы нужно открыть крышку и поковырять чем - палец туда не особо лезет. На маузере с этим еще хуже, к слову.. . Если уж не повезет и в коробку скажем мокрого говна ляпнет при открытом затворе.

п-ф
P.M.
7-7-2009 12:47 п-ф
Костя, еслиб Фёдоров был бы прав, то по ходу СКС бы сделали с дырой в магазине чтоб грязь удобней выскребать. там места для пальца много. но ведь не сделали жо.
RAY
P.M.
7-7-2009 14:00 RAY
Originally posted by п-ф:
Костя, еслиб Фёдоров был бы прав, то по ходу СКС бы сделали с дырой в магазине чтоб грязь удобней выскребать. там места для пальца много. но ведь не сделали жо.

------
Ну тык. Фокус-то в том, что в закрытый магазин грязь еще должна ПОПАСТЬ А в открытый попадет обязательно. Засрав заодно и патроны а следовательно и патронник.
Да - манлихеры работали надежно. Но дыру в магазине снизу как и пачечное заряжание уже тогда архаизмом сочли.

Plamen
P.M.
7-7-2009 17:42 Plamen
Уважаемый, гоните цыфры - такое утвержение "фаната" как минимум должно чем то подтверждаться. "От себя" - это голимые эмоцыы. они никого не интересуют.

Цифры, если кто интересуется есть в самом тексте, надо только почитать: "Заряжание винтовки производится быстро. Затвор функционирует легко, поэтому скорострельность винтовки значительная - до 50 выстрелов в минуту без прицеливания."
Насчет эмоций - без них невозможно человеческое общение, ничего не поделаеш.
Во время ВОВ один лейтенант стрелял из трехлинейки 65 выстрелов в минуту. И почти все в цель Да, он использовал особый хват и патроны все тщательно готовил, но он же и обучал такой стрельбе. Для отражения атаки самое то.
А какие рекорды есть у упоминаемых здесь Манлихерах и Энфильдах?

А причем тут винтовка? Тот же лейтенант имея на руках Манлихер сделал бы 80 выстрелов. Тема то кажется называется Найболее скорострельная винтовка, а не самый быстрый стрелок. Читал где-то о револьверных рекордах, так там какой то мужик делает типа 18 выстрелов за 20 секунд - три барабана с перезарядкой (за цифры не ручаюсь, но что-то вроде этого) Значит ли это, что револьвер более скорострелен чем самозарядный пистолет? Конечно нет. Короче я стою на свою точку зрения - объективно винтовки Манлихера (особено М95) были самыми скорострельными неавтоматическими винтовками того периода. И "умелые руки" тут непричем. Большнство вояк были как мой дед - обычными землепашцами. В их то умелых руках эта "чувствительная и нежная" винтовка прошла через 4 войны от 1913 до 1945гг. А то, что ухаживать за свой винт нужно лучше чем за свою девушку они усваивали очень быстро.

certero
P.M.
7-7-2009 18:55 certero
Originally posted by Plamen:

А причем тут винтовка? Тот же лейтенант имея на руках Манлихер сделал бы 80 выстрелов. Тема то кажется называется Найболее скорострельная винтовка, а не самый быстрый стрелок.

Вот и было бы интересно какую-нибудь ссылку на подобную инфу - мол, такой-то отстрелялся из Манлихера 80 раз за минуту.
Стреляют то люди и рекорды как раз и дают понять максимальные возможности техники.
п-ф
P.M.
7-7-2009 20:02 п-ф
"Заряжание винтовки производится быстро. Затвор функционирует легко, поэтому скорострельность винтовки значительная - до 50 выстрелов в минуту без прицеливания."

Кризис жанра? Яблочная кола, ванильная фанта, жувачка со вкусом свинины и шоколада, а также скорострельная стрельба без прицеливания? Кому оно нужно, чот не пойму? Мимо но больше? Да, это от души. (С)
без них невозможно человеческое общение, ничего не поделаеш.

Ну если говорить про беспредметную стрельбу мимо, то несомненно тут уж кто кого переписдит. Если эмоцыы заменить статистикой, т.е. цыфрами, то собсно и сказать нечего. Не правда ли? Отвечать надо батенька за фенечки типа "тем более трёхлинейка".. . Есть данные - гоните, нет - продолжайте сливать стрельбой без прицеливания. Тем более вопрос был задан достаточно чётко - насколько хорошо фунцыклирует хвалёный Маннлихер при опускании ево в грязь? Т.е. при обычном передвижении на пузе по гавну в дождливую погоду?
А причем тут винтовка?

Просто потомушта. (который раз) аксиома - чем сложнее механизм - тем выше вероятность отказа. Это не надо доказывать. как и не надо доказывать что копирный паз в прямоходе обьективно лучче чем простой поворотный затвор
В их то умелых руках эта "чувствительная и нежная" винтовка прошла через 4 войны от 1913 до 1945гг.

Надо же.. . То что всяким хламом воевали это тоже не тайна.
А то, что ухаживать за свой винт нужно лучше чем за свою девушку они усваивали очень быстро.

Да не парьте мозг не себе не людям. Потому и чистили что грязное не работало. у нас проще - какая нах чистка когда народ месяцами в тепло не заходил или сидел по уши в болоте под бомбёжкой. Или гденить на Невском пятачке где жизнь исчислялась часами. Что баба в лесу при -30 не нужна, что тряпка с маслом.

Черномор
P.M.
7-7-2009 20:28 Черномор
Originally posted by п-ф:

гы. уже договорились в "аграрной винтовке" что при загрязнении трёшка-"мосиннаган"(!!!) стреляеет хужее. еппаюмать, а остальное при загрязнении что, стреляет только лучче? окуеть мона. один мат на ум приходит.

прочитал? кстати, даже у охотников эта статья вызвала некоторое недоумение

Originally posted by п-ф:
Если маннлихер-прямоход в окопные феки окунуть он будет в "умелых руках" по ходу поливать как пулемёт. и не иначе. осталось найти среди мобилизованных австрийско-венгерских колхозникоф эти самые "умелые руки", парник и стерильную ватку для протирки.

да про зольдата Швейка почитать - русские крестьяне в сравнении с австрийскими колхозниками не кажутся "азиатами"

п-ф
P.M.
8-7-2009 01:10 п-ф
прочитал?

дык, дали люди. а так нет (С)
кстати, даже у охотников эта статья вызвала некоторое недоумение

Она воще вызывает недоумение. господам "историкам" до сих пор не ясно что принятие калибра 7,62 , отличного от 8 мм, было самостоятельное решение, которое и привело к созданию патрона, который в свою очередь не сдулся, а другие фраерки перешли на единый 7,62. Ну а серийная бутылочная латунная гильза, ея технология, включая технологию цельнотянутой гильзы и пры. были в России ещё до того как френчи и германцы воевали бумажными патронами. Этот приоритет господа вроде не замечають.
Ет ещё надоть посмотреть кто у кого что по оконцовке дёрнул.
QUOTE]да про зольдата Швейка почитать - русские крестьяне в сравнении с австрийскими колхозниками не кажутся "азиатами" [/QUOTE]
Гы. Последние главы романа это воще пипэц. Про жидов, геноцид западянцев австровенгерскими братанами и хороших бородатых казаков. Жесть.
Plamen
P.M.
8-7-2009 13:43 Plamen
Уважаемые господа, я ни в коем случае не намерен повергать сомнениям общеизвестный научный факт, а именно то, что трехлинейка Мосина лучшая винтовка всех времен. Она совершенная с самого начала, и поэтому клепали ее почти без изменении все время. А вот другие конструкторы все время чего-то ковыряли и улучшали в своих недодуманых системах. Я только хочу ознакомить аудиторию с мнением о не очень знакомых систем.
Надо же.. . То что всяким хламом воевали это тоже не тайна.

Да и этим "хламом" болгарская армия давала прикурить по порядку туркам, грекам англичанам, италиашкам, казакам и т.д. не помню всех.
Особенно популярны Манлихеры были у разведчиков, бойцов пехотных штурмовых групп и, особенно, у казаков, которые скоро заменили ими свои трехлинейные карабины обр. 1907.
Мохет быт именно после встречи с болгарскими частями казаки и зауважали творение Манлихера. Мы как маленкая нация не страдаем имперским шовинизмом. Из за отсуствия собственного производства наша армия вооружалась импортными системами. Были у нас на вооружений и Маузеры, и Мосины, и Манлихеры. И то, что я говорю о предпочитаний к Манлихеру - результат прямого сравнения. Интересно, только сейчас заметил, что все начинаются на "М" может в этом есть и магия

falcon1971
P.M.
8-7-2009 17:56 falcon1971
болгарская армия давала прикурить по порядку туркам, грекам англичанам, италиашкам, казакам и т.д.

Представил англичан, или казаков, удирающих от грозных болгарских воинов.. . - Улыбнуло...
Вы свое сообщение отредактируйте самую малость: слово ПРИКУРИТЬ сотрите, тогда все будет исторически верно...

falcon1971
P.M.
8-7-2009 21:37 falcon1971
Что интересно: о славянском братстве болгарские и сербские "братушки" вспоминают только тогда, когда очередной завоеватель ставит их "в позу прачки".. . Хотя.. . Разве только ОНИ?..

shtift1
P.M.
9-7-2009 00:51 shtift1
Originally posted by falcon1971:

слово ПРИКУРИТЬ сотрите, тогда все будет исторически верно...




Plamen
P.M.
9-7-2009 02:33 Plamen
Засорили тему эмоциями. Извиняюсь за офтопик, но должен ответить:
Представил англичан, или казаков, удирающих от грозных болгарских воинов.. . - Улыбнуло...
Вы свое сообщение отредактируйте самую малость: слово ПРИКУРИТЬ сотрите, тогда все будет исторически верно...

Ирония здесь неуместна молодой человек. Факты действительно имели место. Историю читать надо. Шеголять своим невежеством по крайней мере неумно. Высокомерное отношение к маленким нациям может стоит очень дорого. Иногда они огрызаются очень больно. Вспомните свой опыт с Финляндией и Чечней. Лучшие мои друзья в России и Украине, и мне больно от того, что так много русских парней погибло по вине безграмотного командования людей, которых "улыбал" противник.

Гатлинг
P.M.
9-7-2009 19:28 Гатлинг
Plamen, так что на счет того, что винтовку приходиться отрывать от плеча при перезарядке ?
shtift1
P.M.
9-7-2009 19:50 shtift1
Originally posted by RAY:

приводят кулак со стеблем к морде лица


Может я чего и неправильно делаю, но перезаряжаю "болт" ладонью, "шарик" затвора "обкатывается" ею.. .
RAY
P.M.
9-7-2009 20:30 RAY
Originally posted by shtift1:

Может я чего и неправильно делаю, но перезаряжаю "болт" ладонью, "шарик" затвора "обкатывается" ею...

------
Да хоть в лоб хоть по лбу. Стебель на манлихере расположен предельно сзади, тасазать. Если на маузере это задняя треть, на трехлинейке - почти середина. то тут - самый задний край. И сверху вниз, снизу вверх - мостолыги все одно к носу - когда затвор на себя от плеча не отрывая или головы не отводя. Монопенисуально, во всяком случае в моем исполнении.

Гатлинг
P.M.
9-7-2009 20:58 Гатлинг
Cуть в том, что пока больше всего наглядных доказательств в пользу втнтовки Ли Энфильд, роликов со скоростной стрельбой в инете из Ли Энфильда полно :
youtube.com
youtube.com
Главное видно, что стрелять быстро из Энфильда легко.
А вот на большинстве роликов о Манлихере 95 стреялют отрывая хотя вот пример скоростной стрельбы из манлихера 95, youtube.com
но и не нем стрелок немного отрывает винтовку от плеча и сдвигает в низ.
Из плюсов манлихер - прямой ход затвора и пачка для перезарядки, из минусов - достаточно длинный ход затвора и как следствие необходимость отрывать винтовку от плеча.
Манлихер 95 безусловно винтовка достойная и легендарная - но явно не самая скорострельная.
Так, что скорее всего остаеться разобраться, какая винтовка скорострельней Ли Энфильд или карабин Манлихер Каркано 91 ?

Черномор
P.M.
9-7-2009 21:55 Черномор
Cуть в том, что пока больше всего наглядных доказательств в пользу втнтовки Ли Энфильд, роликов со скоростной стрельбой в инете из Ли Энфильда полно :

Угу. Иногда от такой "стрельбы" смеяться и плакать хочется. ТО подросток слюнявый дрочит болт с натугой, то понос, то золотуха

Черномор
P.M.
9-7-2009 22:02 Черномор
Originally posted by Plamen:
Высокомерное отношение к маленким нациям может стоит очень дорого.

Да бросьте. Маленькие нации априори обречены на чмырение и подчинение, ибо самостоятельно они жить никак не могут

И

Originally posted by Plamen:
ногда они огрызаются очень больно. Вспомните свой опыт с Финляндией и Чечней.

И шо? Фиников вздрючили в который раз малыми силами и с неадекватным обеспечением, стратегические задачи выполнили, территориальные вопросы и прочую геополитику порешали на раз-два.
Про Чечню комментировать смысла нет, бо есть Ирак и Афган и прочие финансовые дыры. Неужто это нуждается в объяснениях?

Гатлинг
P.M.
9-7-2009 22:27 Гатлинг
Угу. Иногда от такой "стрельбы" смеяться и плакать хочется. ТО подросток слюнявый дрочит болт с натугой, то понос, то золотуха

Вот именно это и говорит о положительных качествах винтовки, даже такой подросток и тот стреялет, да еще быстро, кроме того армия призывников именно из таких подростков и состоит.
falcon1971
P.M.
9-7-2009 22:50 falcon1971
Сын друга, паренек 17 лет, весом 55-60 кг, стрелял их моего "маузера". Отбрасывало, бедного, как-будто из ПТР стрелял, но терпел.
А взрослые мужики, каждый весом или под 100, или за 100, сказали в один голос: "дерется" "немец".. . Сказали, предварительно постреляв из "энфилда" и "трехлинейки"...
Стрелял бы парень из "англичанина", думаю, что удовольствия получил бы много больше...

прикалист
P.M.
9-7-2009 23:35 прикалист
А взрослые мужики, каждый весом или под 100, или за 100, сказали в один голос: "дерется" "немец".. . Сказали, предварительно постреляв из "энфилда" и "трехлинейки"...
ну каждому свое-кто на что гож....
Черномор
P.M.
9-7-2009 23:45 Черномор
Originally posted by Гатлинг:

Вот именно это и говорит о положительных качествах винтовки, даже такой подросток и тот стреялет, да еще быстро, кроме того армия призывников именно из таких подростков и состоит.

Дык не стреляет, а именно дрочит. Быстро или медленно - это уж дело вкуса...
Как уже говорили - одно дело пострелять на скорость стоя и без прицеливания, другое - лёжа из канавы да на целкость. У трёхи вынесенная вперёд рукоять затвора порой гораздо предпочтительнее - в свою же морду кулаком бить не надо, ежли не отрываясь от приклада

КостяДнепр
P.M.
22-7-2009 23:01 КостяДнепр
как-то жестко налетели на болгарина, жара что ли действует. для целого ряда стран, в т.ч. Болгария, Греция,Венгрия-Манлихер оружие национальное, очень достойное, конструктивно совершенное, надежное.Мое мнение, перевести 95-й на патрон 7.62х54 и лучше винтарая не будет. По поводу прилета затвором в глаз, ходил в музей ,брал М95,работал затвором, вылет немал но не критичен, перезаряжать лежа-удобней, чем поворотные. По поводу попадания грязи всередину-дык там внутряни нет, пружина пачки и все. Пачкой пустой продавил да и все. Засирание казенной части такое как и на других винтарях, затвор подогнан тщательно, люфта практически нет. Пачечное заряжание просто супер. мое мнение-при нормальном патроне была бы лучшей винтовкой
п-ф
P.M.
23-7-2009 01:02 п-ф
перезаряжать лежа-удобней, чем поворотные. П

Так это чистую. минут пять
RAY
P.M.
23-7-2009 13:09 RAY
Originally posted by п-ф:

Так это чистую. минут пять

-----
И патроны нуна в пачках. Вес опять же. А нет немятых пачек или вообще нет - перданка. Удобная, конеш...

п-ф
P.M.
23-7-2009 16:06 п-ф
Костя, а кто про энто думаит? Так с понтом покрутил в руках и сразу вывод - ничтяк машинко, надоть всем таку. А то что все, включая родоночалькоф, отказались от прямоходов, как то неучитывается...
Взять хоть Светку без поршня в целях сохранения ценных гильз - блин часть идет только с ноги. и полюбому никакой лёгкости - усилия открытия затвора недецкие. Это в парниковых условиях, хорошим патроном, хороший сохран винта.
shtift1
P.M.
23-7-2009 17:16 shtift1
Originally posted by п-ф:

Взять хоть Светку без поршня в целях сохранения ценных гильз - блин часть идет только с ноги. и полюбому никакой лёгкости - усилия открытия затвора недецкие.


Это да, даже с поршнем, ежели "клина" словила, только ногой, рукоять как приваренная .. .
Гатлинг
P.M.
23-7-2009 19:41 Гатлинг
Самая быстрая стрельба, что нашел по карабину Каркано 91 : youtube.com .
КостяДнепр
P.M.
23-7-2009 19:43 КостяДнепр
по поводу пачек:а с Калашом как?магазина нет-"перданка".Пачечное зараяжание-отэц и мат магазинов в индивидуальном оружии. Прямоходный затвор-последняя ступень перед самозарядкой(тем более Манлихер переделывали в полуавтомат кустарно).Надежность затвора достаточна(по итогам применения)главное чистить, тотже мой любимый Калаш, если засрать тоже на хер пошлет и работать нафига не будет.. А рассказывать, что вся махра дураки изначально и только Мосин панацея, так я таки верю Федорову про загаженые трехлинейки и уверен что дураки долго не живут с грязным винтарем. М95-винтовка опередившая свое время.
КостяДнепр
P.M.
23-7-2009 20:07 КостяДнепр
youtube.com
В догонку поста, попроще чем Маузер и Энфилд ,технологическая сложность не раздута до размеров дирижабля ,как у Маузера, Энфилда.Проще только Мосин-это бесспорно и замечательно.
п-ф
P.M.
23-7-2009 20:20 п-ф
а с Калашом как?магазина нет-"перданка".

Вообщем да. Поэтому и таскают рогов не меньше двух.
Пачечное зараяжание-отэц и мат магазинов в индивидуальном оружии.

Чущь. Если уж на то пошло маг Ли был раньше. А по его образцу и подобию наворочено всё что есть на этом свете.
Прямоходный затвор-последняя ступень перед самозарядкой(тем более Манлихер переделывали в полуавтомат кустарно).

Ну дык это известно - в СССР экспериментировали с М95. Вся эта ботва работала только когда газоотвод был на дульном срезе.
Надежность затвора достаточна(по итогам применения)главное чистить, тотже мой любимый Калаш, если засрать тоже на хер пошлет и работать нафига не будет..

ССылку на "итоги" плз. Чтоб калаш не работал его надо действительно засрать и ещё сваркой прихватить раму. Тогда да, а так - с мягким знаком.
А рассказывать, что вся махра дураки изначально и только Мосин панацея,

Это не так. Читайте вниматочно - здеся уже высказывалась мысль что более простая и дешовая винтовка изначально может то что могут более продвинутые. Про панацею никто не говориль.
так я таки верю Федорову про загаженые трехлинейки

Если верить Фёдорову то блин воще везде чернуха. а получилось наоборот - его система сдохла, а 91/30. Абыдно.. . К тому же кроме Фёдорова наверняка есть какие нить труды какого нить барона фон .. . про гевер.
и уверен что дураки долго не живут с грязным винтарем.

Это спорно. Дуракам везёт, а винт может "испачкаццо" единомоментно - после взрыва, падения в грязь, перебежки-переползания и т.п. Но это воощем не должно означать что после каждой команды "Воздух" надоть садиццо и разбирать винт для чистки.
М95-винтовка опередившая свое время.

Так докажите. Пока только эмоцыы. Расскажите как оно стреляет, как извлекается гильза, усилие экстракции, скорострельность и пры. ваши так скать реальные впечатления, а не то что в музее поклацал шпингалетом
shtift1
P.M.
23-7-2009 20:25 shtift1

Originally posted by КостяДнепр:

Проще только Мосин-это бесспорно и замечательно.




Тоже абсолютно нетехнологичные, "станочно-многооперационные" детали...

Черномор
P.M.
23-7-2009 21:24 Черномор
а не то что в музее поклацал шпингалетом

я тоже клацал, не впечатлило

RAY
P.M.
23-7-2009 22:18 RAY
Originally posted by Черномор:

я тоже клацал, не впечатлило


-------
Отож. Я ж грю - стоя, с плеча - мне было неудобно не сбивая с линии. Затвор в глаз и рукой по уху - условно говоря
Думаю, с того и рукоять на трехлинейке вперед сдвинута, почти посередине. А не назад.
В окопе-то с упора мона и башкой покивать, чож...

п-ф
P.M.
23-7-2009 22:45 п-ф
Думаю, с того и рукоять на трехлинейке вперед сдвинута, почти посередине. А не назад.

не, не из-за того. ещё на Мосине обр. 1886 с задним расположение рукоятки было отмечено - рукав гимнастёрки попадает под затвор при закрывании и клинит яво, после чего было предложено изменить расположение рукоятки - перенести ея вперёд. Мосин обр. 1886-88 фактически из-за мостика в коробке переделать было нельзя, и по ходу рекомендации коснулись винтов обр. 1889 года.
click for enlarge 800 X 567  51,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 449  38,1 Kb picture

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Наиболее скорострельная !? ( 3 )