Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
Господа, а почему всё же винтовка Мосина ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234...11121314
Автор
Тема: Господа, а почему всё же винтовка Мосина
elsim
23-5-2009 02:50 elsim
Хоть упрись не было такой винтовки...

Была трёхлинейная образца....,
части в ней и от Мосина и от Роговцева и от Кабакова и от Нагана....

В карабине ещё меньше от Мосина.

Решили, что Мосин-Наган неправильно, но это же абслютно также неправильно, как и Мосин.
Винтовок Мосина не бывает, нет такой системы.

edit log

Черномор
23-5-2009 17:43 Черномор
quote:
Винтовок Мосина не бывает, нет такой системы.

Весьма свежо...

Черномор
23-5-2009 17:46 Черномор
Официальные источники ещё в 1891 году писали о "русской трёхлинейной винтовке обр. 19891 года системы капитана Мосина". Если упираться в официоз, то конечно, винтовки Мосина нет на белом свете.
elsim
23-5-2009 18:55 elsim
quote:
Originally posted by Черномор:
Официальные источники ещё в 1891 году писали о "русской трёхлинейной винтовке обр. 19891 года системы капитана Мосина". Если упираться в официоз, то конечно, винтовки Мосина нет на белом свете.

Назовите официальный источник, где говорилось о именно винтовке обр. 1891 г., как Мосина? Ещё раз - нет такого ствола.

Strelok13
23-5-2009 21:13 Strelok13
Должен заметить, что и винтовки Гаранда в таком случае нет, на вооружении она была как M-1, и на вооружении американской армии пистолет не Беретта-92, а M-9. И многих других образцов это касается, есть официальные названия, а есть разговорные, иногда становящиеся общеупотребимыми и попадающие в официальные документы.
Solidol
23-5-2009 21:16 Solidol
quote:
Originally posted by elsim:

Назовите официальный источник, где говорилось о именно винтовке обр. 1891 г., как Мосина? Ещё раз - нет такого ствола.

Да-да-да! Разоблачайте их всех! Нам все врали! Правды, еще правды, и побольше! (а хлеба можно совсем не давать(с) Винни-пух).
А ведь вы, козлы, однажды допрыгаетесь, что и про Россию скажут - нет такой страны.

----------
С уважением, Солидол<BR>
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

elsim
23-5-2009 21:22 elsim
quote:
Originally posted by Strelok13:
Должен заметить, что и винтовки Гаранда в таком случае нет, на вооружении она была как M-1, и на вооружении американской армии пистолет не Беретта-92, а M-9. И многих других образцов это касается, есть официальные названия, а есть разговорные, иногда становящиеся общеупотребимыми и попадающие в официальные документы.

Да нет в официальных документах такого. Пожалуйста пример.
Просто название Мосин-Наган, такое же по корректности как и Мосин.

elsim
23-5-2009 21:23 elsim
quote:
Originally posted by Solidol:

Да-да-да! Разоблачайте их всех! Нам все врали! Правды, еще правды, и побольше! (а хлеба можно совсем не давать(с) Винни-пух).
А ведь вы, козлы, однажды допрыгаетесь, что и про Россию скажут - нет такой страны.

Если сказать нечего, то может пасть всё же не разевать?
Не флуди в теме.

omsdon
24-5-2009 07:08 omsdon

quote:
Originally posted by :
И действительно, чего это я? Ну не хотят они простых вещей понимать, ну не будет однажды рашки - я-то уже давно канадец..

Дурак ты а не Канадец. ИМXО.
Кот-самолет
24-5-2009 15:14 Кот-самолет
quote:
Originally posted by elsim:
Хоть упрись не было такой винтовки...
Винтовок Мосина не бывает, нет такой системы.

Простите, но, собственно, с кем вы спорите?
С официальными документами? Так не стоит с ними дискутировать. Вот, открываем НСД-38... впрочем, даже открывать не надо, первая страница: НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ, 7,62 мм винтовка образца 1891/1930 гг. ВОЕНИЗДАТ НКО СССР 1938.
Первоначальное ее название <Русская трёхлинейная винтовка образца 1891 года>, позже была переименована в <Трёхлинейную винтовку образца 1891 года>.
Нет предмета для академической дискуссии.
А вот то, что винтову/карабин в народе называют Мосиными... Простите, а как лично вы их предлагаете называть в разговорной речи?
Полным названием по НСД? Не смешно.
Трехлинейкой? Так систем под калибр 3 линии было немало.
А может быть винтовкой Сергея Мосина, Леона Нагана, полковника Роговцева, созданной при деятельном участии членов Комиссии по испытанию магазинных ружей - полковника Петрова и штабс-капитана Савостьянова. Никого не забыли? Ах, да - приняли винтовку на вооружение указом императора Александра III. Стало быть, и его надо в эту когорту... Так?
Кстати, из чистого любопытства: мне показалось, или вы на самом деле несколько пренебрежительно относитесь к личности и таланту Сергея Ивановича Мосина?

BEDUIN
24-5-2009 15:25 BEDUIN
quote:
пренебрежительно относитесь

- слава Богу, что мне, Юре и другим владельцам винтовки на это пренебрежение посрать. Кстати - пренебрежение - первый шаг к поражению.
q123q
24-5-2009 15:42 q123q
Вообще то всё действительно не так однозначно. Мосин очень хотел что бы винтовка носила его имя, но тогда это не сочли возможным.
Очень много сейчас говорится о гениальности Мосина и о том, что его очень обидело царское правительство. По сути не так, Мосин разрабатывал винтовку не по велению и позыву души, а в соответствии со своими прямыми служебными обязанностями. Кстати государство очень щедро оценило его участие в работе над винтовкой. Звание полковника, а затем генерал-майора, Большая Михайловская премия, назначение командиром Сестрорецкого завода - это очень и очень немало.
Касательно самой винтовки, кстати русской она никогда не называлась, не захотел этого Александр. Мосин один из авторов, действительно называть нашу винтовку - винтовкой Мосина, также неправильно, как и винтовкой Мосина-Нагана.
Касательно авторства, то многие наши отечественные системы ходят как безимянные или с теми же искажёнными названиями, та же система Бердана не содержит имён своих истинных разработчиков, тот же трёхлинейный карабин и т.д. Отечественное конструирование оружие организационно отличалась от западного и так смело объявлять одного человека автором безумие.

Как правильно называть? Если уж идти от истоков, то обр. 1891 г. или обр. 1891/30 гг. и т.д. Так действительно правильней. А уж от всяких ВМ, СВМ и т.д как то не по себе становится.

edit log

q123q
24-5-2009 15:47 q123q
quote:
Originally posted by BEDUIN:

- слава Богу, что мне, Юре и другим владельцам винтовки на это пренебрежение посрать. Кстати - пренебрежение - первый шаг к поражению.

Это к вопросу, а нужна ли истина или красивая легенда. Мне кажется, что нежелание знать истины и есть пренебрежение к отечественной истории.

BEDUIN
24-5-2009 17:07 BEDUIN
истина в том, что изделие более ста лет существует, эффективно работает и нравится сотням тысяч людей.
Кот-самолет
24-5-2009 17:07 Кот-самолет
quote:
Originally posted by q123q:
Как правильно называть? Если уж идти от истоков, то обр. 1891 г. или обр. 1891/30 гг. и т.д.

Полагаю, тут дело не столько в Мосине.
В известные времена больших разоблачений пошла волна сенсаций. Типа: Зоя Космодемьянская не была партизанкой, Гитлер напал на СССР в превентивно-оборонительных целях, Калашников - плагиатор... И т.д. Совершенно естественно возникла ответная реакция: устав спорить с "разоблачителями", их просто стали посылать на ...
И дело не в том, что народ (особенно здесь, на Ганзе) не готов к обсуждению проблемы. Просто многих по-человечески достали эти открытия: и страна неправильная, и история, и все, чем гордимся - не наше.
Вот у многих и сработала боксерская реакция на фразу о том, что "Винтовок Мосина не бывает, нет такой системы".
Но это была предсказуемая реакция. Автор, что, этой фразой рассчитывал пригласить коллег к неспешной дискуссии в дружеской атмосфере?

q123q
24-5-2009 17:23 q123q
quote:
Автор, что, этой фразой рассчитывал пригласить коллег к неспешной дискуссии в дружеской атмосфере?

Ну так и стоит перейти именно к такой дискуссии, вопрос явно нетривиальный. Многие банально истории нашей винтовки не знают, слышали пару фамилий Мосин и Наган и всё. История конструирования отечественного оружия в те времена достойна изучения и быть может в темке всплывут имена очень достойных людей, очень незаслуженно забытых. А вспомнить того же Чебышева, Бестужева-Рюмина, Чагина, Юрлова касательно этой истории и касательно того что было вокруг достаточно интересно.
Тут прописные истины летят в стороны, общался на днях с руководством Тульского музея. Разговор зашёл на тему, а почему Мосин не взял деньги у французов. Так ответ потрясающий, документарных подтверждений этой истории не существует, банально нет ни одного документа об этом. Единственное упоминание в памятной статье о Мосине в Оружейном сборнике 1902 г. и всё. Красивая это легенда или нет - может быть время покажет.
То что Мосин был сильно обижен на его взгляд во всей этой истории - факт, но и тут ничего нового, если вспомнить обиду того же Горлова, когда вместо винтовки его и Гуниуса принимают систему с продольно-скользящим затвором.
А то что винтовка очень и очень достойная родилась спорить, думаю, никто не будет. Причём старались впитать всё лучшее, а что ни один человек, а можно сказать коллектив доводил, то что тут плохого? Скорее наоборот в отличии от того же запада только позитив.

edit log

Черномор
24-5-2009 19:45 Черномор
quote:
Originally posted by BEDUIN:
истина в том, что изделие более ста лет существует, эффективно работает и нравится сотням тысяч людей.

Верно. На этом и строится идеология.

Черномор
24-5-2009 19:47 Черномор
quote:
Originally posted by elsim:

Да нет в официальных документах такого. Пожалуйста пример.

Сходите в Ленинку, почитайте "Оружейный сборник". Прямого звучания "винтовка Мосина" нет, но постоянных упоминаний - валом.

quote:
Originally posted by elsim:
Просто название Мосин-Наган, такое же по корректности как и Мосин.

И где это в официальных документах есть Нагант-Мосин???

Черномор
24-5-2009 19:48 Черномор
Короче, автор темы - просто провокатор.

Трёхлинейная винтовка обр. 1891 года,
она же "винтовка Мосина",
она же - "трёхлинейка".

Патрон - "русский трёхлинейный".

Без вариантов.

q123q
24-5-2009 20:07 q123q
quote:
Originally posted by Черномор:
Короче, автор темы - просто провокатор.

Трёхлинейная винтовка обр. 1891 года,
она же "винтовка Мосина",
она же - "трёхлинейка".

Патрон - "русский трёхлинейный".

Без вариантов.

Юр, а в чём провокатор?
Я не вижу никакой провокации, нормальный вопрос. Постановка может его через чур уж грубая, а так нормально.

обр. 1891 г. и винтовка Мосина не одно и то же, если уж подходить буквально. Винтовка Мосина - первоначально с чем он шёл на конкурс, а то что приняли на вооружение обр. 1891 г. уже впитало и другие элементы.

edit log

всего страниц: 14 : 1234...11121314