АхотнеГ
P.M.
|
А чем покрывали СВТ изначально? Шеллаком? Сегодня удалил ацетоном лак, зачистил шкуркой "проблемные" места и начал пропитывать Балсином. Пару слоев нанес, а смотрится не очень, не исторически. Кто как решал эту проблему, поделитесь!
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by АхотнеГ: А чем покрывали СВТ изначально? Шеллаком? Сегодня удалил ацетоном лак, зачистил шкуркой "проблемные" места и начал пропитывать Балсином. Пару слоев нанес, а смотрится не очень, не исторически. Кто как решал эту проблему, поделитесь!
Я лично снимал лак специальной соплеобразной смывкой "circa 1850 furniture stripper", потом окончательно денатуратом. От ацетона отказался - он старит дерево. Ну и морилка + политура... СВТ и 19/30 на этом снимке. На поляка не смотри, у него буковая ложа и отделка маслом и воском.
|
|
Алексей Голова
P.M.
|
4-5-2009 10:28
Алексей Голова
Originally posted by Solidol:
у него буковая ложа и отделка маслом и воском.
Можно поподробнее. Каким маслом и сколько слоев? Как и какой наносили воск? P.S. Буковая ложа смотрится отлично. С уважением, Алексей
|
|
корсар
P.M.
|
уже обсуждалось, и в этом разделе в часности
|
|
Алексей Голова
P.M.
|
4-5-2009 16:07
Алексей Голова
Спасибо, Дмитрий. На фотке, ложа после покрытия воском очень здорово смотрится. С уважением, Алексей
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Почитал. В первой теме человек поделился своим опытом(спорным и сложным), во второй опытом делятся много людей Плохо то, что их рецепты относятся к обычному охотничьему оружию, а не к "легендарным" Мне же интересно, чем делали ИЗНАЧАЛЬНО(на заводе), магазинные варианты Балсина и олифы мне известны.
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Originally posted by Solidol: Я лично снимал лак специальной соплеобразной смывкой "circa 1850 furniture stripper", потом окончательно денатуратом. От ацетона отказался - он старит дерево. Ну и морилка + политура... СВТ и 19/30 на этом снимке. На поляка не смотри, у него буковая ложа и отделка маслом и воском.
А политуру сам мешал или готовую брал?
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by АхотнеГ:
а смотрится не очень, не исторически.
Есть качественные цветные фотки? как должно смотреться исторически? вопрос интересный, с "языками"(для лазания по поиску на англоязычных сайтах) полная .опа ...
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Есть музей Вооруженных Сил и прочие Там лучше видно, чем на самым хороших фотах.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by АхотнеГ: Есть музей Вооруженных Сил и прочие Там лучше видно, чем на самым хороших фотах.
Там всё правильно?
|
|
АхотнеГ
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Там всё правильно?
Ну, может и не все, но много настоящего.. .
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by АхотнеГ:
но много настоящего.. .
До сих пор хожу с удовольствием.. .
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Алексей Голова: Можно поподробнее. Каким маслом и сколько слоев? Как и какой наносили воск? P.S. Буковая ложа смотрится отлично. С уважением, Алексей
Можно. После отпаривания, зашкуривания и сушки - Tru-oil, 2 слоя, потом gun stock wax. Оба - фирмы Birchwood-Casey. ЗЫ: самому понравилось! ------ С уважением, Солидол<BR> Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by АхотнеГ: А политуру сам мешал или готовую брал?
Готовую. На СВТ сделал ошибку - использовал как есть. А надо разбавлять хотя бы 1:1. Я разводил опять же денатуратом (но классика - обычный спирт). Кстати, я могу ошибаться, но слышал мнение, что до войны морили только снайперские стволы...
|
|
ka3ak1
P.M.
|
Господа сейчас занимаюсь приведением в порядок двух оск88. дошел до дерева. Шелллак удалить не проблема, но.. Изучил весь пост и ссылки, но так и не нашел чем изначально покрывали приклады свт? Чтобы "красиво" понятно, а чтобы исторически?
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by ka3ak1: Господа сейчас занимаюсь приведением в порядок двух оск88. дошел до дерева. Шелллак удалить не проблема, но.. Изучил весь пост и ссылки, но так и не нашел чем изначально покрывали приклады свт? Чтобы "красиво" понятно, а чтобы исторически?
Шеллаком и покрывали. Причем, неочищенным (не бесцветным).
|
|
Molosky
P.M.
|
Шеллаком и покрывали. Причем, неочищенным (не бесцветным).
Откуда такая информация!???
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Molosky:
Откуда такая информация!???
А не было тогда в товарных количествах других дешевых (на 10000-12000 лож в сутки!) лаков.
|
|
Molosky
P.M.
|
Шеллак и лак ВК-1 это одно и тоже или нет? В руководстве по ремонту винтовки Мосина говорится о том, что ложа покрывается лаком ВК-1.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Molosky: Шеллак и лак ВК-1 это одно и тоже или нет? В руководстве по [[[ ремонту ]]] винтовки Мосина говорится о том, что ложа покрывается лаком ВК-1.
Вас в Гугле забанили? ВК-1 - это нитролак, дорогой (для того времени) химический продукт, на дорогом растворителе (ацетон, дихлорэтан), но быстросохнущий при комнатной температуре. Для ремонта - само то. А на заводе проще сделать горячую сушку. И вперед - лак дешевый (шеллак), растворитель - спирт или метанол (оба дешевы), получившуюся политуру можно наносить как угодно - кистью, валиком, тампоном, погружением в ванну, распылителем.. .
|
|
Molosky
P.M.
|
Замечательно! Есть ли документальные подтверждения использования шеллака?
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Molosky: Замечательно! Есть ли документальные подтверждения использования шеллака?
У меня в Канаде их нет и быть не может. Если Вам нужны бумаги, то это не ко мне. А как сделать аутентичный вид "ложа вчера с завода" я уже писал. Впрочем, никто Вам не запрещает экспериментировать с нитро-, полиуретано-, алкидо-. и другими современными лаками на ложах своих собственных винтовок.
|
|
Molosky
P.M.
|
Дело тут не в Канаде. Существуют руководства по ремонту. У меня есть руководство по ремонту винтовки Мосина (в электронном виде) 1950 года. И там есть инструкция по отделке ложи. Также у меня есть краткое руководство по войсковому ремонту СВТ-40 1942 года издания. По поводу ремонта ложи там сделана отсылка к "Временному руководству по ремонту стрелкового оружия". Это руководство мне пока не попадалось. Вот какие документальные подтверждения я имел в виду. Уверен, что требования по отделке ложа по используемым материалам, при изготовлении и ремонте ложа одинаковые. В инструкции по отделке ложи для винтовки Мосина помимо лака ВК-1 назван ореховый бейц, если его нет, то 0,5% водный раствор марганца.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Molosky: Дело тут не в Канаде. Существуют руководства по ремонту. У меня есть руководство по ремонту винтовки Мосина (в электронном виде) 1950 года. И там есть инструкция по отделке ложи. Также у меня есть краткое руководство по войсковому ремонту СВТ-40 1942 года издания. По поводу ремонта ложи там сделана отсылка к "Временному руководству по ремонту стрелкового оружия". Это руководство мне пока не попадалось. Вот какие документальные подтверждения я имел в виду. Уверен, что требования по отделке ложа по используемым материалам, при изготовлении и ремонте ложа одинаковые. В инструкции по отделке ложи для винтовки Мосина помимо лака ВК-1 назван ореховый бейц, если его нет, то 0,5% водный раствор марганца. forum.guns.ru
Прочел, спасибо. Но тут речь идет именно о ремонте - обратите внимание на временной интервал между протирками - 15-20 минут - для нитролака этого более чем достаточно. Но и речь там идет о ремонте повреждений, т.е. не вся ложа покрывается, а только поврежденные кусочки. Для политуры же этого времени совершенно недостаточно при комнатной температуре. Теперь о бейце/марганце. Это просто тонирующие вещества, морилки, по-русски. Никакой защиты древесины они не дают - только меняют ее цвет. Кстати, меня немало удивила рекомендация сперва проолифить, а потом тонировать - все доступные мне морилки на водяной основе наносятся ДО обработки олифой или маслом. Теперь, собственно, почему я однозначно для себя решил, что изначально там был шеллак (политура). 1. Оригинальный лак, хоть и потрескавшийся и облупленный, медленно смывался метанолом - нитролак после нескольких десятков(!) лет высыхания спиртом фиг отмоешь. 2. Коричневато-золотистый отсвет древесины на участках с неповрежденным родным лаком - это типично именно для политуры на основе неочищенного шеллака. Из юзанных мною лаков нечто очень отдаленно похожее дает только однокомпонентный полиуретан, но его в те года там не должно бы было быть. 3. Внешний вид ложи, обработанной политурой - тот самый, с детства, с уроков НВП знакомый оттенок советской ложевой древесины. Поэтому я свои три ложи покрывал именно политурой на неочищщеном шеллаке, и результат меня вполне устраивает.
|
|
Molosky
P.M.
|
Если не сложно, покажите, пожалуйста, что получилось. У меня есть пару лож для восстановления. Если понравится, возьму на вооружение Ваш способ.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Molosky: Если не сложно, покажите, пожалуйста, что получилось. У меня есть пару лож для восстановления. Если понравится, возьму на вооружение Ваш способ.
Старого ленивого заставили фоткать.. . Темновато у меня в подвале, ну тут уже что есть... Еще одна картинка в начале темы: 2118265.jpg Удачи!
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Molosky: Спасибо!!!
На здоровье!
|
|
Bf-109G6
P.M.
|
Тема оказалась для меня животрепещущей. Желаю покрыть фанерный приклад в классический Советский ИЖмашевский жёлто-красноватый цвет. Всё внимательно здесь прочитал. Лично съездил и осмотрел покрытие шеллаком woodperfect.ru Артикул 0001 неочищенный Абсолютно прозрачный лак! Непонятно откуда возьмётся желтизна и тем более краснота. Значит надо таки ВК-1. Непонятным остался вопрос противопоставления "политуры" и лака ВК-1. Например тут утверждается , что он и есть политура mvrn.ru Короче вопрос - чем крыть?
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Bf-109G6: Тема оказалась для меня животрепещущей. Желаю покрыть фанерный приклад в классический Советский ИЖмашевский жёлто-красноватый цвет.Всё внимательно здесь прочитал. Лично съездил и осмотрел покрытие шеллаком woodperfect.ru Артикул 0001 неочищенный Абсолютно прозрачный лак! Непонятно откуда возьмётся желтизна и тем более краснота. Значит надо таки ВК-1. Непонятным остался вопрос противопоставления "политуры" и лака ВК-1. Например тут утверждается , что он и есть политура mvrn.ru Короче вопрос - чем крыть?
Вам что-то не то показали. Натуральная неочищенная политура имеет мутно-коричневый цвет, и дает янтарный оттенок. Я использовал оранжевый (amber) шеллак фирмы zinsser, разводил его 1/4 для финиша и 1/12 для грутовки. А ВК-1 - это все же нитролак. Вот, например - Нитролаки наносят в 4-5 слоев с выдержками в 30-40 мин. Срок полного высыхания до 2 час. Для лакирования вручную нельзя применять нитролаки, предназначенные для нанесения способом распыления. В эти нитролаки входят настолько активные (сильные) растворители, что при нанесении их кистью или тампоном, они растворяют ранее нанесенные слои лака, и той же кистью или тампоном эти слои сдираются с обрабатываемой поверхности. Для лакирования вручную промышленность выпускает специальные нитролаки ВК-1. sdelaemsami.ru
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Bf-109G6: Значит надо таки ВК-1. Непонятным остался вопрос противопоставления "политуры" и лака ВК-1. Например тут утверждается , что он и есть политура mvrn.ru Короче вопрос - чем крыть?
Сходил по вашей ссылке. Эти "знатоки" пишут: "Пoлитурa - лaк, сoдержaщий 10-20% пленкooбрaзующих ве-ществ (шеллaкa) и 80-90 ./o спиртa. Применяют пoлитуру для пoли-рoвaния изделий из древесины; пoсле oтвердения oнa oбрaзует прoзрaчнoе глaдкoе твердoе пoкрытие с зеркaльным блескoм, выявляю-щее текстуру древесины. Нaибoлее рaспрoстрaнены пoлитуры ВК-1 (кoричневaя с крaснoвaтым oттенкoм), нитрoцеллюлoзнaя НЦ-5119, a тaкже шеллaчнaя пoлитурa- 10-20 %-ный спиртoвoй рaствoр шеллaкa (высыхaет через 1 ч пoсле нaнесения нa пoверхнoсть). Ус-кoряет пoлирoвaние; нaнoсят пoлитуру пo слoю шеллaчнoгo лaкa." Хрена лысого шеллачная политура за 1 час высохнет. О том, что они в одном абзаце указывают разные концентрации, я вообще молчу. "В пЕ%ду таких пЕсателей" (с) Секретарь Союза Писателей СССР.
|
|
Bf-109G6
P.M.
|
Вообщем, в конкретных терминах я не претендую на истину, мне главное красно-рыжий результат. В http://woodperfect.ru прям спрашивал, дайте мне такой, чтоб огненно рыжий был с красными подпалинами. Нет, говорят, таких нету. Ну всё-таки я не вижу противоречий, что ВК-1 и его современный аналог НЦ-5119, это то что нужно. Как вы говорите - можно наносить вручную, сохнет быстро. Цвет какой надо - красно - коричневый. Короче, что называется то, о чём мечтали большевики.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Bf-109G6: Вообщем, в конкретных терминах я не претендую на истину, мне главное красно-рыжий результат. В http://woodperfect.ru прям спрашивал, дайте мне такой, чтоб огненно рыжий был с красными подпалинами. Нет, говорят, таких нету.Ну всё-таки я не вижу противоречий, что ВК-1 и его современный аналог НЦ-5119, это то что нужно. Как вы говорите - можно наносить вручную, сохнет быстро. Цвет какой надо - красно - коричневый. Короче, что называется то, о чём мечтали большевики.
Я красно-рыжий цвет получал использованием морилки "под сандал". Но если ремонтный лак уже содержит тонирующие добавки - почему нет?
|
|
Yuriy762
P.M.
|
Ложа и приклады, как на заводах-изготовителях, так и при ремонте, покрывались лаком НЦ-5119 (до 70-х годов он назывался ВК-1). Технология - кусок ваты размером с кулак заворачивался в вату, окунался в лак. потом тампон 3-4 раза придавливался к столу и еще раз в лак (чтобы вата вобрала в себя побольше - как губка). Этим тампоном лак втирался на очищенную деревянную поверхность. и так 10-15 слоев. за 1 проход тампоном наносился 1 слой, между проходами - высыхание 10 минут. Если у Вас только 1 ложа, то ваты можете брать поменьше и паузы на высыхание покороче (я привел пример как делалось в массовом производстве). А позже стали лакировать лаком МЧ-52 в электростатическом поле. он значительно крепче, но цвет не такой красивый (это делалось для армейского оружия). Для себу нужно вначале морилкой.
|
|
партизан 71
P.M.
|
16-5-2016 18:56
партизан 71
Красный цвет, что на фото это морилка или шеллак?
|
|
dimonnl
P.M.
|
Прошу прощения за нечеткое фото. И немного оффтопа. Сверху М91/30 Ижевская, 1941-й год, не ремонтная и в оригинальном дереве. Средняя снайперка, дерево покрыто шеллаком. Нижняя-СВТ Финский трофей. Дерево сохранило всю оригинальную маркировку, но все-таки у меня ощущение, что финны её чем-то перепокрыли.
|
|
Eros
P.M.
|
dimonnl: Прошу прощения за нечеткое фото. И немного оффтопа. Сверху М91/30 Ижевская, 1941-й год, не ремонтная и в оригинальном дереве. Средняя снайперка, дерево покрыто шеллаком. Нижняя-СВТ Финский трофей. Дерево сохранило всю оригинальную маркировку, но все-таки у меня ощущение, что финны её чем-то перепокрыли.
Перепокрыли однозначно. Эти черти все трофеи переворонили и перепокрывали.
|
|
|