Скорострельность трехлинейки

перемещено из Нарезное оружие

---

Реально?

Интересуют мнения стрелков-владельцев особо, хотя от флейма в теме никуда не уйти

Накопал маленько

" Окончательно превосходство <трехлинейки> выявилось на испытаниях 1890 и 1891 годов, где она конкурировала с винтовкой такого же калибра, созданной знаменитым бельгийским оружейником Леоном Наганом, и превзошла ее по всем статьям. А по предельной дальности (3 километра) и скорострельности (до 30 выстрелов в минуту) винтовка Мосина вплоть до Второй мировой войны не имела себе равных."

(с) storage1.tomsknet.ru

Осталось только выяснить о какой скорострельности идёт речь - технической или прицельной

В тексте на картинке написано

считаем - 55 выстрелов это 10 обойм - 10 перезаряжаний - даже если они лежат рядом - их нужно взять и вставить - хорошо из минуты вычитаем 10 секунд,
остаётся 53 взводов/закрываний затвора, с отрывом руки от ложа возвратом - ну по секунде на выстрел
прицеливаться он когда успевал ?? если ещё учесть что действие инерции тела от отдачи ну пусть по 0,2 секунды, а отбрасывать его нельзя, итого по моим подсчётам - должно было бы уйти 63+22 секунды, =85 тогда даже если он делал бы это в полтора раза быстрее - получилось бы минута, но это на мой взгляд нереально - очень похоже на агит плакат
если дядька действительно так мог - снимаю шляпу
но хорошо а когда прицеливаться он успевал - вышли то на техническую скорострельность

Думается мне , что " 30 выстрелов в минуту" обозначает пересчет на минуту отстрела одной обоймы в хорошем темпе . Типа как мы определяем скорость - в километрах в час .

Поищите темы про Ли Энфильд.

"The fast-operating Lee bolt-action and large magazine capacity enabled a trained rifleman to fire 20 to 30 aimed rounds a minute, making the Lee-Enfield the fastest military bolt-action rifle of the day. The current world record for aimed bolt-action fire was set in 1914 by a musketry instructor in the British Army - Sergeant Instructor Snoxall - who placed 38 rounds into a 12 inch wide target at 300 yards (270 m) in one minute"

если делали из энфильда то почему бы не делать из мосинки, при соответствующей подготовке, притом 20-30 это был рутинный результат как я понял. Ну магалие энфильда на 10 но заряжался то он тоже обоймами по пять.

20-30 это не 50

Недавно смотрел передачу Разрушители легенд. Ну, все наверное знают о чем она. Так вот там пытались опровергнуть легенду про одного ковбоя, который типо умел из револьвера, который взводить рукой надо было, выстрелить пять раз за время, пока монетка упадет с вытянутой руки стрелка на землю. Там где-то полсекунды штоль.. . Может чуть больше.. . Так вот, как не корячились - не получалось у них. Записали - легенда разрушена. А потом я засмотрел на ютубе ролик с каким то то ли Бобом, то ли Биллом, где показано как он стреляет. Там эти пять выстрелов сливались практически в один. Техника стрельбы примерно такая - пекаль взводится, Делает взмах рукой(рука пролетает над револьвером), причем он каждым пальцем(начиная с большого и заканчивая мизинцем) успевает взвести ливольверт и выстрелить, пока следующий палец "подлетает" к взводу. Там не то что полсекунды, раза в два времени меньше потребовалось человеку.
Так я это к чему - скореее всего у этого стрелка из трехлинейки тоже было какое-то свое, загадочное для нас кунг-фу. , Которое позволяло лупить со скоростью выстрел в секунду.

Если человек с энтузиазмом подойдет к своему делу, то почему бы и нет. Ролики практиков и рекламные оркомпаний посмотришь и не в это еще поверишь.

Originally posted by брянск:
А потом я засмотрел на ютубе ролик с каким то то ли Бобом, то ли Биллом, где показано как он стреляет.

Боб Мандон (Bob Munden) Веселый мужик ! Но конечно и монтаж есть монтаж !

Надо лишь признать, что Очень быстро стрелять можно из всего, что хочешь.
Думаю, что из мосинки можно сделать то, о чем пишет газетная вырезка, но при определенных условиях.
Из штатной винтовки это повторить не удастся.

В Лас-Вегасе, в рамках Ган-Шоу, проходит чемпионат стрелков из револьвера одинарного действия (курок которого надо взводить перед каждым выстрелом). Так вот они стреляют ОЧЕНЬ быстро. А когда их спрашивают как этого достичь, то слышат в ответ - 1000 патронов в день на протяжении 20 лет, и вы здесь победите..... .

" Чтобы стать кузнецом - надо ковать " старая английская мудрость

---

перемещено из Нарезное оружие

Здесь описывается подробно, как Немцев это делал.
Скоростная стрельба из винтовки Мосина

с товарищем проводили эксперемент- понаставили десяток мишеней на расстоянии от 50 до 300 метров и пронумеровали их(достаточно больших) я лежа в окопе одевшись в форму бойца ркка стрелял по мишеням а товарищ стоял сзади и говорил в какую мишень стрелять. снаряженные обоймы лежали на тряпке рядом. так вот -больше 15-20 раз выстрелить мне не удавалось-то каска на глаза сползает, то песок в винтовку попадет.. . да и не во все мишени попал. расстреляно было 120 патронов.. . это я к тому что этой винтовкой воевали-а обстановка боя и как делал Немцев это разные вещи..

Originally posted by прикалист:
с товарищем проводили эксперемент- понаставили десяток мишеней на расстоянии от 50 до 300 метров и пронумеровали их(достаточно больших) я лежа в окопе одевшись в форму бойца ркка стрелял по мишеням а товарищ стоял сзади и говорил в какую мишень стрелять. снаряженные обоймы лежали на тряпке рядом. так вот -больше 15-20 раз выстрелить мне не удавалось-то каска на глаза сползает, то песок в винтовку попадет.. . да и не во все мишени попал. расстреляно было 120 патронов.. . это я к тому что этой винтовкой воевали-а обстановка боя и как делал Немцев это разные вещи..

------
А я вот как ни прыгал в высоту - до Бубки не допрыгал Раза в три он меня перепрыгивает
Так это говорит о том, что я плохой прыгун или просто другие умеютделать это лучше, занимаясь этим годами и имея к тому талант?
55 выстрелов за минуту - это РЕКОРД.
Но обученный стрелок прицельно(подчеркиваю - прицельно!!!) стреляет из мосинки 30-35 выстрелов в минуту. Обученный. Опытный- 40-45.. . При этом таки попадает.. . и я такое еще застал и видел. Сам так и не освоил - практики было мало, забросил да и было ни к чему.
Так что дело не в обстановке боя - а в подготовке прежде всего. И умении этот стресс подавить и занятся делом. Что в спорте что в бою, что на охоте!
А Ваш результат и так неплох для малоподготовленного(в плане стрельбы из мосинки) стрелка, поздравляю

Originally posted by RAY:

Опытный- 40-45.. . При этом таки попадает.. . и я такое еще застал и видел.

При этом ИМХО нужно "жить" на стрельбище.. . Просто взяв винтовку и снаряженные обоймы.. . Для этого и составлялись НСД, 11 прицельных в минуту.. .

Originally posted by shtift1:

При этом ИМХО нужно "жить" на стрельбище.. . Просто взяв винтовку и снаряженные обоймы.. . Для этого и составлялись НСД, 11 прицельных в минуту...

------
Или поучиься у кого положено, а потом в лыжной бригаде выжить пару лет на войне. Кто не осилил и кому не повезло- не дожили...
А так - да. 10-15 прицельных в минуту- писали именно исходя из возможностей среднего, очень среднего стрелка, с учетом правильного и неспешного выцеливания и поражения таки мишени. Все остальное - это уже выше среднего.

Все спасибо за ответы

Одна только подгонка пары "паз стебля-зуб курка" в разы уменьшает время передёргивания затвора. Если патронов до хрена и есть где стрелять спокойно - результат растёт очень быстро. Всё дело в практике.

Originally posted by Черномор:
Одна только подгонка пары "паз стебля-зуб курка" в разы уменьшает время передёргивания затвора. Если патронов до хрена и есть где стрелять спокойно - результат растёт очень быстро. Всё дело в практике.

---------
Ну тык на тех, кто хотел - в 30-50-е годы патронов не жалели. Реально.
Это в 80-90-е уже было - если ты не мастер спорта, иди отсюда, мальчик, с нуля не учим(с). Да и то, сильно хотел - так всех достал и настрелялся вдоволь Счас полагаю, вообще анрыл - только за деньги и сам, все сам.

Жыть захочеш , ещё не так раскорячишся.

---

Originally posted by Салих:
[b]перемещено из Нарезное оружие

Накопал маленько

" Окончательно превосходство <трехлинейки> выявилось на испытаниях 1890 и 1891 годов, где она конкурировала с винтовкой такого же калибра, созданной знаменитым бельгийским оружейником Леоном Наганом, и превзошла ее по всем статьям. А по предельной дальности (3 километра) и скорострельности (до 30 выстрелов в минуту) винтовка Мосина вплоть до Второй мировой войны не имела себе равных."

(с) storage1.tomsknet.ru

[/B]

Пипец, я плакал про "не имела себе равных"

Наверное имеется в виду - в Советском Союзе? Или в Монголии?

От радости канешна!

Originally posted by Апач:

Пипец, я плакал про "не имела себе равных"

Приняли - значит, равных не имела.

Черномор-что это за "подгонка пары "паз стебля-зуб курка" ?Поподробней:что делается. что получается в итоге. Как ощущается рукой при перезаряжании. Пожалуйста .

Черномор-что это за "подгонка пары "паз стебля-зуб курка" ?Поподробней:что делается. что получается в итоге. Как ощущается рукой при перезаряжании. Пожалуйста .

В сейф уже не полезу, на найденном фото видна задняя часть затвора. Курок имеет выступ, скользящий по винтовому скосу стебля затвора. Этот выступ, при постановке гребня курка на одну линию с гребнем стебля, заскакивает в ямку на торце стебля. Если эта ямка глубокая и с острыми необработанными краями, то, в совокупности с неполированным винтовым скосом курка и стебля, будет создаваться резкое нарастание усилия на рукояти, при её поднятии вверх.
У ямки на торце стебля снимаем фаски и полируем, полируем винтовой скос курок-стебель и уменьшаем высоту зуба курка, с полировкой. В итоге рукоять затвора поднимается легко и мягко.

Вот тут лучше будет видно. Стрелками показаны контактные поверхности

Давно у меня руки чесались влесть в этот узел. Да боялся напортачить. Чего следует опасатся при данной операции подгонки пары клольжения. ?По логике моей:того что зуб курка не будет фиксироватся в выемке не торце стебля.. . Ваше мнение?

Чего следует опасатся при данной операции подгонки пары клольжения. ?По логике моей:того что зуб курка не будет фиксироватся в выемке не торце стебля.. . Ваше мнение?

Да, не спилите зуб курка начисто. Его лучше чуть уменьшить по высоте и просто скруглить. Затвором в руках пощёлкайте, курок покрутите, всё понятно будет.

Благодарю за полезные советы. Обязательно им воспользуюсь. Сейчас стебель затвора поднимается со значительным усилием-буду исправлять.

Приходилось слышать про подобную скоростную стрельбу. Но, как мне объяснили, техника стрельбы при этом несколько отличалась от обычной. Винтовка лежала цевьём на мягкой опоре, спусковой крючок нажимался левой рукой, а правая использовалась лишь для передёргивания затвора и зарядки.

Originally posted by Grizzly:
Приходилось слышать про подобную скоростную стрельбу. Но, как мне объяснили, техника стрельбы при этом несколько отличалась от обычной. Винтовка лежала цевьём на мягкой опоре, спусковой крючок нажимался левой рукой, а правая использовалась лишь для передёргивания затвора и зарядки.

------
Ну, вообще-то скоростную и стоя с рук рубили. Основной смысл такой стрельбы - при внезапном столкновении например, успеть перещелкать раньше. Спецы из лыжников пять патронов успевали из обычной винтовки прицельно за 4-5 секунд расстрелять. В чем и был цымус. Пять секунд - пять тушек. Мастера работали еще быстрее. По цели ближе 30м в принципе 3-4 выстрела за 3 сек. могли уложить. Подобную стрельбу видеть доводилось.
Тут конечно свое отличие - ибо цель не максимум за минуту, а именно максимально быстро в пределах обоймы отстреляться с эффективностью близкой к 100%. Но в принципе, все дороги сходятся на вершине горы(с)

Ну, вообще-то скоростную и стоя с рук рубили. Основной смысл такой стрельбы - при внезапном столкновении например, успеть перещелкать раньше. Спецы из лыжников пять патронов успевали из обычной винтовки прицельно за 4-5 секунд расстрелять. В чем и был цымус. Пять секунд - пять тушек. Мастера работали еще быстрее. По цели ближе 30м в принципе 3-4 выстрела за 3 сек. могли уложить. Подобную стрельбу видеть доводилось.
Тут конечно свое отличие - ибо цель не максимум за минуту, а именно максимально быстро в пределах обоймы отстреляться с эффективностью близкой к 100%. Но в принципе, все дороги сходятся на вершине горы(с)

Я видел такую стрельбу в исполнении своего деда и дядек. Батя быстро стреляет, но не настолько - практики меньше, он больше капканами успевал.

Originally posted by Черномор:

Я видел такую стрельбу в исполнении своего деда и дядек. Батя быстро стреляет, но не настолько - практики меньше, он больше капканами успевал.

------
Дык, я тож за одним дедком смотрел Не родич, хороший знакомый. После войны заядлый охотник, долго егерем был, казенный карабин как раз имел - так что навыки до старости сохранил. Мне бы так уметь как он в старости успевал - за первого парня на деревне сошел бы Долбил на звук - чисто как с полуавтомата. Так и попадал при этом!
В войну - ленфронт, там, сям, лыжная бригада, поснайперить тож чуток успел (в смысле побегал с СВМ и применял порой).
Увы - давно уж нет.. .

Долбил на звук - чисто как с полуавтомата. Так и попадал при этом!

"Опыт, сын ошибок трудных" (с)
Меня всегда удивляла способность одтельных индивидуумов стрелять из винта как из гладкого - навскидку и почти не целясь, "на вкладку".

Originally posted by Черномор:

"Опыт, сын ошибок трудных" (с)
Меня всегда удивляла способность одтельных индивидуумов стрелять из винта как из гладкого - навскидку и почти не целясь, "на вкладку".

------
Что характерно - попадали, не хуже чем я целясь, тогда

Мужики почаще стреляйте из винтовки Мосина , на охоте , да по бегущей цели , иначе она вас похоронит возле компютеров.

Дык, эта. а чож. струляем типа.