Lee-Enfield vs MAUSER 98K скорострельность !

Вот ролик (тот который в нижней части страницы ) хорошо демонстрирующий скорострельность винтовки Lee-Enfield : home.comcast.net .
Хочеться отметить, что ролик не уникальный, практически в любой телепередаче в которой идет речь о британской винтовке Lee-Enfield демонстрируеться ее скорострельность и то с какой легкостью передергиваеться затвор не отрывая винтовку от плеча.
При чем на скорострельности акцентируеться основное внимание.
Очень часто читаешь или слышишь в ТВ передачах о том, как Британские Экспедиционные Силиы в 1914 сдерживали немцев в пять раз их превосходящих, и при этом немцам казалось, что в них стреляют из пулеметов, хотя в них стреляют из винтовок.
Но вот когда речь идет о карабине маузер (MAUSER 98K), то всегда акцент в литературе делаеться на том, что карабин очень качественный, точный и вообще великолепное оружие, но вот на его скорострельности внимание никто не акцкентирует.
Когда смотриш хроники второй мировой, то замечаешь, что немецкие солдаты стреляя из маузера 98К произведя выстрел отрываеют приклад от плеча, передергиваю затвор и держа приклад на уровне солнечного сплетения.
В чем дело, вроди-бы у карабина маузер приблизительно такой же наклон ручки затвора как у ли-энфильда, так почему же из Ли-Энфильда стреляют не отрывая приклад от плеча, а при стрельбе из маузера это не принято ??
И вообще какая из винтовок с продольноскользящим затвором обеих мировых войн самая скорострельная, может Ли-Энфильд или Манлихер ?
И насколько часто солдаты стреляли не отрыая винтовку от плеча при перезарядке, замечал ли кто такие фотки тех времен ?

С Ли-Энфилдом, увы, пока не знаком, при перезарядке без отрыва от плеча 98к получите синяк под глазом(в просторечьи фингал) затвором.. . (Хотя ход затвора в данном случае определеляется в основном длинной патрона, т.е. сопоставим)...

Originally posted by Гатлинг:

И вообще какая из винтовок с продольноскользящим затвором обеих мировых войн самая скорострельная, может Ли-Энфильд или Манлихер ?
И насколько часто солдаты стреляли не отрыая винтовку от плеча при перезарядке, замечал ли кто такие фотки тех времен ?

Самая скорострельная - Мосинка.
Л-Э отличается тремя особенностями:
1. Самый дохлый патрон из всех винтовочных. Соответственно, меньше всех утомляет стрелка (но по человеку все еще избыточен).
2. Отсутствует отсечка следующего патрона, как в Моське - у неопытного стрелка клина ловит на раз. (на стрельбище наблюдал неоднократно)
3. Взведение ударника происходит не при открывании затвора, а при его закрытии, соответственно поддутую гильзу выдернуть легче (а значит, и быстрее).

------
С уважением, Солидол<BR>
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Самая скорострельная - Мосинка.

Щас срач на пять страниц начнётся Мосинка или Маузер.

Очень часто читаешь или слышишь в ТВ передачах о том, как Британские Экспедиционные Силиы в 1914 сдерживали немцев в пять раз их превосходящих,

Ну лет через 10 англичане про 10ти кратное превосходство напишут..

при перезарядке без отрыва от плеча 98к получите синяк под глазом(в просторечьи фингал) затвором.. .

Открыл затвор до срабатывания затворной задержки-до морды лица 30-40 мм.

практически в любой телепередаче в которой идет речь о британской винтовке Lee-Enfield демонстрируеться ее скорострельность и то с какой легкостью передергиваеться затвор не отрывая винтовку от плеча.

Ромка Павлюченко тоже бьёт часто и не точно, а какой нибудь старикашка Дель-Пьеро раз ударил и гол)))

Маузер с трёхой одинаковы по скорострельности, хоть усрись. Энфилд да, затвор легче гуляет, н там угол 60 град. При стрельбе, в реальных условиях, вряд ли практическая скорострельность отличается у всех трёх. В энфилд ещё надо 2 обоймы кряду вогнать, а это тоже время. Да и сильно сомневаюсь, что бритты из Энфилда всё время стреляли "по-пулемётному" - патроны из воздуха не материализщуются.

Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.

А все эти клипы и прочая - то криворукие подростки стреляют, то предвзятые анти-трёхлинейные мудаки.

Originally posted by Черномор:

Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.

Это при том, что норматив по стрельбе одиночными из АК 40 выстр/мин.. .

Это при том, что норматив по стрельбе одиночными из АК 40 выстр/мин...

Угу. По меньшей мере, из тррёхи те же самые 40 в/мин можно получить, при определенном навыке.

Originally posted by Черномор:

Угу. По меньшей мере, из тррёхи те же самые 40 в/мин можно получить, при определенном навыке.

Для меня была откровением стрельба Немцова.. .

Не только для тебя.

Из трехи боевая скорострельность 10 выстрелов в минуту-со сменой линии прицеливания и перезарядкой.

Из трехи боевая скорострельность 10 выстрелов в минуту-со сменой линии прицеливания и перезарядкой.

вполне возможно

Кто стрелял из Энфильда ,Маузера и Моси? Мне ОЧЕНЬ понравился N4Мк1* , намного больше К98 и всеми любимой "трёхи".А патроны практически одинаковы по мощности, грохоту и т.п. и т.д.

Originally posted by Опель-капут:

Щас срач на пять страниц начнётся Мосинка или Маузер.

Бью пяткой в грудь и посыпаю голову пеплом - недодумал...

Originally posted by Черномор:

Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.

А все эти клипы и прочая - то криворукие подростки стреляют, то предвзятые анти-трёхлинейные мудаки.

Не исключено, что там дело не только в криворукости.
Любой мало-мальски полуграмотный релодер легко и непринужденно организует вам задержки на любом нарезном стволе с ручным перезаряжанием под патрон с бутылочной гильзой....

------
С уважением, Солидол<BR>
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Originally posted by Solidol:

Любой мало-мальски полуграмотный релодер легко и непринужденно организует вам задержки на любом нарезном стволе с ручным перезаряжанием под патрон с бутылочной гильзой...

Дык ведь это.. . Речь то об армейском оружии под фабричный боеприпас(вряд-ли в войсках массово переснаряжали патроны).

Кто стрелял из Энфильда ,Маузера и Моси? Мне ОЧЕНЬ понравился N4Мк1* , намного больше К98 и всеми любимой "трёхи".А патроны практически одинаковы по мощности, грохоту и т.п. и т.д.

N4МК1 мне тоже очень нравится и перезаряжать можно не отрывая приклад от плеча, хотя раньше об этом не задумывался. Сегодня достану Арисаку и попробую по экспериментировать с ней.

Originally posted by svt:
Кто стрелял из Энфильда ,Маузера и Моси? Мне ОЧЕНЬ понравился N4Мк1* , намного больше К98 и всеми любимой "трёхи".А патроны практически одинаковы по мощности, грохоту и т.п. и т.д.

Я стрелял. Энфилд нравится, трёхлинейка ещё больше нравится. Гевер - нах.

Originally posted by shtift1:

Дык ведь это.. . Речь то об армейском оружии под фабричный боеприпас(вряд-ли в войсках массово переснаряжали патроны).

В войсках - нет, а для видеоролика - почему нет?

------
С уважением, Солидол<BR>
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Originally posted by Черномор:

Фактически доказано, что из трёхи можно прицельно стрелять 1 в/сек, 60 выстрелов в минуту. Если это мало - тогда нах, я пас.

Дед в молодые послевоенные годы из карабина 60 в минуту по бумаге успевал. Именно прицельно.

короче, как обычно - трёхлинейка рулит.

Originally posted by Черномор:
короче, как обычно - трёхлинейка рулит.

Рулит стреляющий.
"Я так дУмаю"(с)

Дед в молодые послевоенные годы из карабина 60 в минуту по бумаге успевал. Именно прицельно.

Что за карабин такой, с барабанным магазином?

Рулит стреляющий.

Всё может быть, генацвале

Originally posted by Томас Торквемада:
Дед в молодые послевоенные годы из карабина 60 в минуту по бумаге успевал. Именно прицельно.

Что за карабин такой, с барабанным магазином?

Ну какой таки барабан.. . я Вас умоляю....
Матросов-краснофлотцев в революционных фильмах видели?
Ни на что внимание не обратили? Плохо...
Оне ж лентами обмотаны.. . Потому трехлинейка, эт сугубо посконное ленточное питание!!! Жука почитайте

Ну какой таки барабан.. . я Вас умоляю....
Матросов-краснофлотцев в революционных фильмах видели?
Ни на что внимание не обратили? Плохо...
Оне ж лентами обмотаны.. . Потому трехлинейка, эт сугубо посконное ленточное питание!!! Жука почитайте

Аааа! Так это знаменитый карабин с ленточным питание от пулемета максим, конструкции Сракина-собакина, тогда вопрос снят!

Ну какой таки барабан.. . я Вас умоляю....
Матросов-краснофлотцев в революционных фильмах видели?
Ни на что внимание не обратили? Плохо...
Оне ж лентами обмотаны.. . Потому трехлинейка, эт сугубо посконное ленточное питание!!! Жука почитайте

Аааа! Так это знаменитый карабин с ленточным питание от пулемета максим, конструкции Сракина-собакина, тогда вопрос снят!

Да и скорострельность не уступала "Максиму"

Да и скорострельность не уступала "Максиму"

карабин с ленточным питание от пулемета максим, конструкции Сракина-собакина

С быстросменным стволом и водяным охлаждением)))

В британской Стрелковой школе в начале 20-говека были проведены сравнительные испытания ЛИ Энфильд и винтовки маузера 98 ( обратите внимания именно винтовки ), средняя скорострельность М-98 составила 14-15 выстрелов в минуту, у Ли Энфильд 28. Абсолютный рекорд скорострельноси из Ли-Энфильда , был установлен в 1914 году сержанотом-инструктором Сноусоллом, производившим за одну минуту 38 прицельных выстрелов. ДАННЫЕ ВЗЯТЫ ИЗ КНИГИ РОДЖЕРА фОРДА "ЗНАМЕНИТЫЕ ВИНТОВКИ МИРА".
Такое впечатление, что Британская армия начала 20-го века была самой "помешанной" на скорострельности и точност тоже.

Абсолютный рекорд скорострельноси из Ли-Энфильда , был установлен в 1914 году сержанотом-инструктором Сноусоллом, производившим за одну минуту 38 прицельных выстрелов.

Ну, Стаханофф тоже рекорды бил - ого-го!)))

Вся фишка в тои, что энтот хрен.. . как там - Соусолл.. . за 60 секунд успел сделать 38 выстрелов, ВОСЕМЬ раз наполнить магазин из обойм, ну и собственно прицелиться((( Чё-то не то... по ходу!

и еще при этом не сделать ни одного промаха..

но..как полагается, мастерство отдельных индивидуумов было срезано, как серпом, традиционной британской тупостью и некомпетентностью военного ведомства, которое, по традиции, вошло в войну с катастрофической нехваткой винтовок и полной неспособнойть организовать производство

Качество того, что осили выпустить, оказалось весьма дрянным, с учетом того, что в отличие от трёхлинейки, Ли-Энфилд требовал тщательной ручной доводки и не имел взаимозаменяемости ключевых узлов в тч затворов, поэтому о легендарной скорострельности с развитием военных действий можно было забыть, дай Бог чтобы стреляло

А положительно вы о какой армии того периода отозваться можете ?

это уже отдельная тема.. комментарий был на предмет увлечения британской армией на отрезке 1902-1914 скоростной стрельбой, что было пост-травматическим синдромом англо-бурской войны, когда англы понесли серьезные потери от бурских бойцов, имевших лучшее стрелковое вооружение и более высокую стрелковую подготовку

Надо отметить, что : "При этом параллельно шло развитие и винтовок Ли-Энфильд, и в 1907 году, с введением обойменного заряжания, на вооружение принимается винтовка SMLE Mk.III, кроме того, под обойменное заряжание переделываются и более ранние образцы как "длинных", так и коротких Ли-Энфильдов." Вот ссылка ; http://world.guns.ru/rifle/rfl04-r.htm .
Таким образом до 1907 года о какой либо особой скорострельности на Ли Энфильдах не могло быть и речи.
Что до нехватки винтовок - то БЭС насчитывали около 100 тысяч, у Британии в то время была очень немногочисленная армия, и надо сказать в плане стрелковой подготовки на 1914 год это была лучшая армия в мире, просто потому, что состояла из "контрактников".

Originally posted by Гатлинг:

Таким образом до 1907 года о какой либо особой скорострельности на Ли Энфильдах не могло быть и речи.

Можно было менять собственно магазины.. . но тогда боец бы надорвался)))

было категорически запрещено инструкциями, кстати магазин ЛЭ не был задуман как средство перезарядки в снаряженном состоянии!! Из него начинают лезть патроны - еще одно проявление тупого отрицания, казалось бы, очевидного

еще элементом ЛЭ была отсечка, предотвращавшая досыл из магазина - чтобы ЛС не расходов зря патроны .. . это при наличии 10-зарядного магазина..

выброшена на свалку в модификации III*.. но не сразу, когда уже в 1914 стала очевидна вредность этой отсечки - а к 1916г, через 2!! года тупого сопротивления "британскими руководящими умами" модернизации винтовки

но и это не конец отсечки.. в начале 1920х отсечка возрождается как феникс из пепла в австралийском варианте ЛЭ и существует аж до начала 1940х - до следующей войны, где огребание граблями во второй раз окончательно ее хоронит, но только на ЛЭ номер 1... отсечку опять безмозгло тянут за уши в экспериметальные и опытные образцы следующей модели - ЛЭ номера 4 в 1941м... и это уже в эпоху самозарядных винтовок и автоматического стрелкового оружия

хронология фантастической тупости, ограниченности и отсталости

Originally posted by Гатлинг:
у Британии в то время была очень немногочисленная армия, и надо сказать в плане стрелковой подготовки на 1914 год это была лучшая армия в мире, просто потому, что состояла из "контрактников"

это британская версия-у них все и всегда лучшее в мире, в том числе отсечка (см выше)

"лучшая" армия, оказавшаяся полностью непригодной и неготовой к ПМВ, утратившая стратегическую инициативу в первые же месяцы войны и понесшая огромные потери (50% довоенного кадрированного состава) за один день ! в первом же серьезном наступлении противника под Соммой..

Если промотать время вперед, в следующую войну, там те же грабли - Дюнкерк, но все равно на настойчиво создается образ "самой лучшей армии" мира

Возвращаясь к "лучшей в мире" стрелковой подготовке, вы правильно отметили - до 1914, ее конец настал в 1914г, как только пошел массовый приток от станка и сохи

О том как велась подготовка.. на примере австралийских имперских сил: с момента зачисления в ВС, до момента вброса в бой на Европейском ТВД около 3 месяцев, и включая перевоз морем из Австралии. Из Австралии пополнения везли безоружным на переполненных кораблях, оружие выдавалось уже в Европе, с учетом транспортировки и перевалки - никакой серьезной стрелковой подготовки не было. С континентальными пополнениями дела обстояли примерно также всилу вселенского бардака, царившего в имперских вооруженных силах - так что "лучшая стрелковая подготовка" британской армии в ПМВ - не более чем миф.

Тема скорострельности скатилась к обсуждению ВС стран-участниц ПМВ и ВМВ. И так ясно, что только Россия и Германия понесли основную тяжесть двух войн. А кое-кто попинав дохлого льва и 16-ти летних щенков из фольксштурма в 45-м,пытается выставить себя героем.

Возвращаясь к "лучшей в мире" стрелковой подготовке, вы правильно отметили - до 1914, ее конец настал в 1914г, как только пошел массовый приток от станка и сохи

Полностью согласен !
Но в 1914 это была армия с лучшей в мире стрелковой подготовкой.
Надо сказать Британцы прошли всю войну занимая равнозначный с французами участок фронта.
А вообще нужно создать тему "самая скорострельная винтовка с продольно скользящим затвором 2-х мировых войн ".

Originally posted by tov_Mauser:
было категорически запрещено инструкциями, кстати магазин ЛЭ не был задуман как средство перезарядки в снаряженном состоянии!! Из него начинают лезть патроны - еще одно проявление тупого отрицания, казалось бы, очевидного

еще элементом ЛЭ была отсечка, предотвращавшая досыл из магазина - чтобы ЛС не расходов зря патроны .. . это при наличии 10-зарядного магазина..

выброшена на свалку в модификации III*.. но не сразу, когда уже в 1914 стала очевидна вредность этой отсечки - а к 1916г, через 2!! года тупого сопротивления "британскими руководящими умами" модернизации винтовки

но и это не конец отсечки.. в начале 1920х отсечка возрождается как феникс из пепла в австралийском варианте ЛЭ и существует аж до начала 1940х - до следующей войны, где огребание граблями во второй раз окончательно ее хоронит, но только на ЛЭ номер 1... отсечку опять безмозгло тянут за уши в экспериметальные и опытные образцы следующей модели - ЛЭ номера 4 в 1941м... и это уже в эпоху самозарядных винтовок и автоматического стрелкового оружия

хронология фантастической тупости, ограниченности и отсталости

это британская версия-у них все и всегда лучшее в мире, в том числе отсечка (см выше)

"лучшая" армия, оказавшаяся полностью непригодной и неготовой к ПМВ, утратившая стратегическую инициативу в первые же месяцы войны и понесшая огромные потери (50% довоенного кадрированного состава) за один день ! в первом же серьезном наступлении противника под Соммой..

Если промотать время вперед, в следующую войну, там те же грабли - Дюнкерк, но все равно на настойчиво создается образ "самой лучшей армии" мира

Возвращаясь к "лучшей в мире" стрелковой подготовке, вы правильно отметили - [b]до 1914, ее конец настал в 1914г, как только пошел массовый приток от станка и сохи

О том как велась подготовка.. на примере австралийских имперских сил: с момента зачисления в ВС, до момента вброса в бой на Европейском ТВД около 3 месяцев, и включая перевоз морем из Австралии. Из Австралии пополнения везли безоружным на переполненных кораблях, оружие выдавалось уже в Европе, с учетом транспортировки и перевалки - никакой серьезной стрелковой подготовки не было. С континентальными пополнениями дела обстояли примерно также всилу вселенского бардака, царившего в имперских вооруженных силах - так что "лучшая стрелковая подготовка" британской армии в ПМВ - не более чем миф. [/B]

Отсечка предназначена для того что-бы без проблем можно было вложить холостой патрон необходимый для выстрела наствольной гранатой.

глупость сказали, что вообщем-то не ново..

а цепочкой отъемный магазин пристегивать, чтобы мешало магазином перезаряжать - это не тупость, а типично британская бережливость?