Lee-Enfield vs MAUSER 98K скорострельность !

Originally posted by tov_Mauser:
глупость сказали, что вообщем-то не ново..

а цепочкой отъемный магазин пристегивать, чтобы мешало магазином перезаряжать - это не тупость, а типично британская бережливость?

О цепочке не знаю, не интересовался. Мне Ли Энфилд вообще не нравится, не интерестная это для меня винтовка. А вот если вы про отсечку не знаете, так вы вообще многого не нзаете замполит вы наш Австралийский. Учите мат-часть, поможет.

не интересуетесь и не знаете, тогда и не жужжите, засоряя эфир

Originally posted by tov_Mauser:
не интересуетесь и не знаете, тогда и не жужжите, засоряя эфир

Так и не пешите, вам то вообще не курицы не нравотся, да и знаниями особыми не блещете. Так поливаете оружие всех стран и народов грязью. Ну за исключением одного Бельгийского револьвера и Тульской модификации раннего Браунинга.

..

Originally posted by tov_Mauser:
если уж пошла речь о личных пристрастиях.. полива грязью заслуживают некоторые достойные люди, везде лезущие доказывать, что оружие нашего потенциального партнера-это венец творения, чем в огромном большинстве, оно никогда не было и не является, как бы ни утверждали некоторые авторитеты, беспочвенно критикуя все остальное, в прогибско-верноподданическом порыве

Внимательно перечитайте все мои посты, и найдите где я чтотo вохвалял обсерая другое. Каждое оружие имеет преимущества и не достатки. И понимают это все кроме австралийских политруков.
И вообще ведёте вы себя во всех темах как продавец подержанных автомобилей. То-есть знаний мало, а гонора много.

Внимательно перечитайте все мои посты

кому вы нужны, чтобы вас перечитывать.. Лев Толстой безграмотный нашелся

И вообще ведёте вы себя во всех темах как продавец подержанных автомобилей. То-есть знаний мало, а гонора много

а вы собственно кто, чтобы оценивать знания окружающих?

преподаватель оружейного курса военно-технического учреждения?
авторитетный специалист-разработчик вооружений? или может хотя бы сотрудник службы вооружений? или сотрудник оружейного предприятия, профессионально работающий с обслуживанием и ремонтом вооружений?

Счастливо оставаться и перестаньте засорять эфир вашими наездами

Originally posted by tov_Mauser:

а вы собственно кто, чтобы оценивать знания окружающих?

преподаватель оружейного курса военно-технического учреждения?
авторитетный специалист-разработчик вооружений? или может хотя бы сотрудник службы вооружений? или сотрудник оружейного предприятия, профессионально работающий с обслуживанием и ремонтом вооружений?

по той [непечатное оскорбление], что вы тут кнопконадавили и постоянным попыткам вздутия "авторитета", напрашивается заключение, что вы есть [непечатное оскорбление] .

Счастливо оставаться и перестаньте засорять эфир вашими наездами - хотите [непечатное оскорбление] - напишите в личку, в таком удовольствии вам не откажут

Поскольку до вашего уровня опускатся не привык, то вличку отправлю ваши перлы модератору. А про то кто я такой, так в отличии от вас я человек обладющий некоторыми знаниями в истории оружия, и увожающий собеседников.
Ваши-же знания и хамство были не однократно оценены участниками форума во многих разделах включая историю оружия.
П.С.
Если вам так необходимо быть посланным мной лично стучитесь в скайп. За исключением следующей недели (начиная со вторника и кончая вечером воскресения) я вас с удовольствием пошлю, лично и очно.

те ни под одну из вышеуказанных категорий людей, профессионально работающих с оружием, вы не подпадаете.. а туда же, формуный люд "знаниями" поучать, господин теоретик

Cпрашивается, какого вы прилипли к теме о Ли-Энфильде, если

Originally posted by omsdon:
Мне Ли Энфилд вообще не нравится, не интерестная это для меня винтовка.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[б]те ни под одну из вышеуказанных категорий людей, профессионально работающих с оружием, вы не подпадаете.. а туда же, формуный люд ъзнаниямиъ поучать, господин оффисный теоретик-кнопкодав

в сухом остатке получается форумный троль, провокатор, постоянно, как толстая муха, прилипающий к разговору и жужжащий о недостатках русского оружия и преимуществах заморского вундерваффе -

Цпрашивается, какого икса вы прилипли к теме о Ли-Энфильде, если

вы когда последний раз полную разборку ЛЭ производили и сколько ЛЭ повидали/разобрали-цобрали?

[/б][/QУОТЕ]

Как не странно сегодня, стрелял из двух Ли Энфилдов в клубе, а потом в гараже у коллеи чистили, естевственно с разборкой, его Ли Энфилды и мои Савадже, АК и моего двоюродного брата М-44. достаточно? или вам ещё и биографию изложить? и справку из управления кадров выложить?.
Правда Разборки Ли Энфилдов проводил коллега, всё-таки это его винтовка и карабин. Но как я уже говорил мне они не нравятся.

правда Разборки Ли Энфилдов проводил коллега, всё-таки это его винтовка и карабин. Но как я уже говорил мне они не нравятся

мы пахали.. "папа решает, а Вася сдает" (c)

Originally posted by tov_Mauser:

изложите, если окончательно глупы, почтовый адрес не забудьте указать, чтобы вам спамеры наслали рекламы чудо-средств по увеличению детородного органа, хотя, вам подобным может и следует попробовать, чтоб меньше комплексовали, когда лезете меряться

о.. да вы никак человек служивый, вам зарплату платят за форумное гониво о том как недостижимо великолепна американская стрелковка?

мы пахали.. "папа решает, а Вася сдает" (c)
разбирал коллега, а налипаете к теме-вы

1) Если у вас проблемы с детородным органом, и вам его так хочется увеличить, то это не значит что и у других такие-же проблему.
2) Если не секрет где я писал что американское стрелковое оружие недостижимо велеколепно? и какое это имеет отношение к теме про Ли Энфилд и Маузер?
3) Служил я ещё в СССР, тогда хорумов не было.
4) Разбирал коллега, а мне это оружие не нравится, и что в этом необычного? У каждого человека могут быть личные предпочтения.
Мне например нравятся немецкие карабины маузер, а вот югославские нет. Мне из Югославских целится не удобно. Так что это значит что я югославские маузеры обсераю? А тот факт что мне не нравится балистика Маузеровского патрона, о чём говорит? О том что у меня есть свои предпочтения или о том что я обсераю маузеровский патрон?
У вас не увожаемый вообще похоже какой-то синдром посотянно обиженного/ недооценённого человека так и лезет.

Тов. Маузер, моё Вам ФЕ! Ибо такой стиль общения на Ганзе доселе принят не был. Подотрите, пожалуйста, за собой, не заставляйте меня делать это.

Док

... <cамоцензура>

подтер.. большая просьма отлепить от меня этого тролля, которые бегает следом и жужжит

Отлично, спасибо!

Док

Нда обшение у Вас господа товарищи, еще раз такое повторится, невзирая на личные симпатии забаню обоих на неделю для начала. Не обсуждая кто прав кто виновать, тот кто скатывается до уровня обшения предложенного ему опонентом сам не отличается особым тактом и умом.

Originally posted by Черномор:
короче, как обычно - трёхлинейка рулит.

content.foto.mail.ru

Извините, но провёл дополнительную уборку в некоторых постах, надеюсь, с сохранением смысла.

Зачетная фотография, спасибо!
Каким годом датирована, если известно?

Originally posted by tov_Mauser:

Зачетная фотография, спасибо!

Фотка неплохая, правда винтовка уже не "русская", а "советская"

Но, всё же, я думаю что это некая пропаганда - ИМХО такой скорострельности "трёха" теоретически не даст!

дает практически.. если винтовка доведена и приработана как следует, не забываем, что рекордсмены - британский сержант из ЛЭ и советские лейтенант из трехлинейки - это мастера своего дела, криворукие естествоиспытатели, навроде тех, кто на ютуб свои ролики вешают, и близко не валялись

созерцал на стрельбище одного персонажа, который клял трёхлинейку за зацеп рантом после заряжания обоймой.. а выяснялось, что он понятия не имел, как снаряжаются обоймы

ЛЭ тоже имеет специфику, там ранты в обойму ставятся в шахматном порядке, иначе-жди зацепа, причем из-за отсутствия в конструкции отсечки-отражателя, затыки - явление весьма частое

Вообще, изобретение отсечки-отражателя, а впоследствии решение советскими конструкторами головоломки с надежной подачей рантового патрона в самозарядном оружии можно смело отнести к знаковым достижениям оружейной мысли своего времени

Маузеры (особенно нулевые юговские со склада с новой пружиной подавателя) при быстрой стрельбе страдают забросом патрона поперед когтя экстрактора, вместо "контролируемой подачи" имеем затык, тк затвор закрывается с великим трудом, если закрывается вообще, потому что коготь экстрактора должен врезаться в проточку гильзы через закраину

ИМХО - на ЛЭ комбинация заднего запирания с взводом при закрытии затвора создают эффект подпружинивания растянутой стреляной гильзой при открытии затвора, затвор открывается очень быстро и легко, одни или двумя пальцами

Выброс гильзы облегчен наличием винта эжектора (номер 15 на схеме)
экстрактор только сдергивает гильзу, которая ударяясь об этот винт, вылетает из ствольной коробки

Originally posted by V7.62-bis:

Фотка неплохая, правда винтовка уже не "русская", а "советская"

Но, всё же, я думаю что это некая пропаганда - ИМХО такой скорострельности "трёха" теоретически не даст!

По личным ощущенийм, затвор у ЛиЭнфилда быстрее, но баланс лутше у М-44 и М-38, прицельные мне удобнее на трёхе. Всё это отражается на скоросте стрельбы, и делает её равной. думаю что у болтовых винтовок с абойменным зарежением сравнительная скорострельность вообще весьма условна. И больше зависит от подготовки стрелка чем от особеностей дезайна.

Originally posted by tov_Mauser:
Зачетная фотография, спасибо!
Каким годом датирована, если известно?

1947 г., скорее всего. Материал здесь.
Скоростная стрельба из винтовки Мосина

Вообще-то после долгого размыленияния пришол к выводу что самой скорострельной болтовой винтовкой наверное является Швейцарский К-31. Но эта винтовка не воевала так что сравнение наверное не корректно.

Возможно вопрос еще и в концепции !

От Британского солдата в 1914 требовали большой скорострельности и предоставили ему соответствующую винтовку.

Британская армия приняла на вооружение FN FAL насколько я помню аж в 1956 году и то только с полуавтоматическим режимом ведения огня, надо сказать это очень позно, если брать так, сказать супер державы - то позже всех и значительно, так сильно британское командование пугал ворос расхода соладатами боепрпасов, хотя надо отметить, что СКС тоже очень эконмичное оружие в плане расхода боеприпасов.
От чего мосинку при модернизации в 30-м и на крабинах 38 и 44 годов не снабдили изогнутой под наклоном ручкой затвора как на снайперской модификации мосинки - не знает ни кто, возможно вопрос о скрострельной стрельбы не ставилась вообще, хотя изогнутая рукоятка затвора еще и удобна при носке винтовке так как ни за, что не цепляеться, в общем загадка.
Та же ситуация с арикасой, тип 99, но японский солдат часто густо мог идти в штыковую вообще с разряженной винтовкой.
У британцев, немцев, французов, американцев во второй мировой - винтовка с изогнутой рукояткой затвора ( не считая старых образцов, типа Лебеля и винтовки Маузера 98)( у американцев речь идет о М1903 ), у русских и японцев с прямой, от чего так.
Возможно от немецкого солдата времен второй мировой требовали дисциплинрованности, умения точно стрелять, но не скорострельности, возможно из-за этого они и стреляли из карабина маузер отрывая его от плеча, по крайней мере я иных кадров хроник не обнаружил.

Originally posted by Гатлинг:

От чего мосинку при модернизации в 30-м и на крабинах 38 и 44 годов не снабдили изогнутой под наклоном ручкой затвора как на снайперской модификации мосинки - не знает ни кто, возможно вопрос о скрострельной стрельбы не ставилась вообще, хотя изогнутая рукоятка затвора еще и удобна при носке винтовке так как ни за, что не цепляеться, в общем загадка.

ИМХО, как обычно сэкономили на солдатах

Originally posted by Гатлинг:

французов

А скока их было, тех МАСов.. . Верняк - большинство с Бертье и Лебелями!

Originally posted by V7.62-bis:

Фотка неплохая, правда винтовка уже не "русская", а "советская"

Но, всё же, я думаю что это некая пропаганда - ИМХО такой скорострельности "трёха" теоретически не даст!

А кто говорит о "теоретически"? Теоретически может и не даст, а вот практически даёт.
Вообще рекомендую при возможности зайти в Москве в музей Внутренних войск, где-то на Красноказарменной улице. Там был стенд с грамотами за рекорды скорострельности, ещё довоенные - цифры не помню, но тоже впечатляли.

Отсечка отражатель давала ценную возможность не смотреть за правильностью установки патронов - верхний патрон там всегда отделялся от нижних, и зацепа поэтому не было. Хотя конечно никаких принципиальных отличий у разных винтовок с серединным маггазином нет - думаю, на всех можно добиться примерно одинакового темпа.

Кстати, были маузеры под рантовый патрон и мосинки под безрантовый.

Originally posted by V7.62-bis:

ИМХО, как обычно сэкономили на солдатах

Ну да, просто негодяи.

Прямую рукоятку можно проще открыть при заклинивании гильзы, стукнуть чем-нибудь и т.д. - просто рычаг больше. Загнутая прижата к ложе- знаю точно, мой КО как-то заклинило, так пока паркетиной открыл - пару вмятин на ложе появилось.

А скока их было, тех МАСов.. . Верняк - большинство с Бертье и Лебелями!

Надо отметить, что у карабинов Бертье, так же была изогнутая рукоятка.

изогнутая рукоять далеко не обязательно облегчает или ускоряет работу затвором..

чисто субъективно, на СВМ91/30 загнутость рукояти не ведет к ускорению по сравнению с прямой короткой рукоятью М91/30

Originally posted by Simple:

1947 г., скорее всего. Материал здесь.
Скоростная стрельба из винтовки Мосина

Cпасибо огромное!!! Очень полезный материал

Originally posted by Паршев:

Ну да, просто негодяи.

Прямую рукоятку можно проще открыть при заклинивании гильзы, стукнуть чем-нибудь и т.д. - просто рычаг больше.

У негодяи! Я имею ввиду немцев, амеров, бритов, итальяшек, скандинавов, венгров и прочих. Ну никак не заботились о своих солдатах, сволочи.. . ещё и деньги на "гнутые" рукоятки тратили

Originally posted by tov_Mauser:

СВМ91/30 загнутость рукояти не ведет к ускорению по сравнению с прямой короткой рукоятью М91/30

Как я понимаю "виновата" конструкция затвора- "гнутые" рукоятки оправдывают себя на системах типа Маузер или Л-Э. На СВМ ИМХО для удобства в плане перемещения с винтом ну и под прицел, ясно дело...

Originally posted by Паршев:

Кстати, были маузеры под рантовый патрон и мосинки под безрантовый.

Были ещё и Маузеры с прямыми, и трёхи с "гнутыми" рукоятками!

и для полноты картины.. были также трёхлинейки под безрантовый патрон 7.92x57

Для полноты картины были "сиамские" маузеры под рантовый патрон 8х52R

Originally posted by V7.62-bis:

ВОСЕМЬ раз наполнить магазин из обойм,

Четыре. Но по две.

Originally posted by Гатлинг:

так почему же из Ли-Энфильда стреляют не отрывая приклад от плеча

Открытие "подпружинненного" затвора. Я не знаю как и где эта пружина - не смотрел и не тянет - но затвор при окрытии практически выскакивает сам. Это на новоделе но врооде на оригиналах то же самое. + Малый угол поворота и отогнутая рукоятка, открытие производинтся практически одним пальцем, большим. Можено говорить что мол гнутая или не гнутая разницы мол нет - неправда. В энфильде с отогнутой затвором работает в основном только кисть. В мосинке к примеру негнутой - ПЛЕЧО.

Originally posted by V1:

Открытие "подпружинненного" затвора. Я не знаю как и где эта пружина - не смотрел и не тянет - но затвор при окрытии практически выскакивает сам. Это на новоделе но врооде на оригиналах то же самое. + Малый угол поворота и отогнутая рукоятка, открытие производинтся практически одним пальцем, большим. Можено говорить что мол гнутая или не гнутая разницы мол нет - неправда. В энфильде с отогнутой затвором работает в основном только кисть. В мосинке к примеру негнутой - ПЛЕЧО.

Малый угол поворота и гнутая рукоятка затвора не фактор, так как на карабине маузер приблизительно такой же угол поворота затвора и гнутая рукоятка.
Значит дело в подпружиненности и взведении боевой пружины движением затвора вперед.
Возможно дело в доктрине и подготовке солдат, отчего немецкое командование не хотело, чтобы их солдаты быстро стреляли ??
Пока иных причин загадки "эффекта Ли Энфильда" не нашлось.

нет никакой пружины, в ЛЭ - затвор заднего запирания с взводом при закрытии затвора. Такая схема способствует вытягиванию гильзы при выстреле. Релодырям 303 это хорошо знакомо - гильзы приходится регулярно подрезать. Также ЛЭ иногда страдает отрывом дна гильзы при экстракции, тоже из-за растягивания гильзы

Эффект подпружиненности создается растянутой стреляной гильзой

Работать пальцами можно и на хорошо приработанной ЛЭ, и на Трехлинейке
Для не очень быстрой стрельбы на трехлинейки очень удобно работать ладонью, но уж никак не плечом. Если требуется значительное усилие для открытия затвора-проверяйте винтовку на дефекты/чистоту патронника

Originally posted by tov_Mauser:

и на Трехлинейке

Угу. Всеми пятью. И бицепсом в придачу.

Originally posted by tov_Mauser:

винтовку на дефекты/чистоту патронника

Ясный перец на этом форуме исправное оружие только у господина брумхандла ибо только они знает как за ним ухаживать. Про элегантное взведение "палчиком" моси со стандартным коротким и прямым затвором тоже лучше воздержитесь - найдётся не дай Бог тут спорщик, разгорячитесь, и не останется на всём континенте ни капли фостерса.

Теория про растянутые гильзы. Интресна (оригинальна) но крайне маловероятна. И вот почему. Наблюдается этот эффект и на новоделах в .308 и вот что странно - гильзы-то однажды стрелянные немедленного тримминга не требуют. Скорее система взвода такая что и после спуска боевая пружина(кроме неё да пружины экстрактора вроде другихпружин и нет) немного отталкивает затвор, как бы "повисающий" послк спуска подпружиненым на этих самых вырезах в задней его части.

См посты выше участников Паршева и Simple - результаты и техника скоростной стрельбы из винтовки Мосина. Если бицепсом и плечом работать, то ничего не получится - либо учимся работать затвором, либо чистим/дефектуем винтовку, либо и то и другое

ПС: фострерс один из отстойнеших продуктов, сравнимый разве что с вашим бадвайзером, на здешнем континенте ни то, ни другое спросом не пользуется. У вас бедствие какое-то на континенте, неумелые стрелки винят оружие, и заливают горе отстойным пивом

ПС2: не путаем рантовый 303 с безрантовым 308. Разницу в head spacing
между рантовым и безрантовым патроном улавливаем?

303 растягивает гильзы весьма ощутимо, на старых патронах с неотожжеными латунными гильзами отрывает дно за нечего делать

У кого отстой, у кого экзотика. Но всяко получше Бада(сведения у меня правда лет пяти-семи назад, и вызванные жуткой жаждой). Но я предпочитаю местное, так что слухи о бедствии преувеличины. В обоих смыслах. А оружие никто и не винит. Просто воспринимают его без предвзятости, фетишизма и черноморских соплей - всё имеет и плюсы и минусы.

А про 60 выстрелов в минуту из моси - так и стаханов работал как угольный комбайн. По данным боевых листков и не то можно открыть. Urban legend, мягко говоря. Все эти "фактически доказанно", как и рекламные "лучшие собаководы" и 113% процентов пышности причёски - из одной серии, звучат но ни к чему не обязывают.

Возможно 303е тянуться сильнее (при выстреле ). Ну и как наимудрейщий товарисч маузёр объяснит с помошью его теории про растяжение рантовой гильзы которое якобы вызывает "отcкок" затвора работающий так же затвор новодела с безрантовым патроном?

Кстати: то же самое ("отскок") происходит и при извлечении нестрелянного патрона. Вот чудо-то, да, маузер? Выстрела не было а заколдованная 303я гильза всё одно вытянулась и бесовка толкает затвор. Я понимаю что Вам не свойственно признавать что написали чушь, но всё-таки.

Originally posted by V1:

Кстати: то же самое ("отскок") происходит и при извлечении нестрелянного патрона. Вот чудо-то, да, ... ? .

Знатца так. Поскольку доказательств наличия специальной пружины для выталкивания затвора у Л-Э представлено не было, а само явление по уверению ув.участников имеет место быть во всех ситуациях, то остаётся признать, что это очень сильное колдунство, состоявшее в наложении соответствующих заклятий в процессе производства, скорее всего знахарями вуду, импортированными из имперских колоний. Предлагаю считать это аксиомой.
Поскольку ввиду транспортной проблемы приехать и помыть некоторым ув.участникам рот хозяйственным мылом не могу - то тему закрываю.