shtift1
P.M.
|
7-3-2009 10:48
shtift1
Ширина чеки кронштейна 4 мм
Ширина пропила под чеку 6,5 мм (измерянная на нескольких макетах оригинальных снайперок, измерения и нижеследущее фото предоставлены ув. Palex-ом)
спрашивается, зачем запас по ширине 2,5 мм? Неужели планировалось, что под действием отдачи крон с прицелом будет смещаться вперёд и затем возвращаться назад под действием буфера, подобно стволу артиллерийского орудия? Но ведь при этом пазы быстро износятся, и СТП будет плавать, да и пружина буфера слабовата для возврата в крайнее заднее положение...
|
|
01512
P.M.
|
На самом деле ширина чеки должна быть 4.5мм, т.к. радиус нижней части паза в кронштейне 2.25мм., промерено, а что касаемо паза шириной 6.5мм.. . вариантов может быть много, в том числе, например, не было фрезы нужной ширины на тот момент, сделали партию с такой шириной, или для простоты сборки, не зная замысла конструктора гадать можно долго. Не думаю что кронштейн с его тугой посадкой будет ползать по пазам, а вообще надо будет проверить стрельбой, потеплеет немного когда.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by 01512: вообще надо будет проверить стрельбой, потеплеет немного когда.
Обязательно!
|
|
п-ф
P.M.
|
Но ведь при этом пазы быстро износятся, и СТП будет плавать,
Плотный паз под штифт изнашивается более чем заметно. Наклёп виден невооружённым взглядом, настрел пара сотен. Правда у меня буферу кирдык. да и пружина буфера слабовата для возврата в крайнее заднее положение...
??? Вот снимок Михал Михалыча - пружина с родного крона. Это слабовата?
|
|
01512
P.M.
|
.. не, не должен быть паз в размер чеки. Как было отмечено выше, паз выполненный по чеке, разбивается и не важно есть буфер или нет. Потом, посмотрел у себя и получается что кронштейн двигаясь по пазам при установке, к моменту совпадения задней грани прорези на ств. коробке с пазом под чеку уже подпружинен. Т.е. при выстреле кронштейн будет двигаться навстречу направлению отдачи, но т.к. он будет дальше сжимать пружину буфера, должно создаться некое равновесное состояние - силы инерции будут уравновешены силой пружины и при следующем выстреле смещения наблюдаться не должно. При этом чека, получается, не должна касаться стенок паза на ств. коробке. Так что паз такой ширины именно из этих соображений(а то фрезы у них не было ) Далее, на репликах кронштейна пружина стоит слабая, надо менять.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by 01512:
Далее, на репликах кронштейна пружина стоит слабая, надо менять.
Вот это скорее всего, сейчас у меня паз в точности как у П-Ф, получается надо растачивать по ширине, и заодно искать пружину (та, что установлена сейчас, на может сдвинуть вставленный "до упора" кронштейн).
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
нижеследущее фото предоставлены ув. Palex-ом
Вот только фотки делал не я. Прошу их хозяина, в меня табуреткам не кидать. Originally posted by п-ф:
Плотный паз под штифт изнашивается более чем заметно. Наклёп виден невооружённым взглядом, настрел пара сотен.
Что и следовало доказать. shtift1 Cергей, я тебе об этом говорил ранее. Широкий пропил, гасит удар за счет большего размера чем чека и за счет буфера кронштейна прицела. Так что делай как положено
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by palex:
Так что делай как положено
Да уж придётся .. .
|
|
01512
P.M.
|
.. пружинка, крупнее, если вдруг кто не видел.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by palex:
Вот только фотки делал не я. Прошу их хозяина, в меня табуреткам не кидать.
С авторством разобрались, Александр, респект!
|
|
п-ф
P.M.
|
Так что делай как положено
Посадить его (крон) аккуратно по всей длине на холодную сварку и забыть. Нужно будет снять - разогрел феном и снял. технологии позволяют усовершенствовать процесс посадки крона на СВТ.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
технологии позволяют усовершенствовать процесс посадки крона на СВТ.
Это не наш метод .. .
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Это не наш метод ...
+1 Весь смысл изготовить крепеж, как в то время. Тогда если исходить из современных технологий, то проще купить винтовку изготовленную по современным технологиям.
|
|
п-ф
P.M.
|
Да бросьте.. . Как раз таки современные прицелы клеют только лохи. У израильтян к Рему вивер был воще прихвачен сваркой. А старьё почему нет? У меня Кочетов на СКСе сидел плюс на холодной сварке, никаких проблем это не вызывало. Не вижу как раз смысла пытаться выжать из заведомо слабого места монтажа прочности на одной защёлке.. . Существует аксиома - быстросьём рано илли поздно наипёт.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Да бросьте.. . Как раз таки современные прицелы клеют только лохи. У израильтян к Рему вивер был воще прихвачен сваркой. А старьё почему нет? У меня Кочетов на СКСе сидел плюс на холодной сварке, никаких проблем это не вызывало. Не вижу как раз смысла пытаться выжать из заведомо слабого места монтажа прочности на одной защёлке.. . Существует аксиома - быстросьём рано илли поздно наипёт.
------ Ну таки да И есть мнение(не мое) что паз по чеке четко - таки, правильно с точки зрения повторяемости пальбы. При наличии исправного буфера пружЫнка свое дело все одно делает, снимая нагрузку, не давая клепать.. . а устанавливается - зато наглухо Мнение человека, ныне покойного, СВТ знавшего как свои пять....
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
И есть мнение(не мое) что паз по чеке четко - таки, правильно с точки зрения повторяемости пальбы. При наличии исправного буфера пружЫнка свое дело все одно делает, снимая нагрузку, не давая клепать...
Для себя решил пока повременить с расточкой паза, буду пытаться подобрать максимально жёсткую пружину.
|
|
п-ф
P.M.
|
И есть мнение(не мое) что паз по чеке четко - таки, правильно с точки зрения повторяемости пальбы.
Не Костя это сто пудов мутота. Любая вероятность люфтов сам понимашь к чему приводит - к сомнениям. Клеить буду. Никаких пружин и гимора. Обратимо и ничего не заметно.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Не Костя это сто пудов мутота. Любая вероятность люфтов сам понимашь к чему приводит - к сомнениям. Клеить буду. Никаких пружин и гимора. Обратимо и ничего не заметно.
------ В принципе, логично. Ибо как быстросьем не делай - а наглухо закрепленные рулят
|
|
п-ф
P.M.
|
В принципе, логично. Ибо как быстросьем не делай - а наглухо закрепленные рулят
Собсно вот. Поксипол рулит. пульки высокой кучности, 100 метров. 2 серии подряд - 3+5. Отрыв в первой группе хз какой по счёту. Вроде не первый/холодный. До того пульки из этой пачки не летели воще - в ладонь, не меньше.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Собсно вот. Поксипол рулит. пульки высокой кучности, 100 метров. 2 серии подряд - 3+5. Отрыв в первой группе хз какой по счёту. Вроде не первый/холодный. До того пульки из этой пачки не летели воще - в ладонь, не меньше. forum.guns.ru
------ Т.е. просто глухо посадил - и пошли???
|
|
п-ф
P.M.
|
Похоже на то. тупо и сразу. По ходу стрелять перестала как люфт появился.
|
|
shtift1
P.M.
|
Результат радует... Originally posted by п-ф:
Существует аксиома - быстросьём рано илли поздно наипёт.
Хотя клей может точно также наипать, в какой момент разрушится нагруженный знакопеременными нагрузками клеевой шов-х.з. Я пока за паз в размер чеки и мощную пружину буфера.
|
|
п-ф
P.M.
|
Хотя клей может точно также наипать, в какой момент разрушится нагруженный знакопеременными нагрузками клеевой шов-х.з.
Ну, это проблема решаемая - приклеим заново. а потом это далеко не факт, что клей наипёт. Это смотря какой клей. ПисАл ужо как то - на ИЖ-18/410 в в 1997 году приклеил высотемпературным Локтайдом (для ремонта свечных резьб) базу под крон. Настрел несколько тыщ. В прошлом году сдал ружжо в разрешиловку на утиль, так заипался эту базу отбивать, снялась только когда пошли цвета побежалости от нагрева на газу.
|
|
shtift1
P.M.
|
Вот первый отстрел моей свежеприобретённой СВТ .. . Паз в размер чеки, пружина буфера дополнительно поджата пакетом шайб для получения максимальной жёсткости (крон новодельный изюмский). 40 выстрелов, следов наклёпа пока нет.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Вот первый отстрел моей свежеприобретённой СВТ .. . Паз в размер чеки, пружина буфера дополнительно поджата пакетом шайб для получения максимальной жёсткости (крон новодельный изюмский). 40 выстрелов, следов наклёпа пока нет.forum.guns.ru
------ Работает метод
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
Работает метод
Пока да.. . Хотелось бы что бы и потом да .. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Пока да.. . Хотелось бы что бы и потом да ...
------ И не сомневайтесь 40 выстрелов- достаточно чтобы наклеп "проявился", если конструкция ходит. Точнее можно будет после пары сотен утверждать. Но результат вполне-вполне. А патроны - какие? Пуля?
|
|
shtift1
P.M.
|
"Новосибирские с легкой пулей", как наиболее приближённые по баллистике к М08 (9,7/835m/s)(это х-ки современных охотничьих патронов, заявленные производителем).
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1: "Новосибирские с легкой пулей", как наиболее приближённые по баллистике к М08 (9,7/835m/s)(это х-ки современных охотничьих патронов, заявленные производителем).
------ Х.з., но по весу - да. И прилетели неплохо
|
|
shtift1
P.M.
|
Спасибо! Из "намертво" установленного Кочетова на "трёшке" стреляю примерно так же, посмотрим как поведёт себя дальше крон на "светке", тему не заброшу.. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Спасибо! Из "намертво" установленного Кочетова на "трёшке" стреляю примерно так же, посмотрим как поведёт себя дальше крон на "светке", тему не заброшу...
------ Ну, собственно, по НСД с оптикой винтовка вроде менее 80мм на 100м - зачет. Тут навскидку около 80- т.е. в норматив легла, нормально. Уверен- "поджать" кучку можно еще. Свободно посаженный крон со временем может дать "плавающую" СТП, о чем П-Ф и писал. Но поскольку паз в размер чеки - то имхо, только при очень большом настреле и по мере усадки буферной пружины. Т.е.- возможы изменения на сильном морозе. Наверное.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
и по мере усадки буферной пружины.
НСД/Руководство по ремонту никак не регламентируют проверку пружины на жёсткость.. . Сам я исходил из возможности пружины вернуть С ЗАПАСОМ (не взирая на загрязнённость, усталость пружины и т.п.) крон на "заданное" место.. . (ход крона при этом порядка 0,2-0,5 мм).. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
НСД/Руководство по ремонту никак не регламентируют проверку пружины на жёсткость.. . Сам я исходил из возможности пружины вернуть С ЗАПАСОМ (не взирая на загрязнённость, усталость пружины и т.п.) крон на "заданное" место.. . (ход крона при этом порядка 0,2-0,5 мм)...
------ Ну, собственно, задача пружины смягчить толчок как назад так и вперед за очень краткое время- потому ее жесткость тут все определяет. Грубо- при пазе в размер чеки- она "разгружает" ударные нагрузки на паз и на чеку. Т.е. ее роль достаточно велика.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
Т.е. ее роль достаточно велика.
Вот именно! Но как проектировал сей узел Токарев, мы сейчас только гадаем.. . Вот очередное "белое пятно" в новейшей истории.. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
Вот именно! Но как проектировал сей узел Токарев, мы сейчас только гадаем.. . Вот очередное "белое пятно" в новейшей истории...
------ Я думаю, что крон все же не его заслуга, хотя кто знает?? Имхо- забумка была чтобы крон был взаимозаменяем(устанавливаем) на любую винтовку с пазами и пропилом. Отсюда и несколько более широкий пропил на тыльнике казны винтовки и буфер, позволяющий выбирать люфт. При индивидуальной установке кронштейна на винт - он подгонялся четко, паз - в размер чеки. Но это мое мнение, как оно там на самом деле -???
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Вот первый отстрел моей свежеприобретённой СВТ .. . Паз в размер чеки, пружина буфера дополнительно поджата пакетом шайб для получения максимальной жёсткости (крон новодельный изюмский). 40 выстрелов, следов наклёпа пока нет.
Классно получилось Сергей. Поздравляю!!! Жаль я не поехал, но все еще впереди
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by palex: Классно получилось Сергей. Поздравляю!!! Жаль я не поехал, но все еще впереди
Спасибо!
|
|
Алексей Голова
P.M.
|
6-4-2009 11:50
Алексей Голова
Сергей, а можно вывесить фотки в полный рост СВТ? P.S. Поздравляю c приобретением. С уважением, Алексей
|
|
Алексей Голова
P.M.
|
6-4-2009 12:25
Алексей Голова
Классная винтовочка. А почему затвор белый? P.S. Сергей, мишеньки по отстрелу вывесил на теме: "Промерил калибр". Что скажите? С уважением, Алексей
|
|
|