Черномор
P.M.
|
25-12-2008 21:33
Черномор
15-я гвардейская мехбригада 4-го гвардейского мехкорпуса. 3-й Украинский фронт. 1944 год. Трёха обмотана в цевье по сектор и ПУ обёрнут? Или это мне кажется? С ув.
|
|
ГСС
P.M.
|
А, собственно почему нет? Только какой смысл в таком обтягивании летом. Силуэт корпуса винтовки все равно будет виден. Хотя.. . в принципе, конечно должно дать некоторое преимущество, но все же очень уж объем маскирующего материала мал. Что в принципе может оправдано неоходимостью активного передвижения. Опять же, хотя.. . с какой стати снайперу идти в атаку непосредственно с положением винтовки как будто в штыковую. Вопрос.. .
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
26-12-2008 00:47
Михаил_РнД
Ну да, цевье определенно обмотано.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
26-12-2008 00:54
Михаил_РнД
Опять же, хотя.. . с какой стати снайперу идти в атаку непосредственно с положением винтовки как будто в штыковую. Вопрос.. .
Совсем не факт что они "идут в атаку" . Может просто перемещаются куда-то чтобы занять позицию.
|
|
ГСС
P.M.
|
Снайпер как правило занимает позицию скрытно. А ни как не в полный рост. Да и СШ, ИМХО, можно было бы на голову не одевать. Почему экипаж 34-ки в люках торчит и явно не озабочен обстановкой на поле боя. Судя по всему на снимке именно занятие позиции пехотой, десантировавшейся с "брони" танка. Вы верно подметили. Просто не видно динамики кадра т.е. пешком или бегом. Если пешком то все встает на свои места.
|
|
Simple
P.M.
|
Снайпер в атаке впереди танка???? Похоже цевье чем-то действительно обмотано. А вообще похоже на постановочный снимок. Такое впечатление, что по бойцам огонь не ведется, солдат, стоящий сзади башни во весь рост и танкист в правом люке с интересом наблюдают, как бегут справа солдаты. Люк механика-водителя открыт, и ????? у Т-34 отсутствует курсовой пулемет. Такой снимок можно было сделать, встав во весь рост, повернувшись спиной к противнику, что в бою, при интенсивном обстреле - маловероятно.
|
|
ГСС
P.M.
|
Ну, собственно дополнили. +1 за постановку.
|
|
Sieg
P.M.
|
Во, блин, да еще и танк огнеметный! А использовать снайперов в качестве пехоты было похоже повсеместной практикой.
|
|
Nekromanger
P.M.
|
26-12-2008 02:26
Nekromanger
режисеру неуд по достоверности постановки! хоть военного консультанта послушалбы!
|
|
savchenko777
P.M.
|
26-12-2008 03:36
savchenko777
По всем признакам постановочный снимок для газеты, ну и правильно, Страна должна была знать своих Героев. Хотя если разобраться, и снимали снайпера с фоном, то как то перестарались, каску ему непривычную нахлобучили. А может снимали отличившегося бойца, а снайперку ему могли дать для антуражу, соответственно в тюнинге, так оператор решил будет круто смотрется, и идет с ней в атаку как с обычной винтовкой еще и в первых рядах перед танком . Но люди не будут разбираться, а моральный подъем 100%, а на войне как на войне, всякое бывает . ИМХО конечно.
|
|
тима
P.M.
|
Originally posted by Sieg: Во, блин, да еще и танк огнеметный!
Да, ОТ-34. Редкий.
|
|
Черномор
P.M.
|
26-12-2008 21:53
Черномор
Originally posted by ГСС: Почему экипаж 34-ки в люках торчит и явно не озабочен обстановкой на поле боя. Судя по всему на снимке именно занятие позиции пехотой, десантировавшейся с "брони" танка.
Именно. Снимок так и подписан "Мотострелки спешиваются с огнемётного танка ОТ-34"
|
|
Черномор
P.M.
|
26-12-2008 21:56
Черномор
Originally posted by Simple: Люк механика-водителя открыт,
Дим, и в реальной атаке люк был приоткрыт. Мне дед один рассказывал, что водительствал на Т-34 с пол-года, пока не сожгли, еле выжил. Так в атаку механик люк приоткрывал, иначе хрен что увидишь. Осколки звенели часто внутри танка
|
|
Черномор
P.M.
|
26-12-2008 21:57
Черномор
Originally posted by Sieg: А использовать снайперов в качестве пехоты было похоже повсеместной практикой.
На Дуге использовали. Вплоть до роты бросали и все с снайперками, как пехоту. Но очень эффективно.
|
|
ГСС
P.M.
|
Черномор вы о чем: о средоточении снайперского огня на определенном участке фронта. Т.е. общевойсковой работе группы снайперов. Или действительно об атаке как пехоты?
|
|
Simple
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Дим, и в реальной атаке люк был приоткрыт. Мне дед один рассказывал, что водительствал на Т-34 с пол-года, пока не сожгли, еле выжил. Так в атаку механик люк приоткрывал, иначе хрен что увидишь. Осколки звенели часто внутри танка
Юра, да понятно, на войне выбирают меньшее из зол. При открытом люке обзор есть и маневренность танка повышается многократно, что в бою перекрывает боязнь получить пулей или осколком и увеличивает живучесть танка и экипажа в бою. В Афгане всегда на броне сидели (если находиться внутри при подрыве - бифштекс получается), водилы люков не закрывали, голова торчала, опастность подрыва была больше, нежели получить пулю при обстреле. А так подорвался, всех с брони скинуло, водителя из открытого люка выбросило, все контужены и травмированы, но живые. А по теме, ни в одном руководстве и наставлении по снайперской Мосина не встречал рекомендаций по маскировке именно винтовки, только маскировка самого снайпера. На фотографиях снайперов ВОВ тоже. Этот снимок хоть и не четкий, но говорит о том, что все-таки снайпера их как-то маскировали. Тема интересная. Может кто-то приведет фото или достоверные данные по теме.
|
|
Робин Гад
P.M.
|
27-12-2008 11:39
Робин Гад
На винтовке возможно что-то типа узкого рукава из мешковины... А что до снимка- ну почему же сразу постановка? То что на снайпере каска вовсе не означает, что он в ней будет сидеть в секрете. Мало ли- при перемещении на броне надевал, на всяк случай. А так- тихо, спокойно, степь кругом. Мирно клокоча дизелем, с открытыми люками катятся вперед. Дошли до заданной точки- "с машины!!" Корреспондент, обстегивая сапогами головки ромашек, обогнал всех и развернулся, наводя Лейку, чтобы успеть запечатлеть момент десантирования. Снайпер-"э, а что это там впереди чернеется??" Или просто привычка у человека вприщур осматривать даже самые казалось бы мирные пейзажи. Как и у автоматчика следом за ним (напарник- страхующий??) Вот так.. .
|
|
Gustav
P.M.
|
У немецких снайперов был отдельным предметом капюшон маскировочный с сеткой. А наши как задачу маскировки лица решали? Врооде карандашей в войну не было.
|
|
Rosencrantz
P.M.
|
27-12-2008 22:28
Rosencrantz
А наши как задачу маскировки лица решали? Врооде карандашей в войну не было.
Встречал упоминания о "сетке-наморднике" на капюшоне, сделанной из марли, покрашеной в растворе "бриллиантового зеленого".
|
|
п-ф
P.M.
|
У немецких снайперов был отдельным предметом капюшон маскировочный с сеткой.
В кине он на ермане есть. А наши как задачу маскировки лица решали?
По ходу точно также. Кроме того и тогда в комплект маскхалата входила защитная маска. КОПС 38 года.
|
|
Slinker
P.M.
|
Где можно скачать этот фильм? (Снайперы)
|
|
Gustav
P.M.
|
Originally posted by п-ф: quote: ------ У немецких снайперов был отдельным предметом капюшон маскировочный с сеткой. ------ В кине он на ермане есть.
Вот бы посмотреть как он одевался-завязывался, не смогли бы выдернуть и выложить здесь этот кадр?
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Gustav: Вот бы посмотреть как он одевался-завязывался, не смогли бы выдернуть и выложить здесь этот кадр?
Немец там не особо, даже не видно его винта. Фильм таки про наших.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Slinker: Где можно скачать этот фильм? (Снайперы)
torrents.ru
|
|
Slinker
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Originally posted by Slinker: Где можно скачать этот фильм? (Снайперы) torrents.ru
благодарю
|
|
Черномор
P.M.
|
28-12-2008 20:59
Черномор
Originally posted by Simple: Юра, да понятно, на войне выбирают меньшее из зол.
Да. Кстати, помнишь, в "На войне какм на войне" Малешкину череп раскроило именно случайным осколком через люк, и не в атаке, а между боями?
|
|
Черномор
P.M.
|
28-12-2008 21:01
Черномор
Originally posted by ГСС: Черномор вы о чем: о средоточении снайперского огня на определенном участке фронта. Т.е. общевойсковой работе группы снайперов. Или действительно об атаке как пехоты?
Снайперская женская рота, 99 девушек до 24 лет, блокировала атаку немецкого батальона и уничтожила его, потом заняла несколько траншей, потеряв 2 легкораненых девушек. По одной версии, девушек наградили Красными Звёздами, по другой - ни хрена им не дали. Факт вроде задокументирован.
|
|
ГСС
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Снайперская женская рота, 99 девушек до 24 лет, блокировала атаку немецкого батальона и уничтожила его, потом заняла несколько траншей, потеряв 2 легкораненых девушек. По одной версии, девушек наградили Красными Звёздами, по другой - ни хрена им не дали. Факт вроде задокументирован.
Интересный факт. Как это происходило? Путем плотного прицельного огня по позициям фашистов. Если так, то зесь нет ничего необычного - стандартная тактика. Об этом еще В. Зайцев писал (срыв атаки противника путем сосредоточения снайперского огня). Ну уж если рота смогла отбить позицию в лобовой атаке с переходом в рукопашную.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
28-12-2008 22:14
Черномор
Интересный факт. Как это происходило? Путем плотного прицельного огня по позициям фашистов. Если так, то зесь нет ничего необычного - стандартная тактика. Об этом еще В. Зайцев писал (срыв атаки противника путем сосредоточения снайперского огня). Ну уж если рота смогла отбить позицию в лобовой атаке с переходом в рукопашную.. .
Именно так - блок и успешная контратака. Девушки рассыпались на неподготовленных позициях на фланге, с близкой дистанции расстреляли атакующих и контратаковали. 13 снайперов Зайцева сорвали атаку с подготовленных позиций, выбив офицеров и пулеметчиков, личный состав они тогда весь не выбили. ЗЫ: интересно, окромя трёхи, у девиц хоть пистолеты были? Да и без гранат попробуй со снайперками траншеи зачистить...
|
|
ГСС
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
интересно, окромя трёхи, у девиц хоть пистолеты были? Да и без гранат попробуй со снайперками траншеи зачистить...
Вот это то и интересно.. . Как с ней в окопе то? То что наступающих выбить как в тире можно было это понятно, а дальше. Полагается в окопах уже никого и не было. Иначе.. . ни штыка, ни гранат, да и с пистолетом тоже - не та огневая мощь. Снайперка в ближнем бою как граната без запала - кусок железа. Хотя и не такое в истории бывало. Так что охотно верю в атаку снайперской роты. Вспомнить хотя бы атаку "Полярной дивизии".
|
|
paran01c
P.M.
|
29-12-2008 16:57
paran01c
Originally posted by ГСС:
Так что охотно верю в атаку снайперской роты.
Думаю, что запросто могли послать в атаку.. . "За неимением кухарки и Ванька дворник хорош. Он тже в фартуке!" (с) ИМХО принято было затыкать дыры не глядя на квалификацию бойцов.
|
|
ГСС
P.M.
|
В 1941 г. да, позже уже вряд ли. Кстати, в каком году вышозначенные события происходили???
|
|
п-ф
P.M.
|
ИМХО принято было затыкать дыры не глядя на квалификацию бойцов.
А Устав не делит бойцов на квалифицированных или нет.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
А Устав не делит бойцов на квалифицированных или нет.
Это да, только хороший снайпер(в составе подразделения) успешно заменит плохого пулемётчика, а вот плохой пулемётчик со "снайперкой" скорее всего облажается.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
29-12-2008 22:36
Черномор
Originally posted by ГСС:
Вот это то и интересно.. . Как с ней в окопе то? То что наступающих выбить как в тире можно было это понятно, а дальше. Полагается в окопах уже никого и не было. Иначе.. . ни штыка, ни гранат, да и с пистолетом тоже - не та огневая мощь. Снайперка в ближнем бою как граната без запала - кусок железа. Хотя и не такое в истории бывало. Так что охотно верю в атаку снайперской роты. Вспомнить хотя бы атаку "Полярной дивизии".
Ладно, примем, что девицы сняли с трупов гранатные сумки и пояса с кобурами, винтари за спину, МР и к98 в руки - чем не штурмовая группа? Подготовка снайперов была покруче пехотской, в любом плане. А подготовленная и распалённая боем девица - это покруче 18-летнего пацана будет.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
29-12-2008 22:37
Черномор
Originally posted by ГСС: В 1941 г. да, позже уже вряд ли. Кстати, в каком году вышозначенные события происходили???
Дуга. 1943 год. Какая разница, какой год? Когда батальон серьёзных мужиков выходит во фланг или в тыл, то не только резервную группу в бой кинут, но и всех ездовых с поварами и писарями, что в 41-м, что в 80-м, что в 94-м...
|
|
ГСС
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Подготовка снайперов была покруче пехотской, в любом плане. А подготовленная и распалённая боем девица - это покруче 18-летнего пацана будет...
Ну я бы так не стал. Притом подготовка снайперов была покруче пехотной, но, так сказать, специфической. Т.е. обучали навыкам стрельбы и снайперского дела. Заметьте даже прицелы на "женских" курсах снайперов были пристреляны к винтовкам более опытными товарищами. Их обучали только пользоваться барабанчиками поправок. Тем более 1943 год, когда фронту требовалось огромное количество солдат, пусть и не так хорошо подготовленных. Так вот и учили: "ускоренные курсы: взлет посадка" (х/ф "В бой идут они старики"). posted by Черномор: Originally
Ладно, примем, что девицы сняли с трупов гранатные сумки и пояса с кобурами, винтари за спину, МР и к98 в руки - чем не штурмовая группа?
Если честно, то неправдоподобно, когда им этим заниматься под огнем противника. Да и не катят девушки на штурмовую группу ну ни как. А в рукопашном бою, что бы не говорили о моральной злобе бойцов-девушек, победить (при наличии хоть какого-то сопротивления от противника) было бы очень сложно. Здесь зори были не тихими. До сих пор помню рассказы, про дугу, когда в окопе все решалось просто. Кто первый тот и выжил. Бились "на ножах и штыках" и зависело все от физической силы. Тем более смущают небольшие потери среди наших бойцов. Разве может атакующий противник в траншейном бою потерять всего 2 бойцов (и то легоранеными). Это из области военной фантастики. Хотя, повторюсь, и не такое бывало.
|
|
Черномор
P.M.
|
29-12-2008 23:17
Черномор
Ну я бы так не стал. Притом подготовка снайперов была покруче пехотной, но, так сказать, специфической. Т.е. обучали навыкам стрельбы и снайперского дела. Заметьте даже прицелы на "женских" курсах снайперов были пристреляны к винтовкам более опытными товарищами. Их обучали только пользоваться барабанчиками поправок. Тем более 1943 год, когда фронту требовалось огромное количество солдат, пусть и не так хорошо подготовленных. Так вот и учили: "ускоренные курсы: взлет посадка" (х/ф "В бой идут они старики").
Это где вы нашли, что девицам винты пристреливали "опытные товарищи"? А если пристрелка на фронте сбилась? А как же перепристрелка каждые 150-200 выстрелов? Или вы считаете, что за 8 (восемь) месяцев обучения девки только барабаны крутили? гы. Если честно, то неправдоподобно, когда им этим заниматься под огнем противника. Да и не катят девушки на штурмовую группу ну ни как. А в рукопашном бою, что бы не говорили о моральной злобе бойцов-девушек, победить (при наличии хоть какого-то сопротивления от противника) было бы очень сложно. Здесь зори были не тихими. До сих пор помню рассказы, про дугу, когда в окопе все решалось просто. Кто первый тот и выжил. Бились "на ножах и штыках" и зависело все от физической силы. Тем более смущают небольшие потери среди наших бойцов. Разве может атакующий противник в траншейном бою потерять всего 2 бойцов (и то легоранеными). Это из области военной фантастики. Хотя, повторюсь, и не такое бывало.
Снять/срезать с трупа гранатную сумку, если приспичит - почему нет? ЗЫ: вы реально спарринговали с мало-мальски подготовленной девицей в нормальный контакт? Я - да, в т.ч. - с чемпионкой Европы по кику, легче меня на 20 кг. Впечатляет. От физической силы не всё зависит, что в бою что на охоте, а обычно - тупая физическая сила вообще лишь помеха.
|
|
VVal
P.M.
|
Д.В.Кустуров. Сержант без промаха. о Ф.М.Охлопкове. 1942-43гг. и в атаку, и штаб охранять... помню еще в воспоминаниях Иванова ("Звезды на винтовке", Ленинградский фронт) было как они вдвоем деревню от наступающей роты немцев защитили.
|
|
|