АлександрН
P.M.
Ц
|
21-11-2008 18:14
АлександрН
|
|
trof_d
P.M.
Ц
|
Штаеровский ствол. Перестволка в 39-м году. Ложа фанерная сделана после 43-го года. Прикольный карабин.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
27-11-2008 10:01
Evil_Kot
Александр, вы мне писали в личку с этим вопросом, извините за медленный ответ. Ну что добавить - вроде как нечего. Затвор с прямой рукояткой? А то мало ли. Ложа да, не родная, но разве фанерные пошли с 43-го?
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
27-11-2008 15:01
АлександрН
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
27-11-2008 15:04
АлександрН
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
27-11-2008 15:05
АлександрН
...
|
|
trof_d
P.M.
Ц
|
Originally posted by АлександрН:
что означают цифры 84 на стволе
номер партии или т.п. Originally posted by АлександрН:
На какой Маузер и когда устанвливалась следующая ложа.
ореховая ложа. Без отверстия для разборки были полицейские варианты. Клеймо на прикладе что-то смутно знакомое (дерево на знаке) не могу вспомнить, в справочнике нет. На рукоятке клейм не видно. Вообще по клеймам приемки на металлических частях можно определить год производства и изготовителя каждой почти конкретной железки. А смысл?
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
27-11-2008 19:42
АлександрН
А смысл! Что бы знать. Всётаки интересно и позновательно. Да на железе клейм нет так хелезо ещё и блестящее как на Турках. С уважением.
|
|
trof_d
P.M.
Ц
|
Списков всех маузеровских закорючек в сети полно. Пройдитесь поиском "маузер марк" или т.п. К сожалению ссылок не сохранил(а в своё время было полно). PS А эта ложа к 98 подходит?
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
28-11-2008 00:14
АлександрН
Один в один только под прямую ручку затвора. С уважением.
|
|
trof_d
P.M.
Ц
|
чех скорее всего.
|
|
savchenko777
P.M.
Ц
|
28-11-2008 00:40
savchenko777
Originally posted by trof_d:
чех скорее всего.
У чехов, вроде как, проточка для пальцев имеется и горбоносая накладка, которую мы кстати не видим. А может Вы фото всего девайса выложите, интересно.
|
|
Jenzer
P.M.
Ц
|
Ложа фанерная сделана после 43-го года
Вроде как подымали данную тему на зап. форумах, если память не изменяет, пришли к выводу что появились с 39-40гг.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
28-11-2008 02:58
Evil_Kot
Не чех точно, у чехов дополнительный нагель (так, по-моему, по-русски) в пистолетной рукоятке. И в этом диска в прикладе нет, что вообще странно для германских ружей. Похоже на Маузер Стандард Модель, но у тех проточка есть под пальцы. Экспортная экзотика какая-то наверно. Жалко Павлов с Истории Оружия сюда не ходит, он в этом здорово сечёт.
|
|
Jenzer
P.M.
Ц
|
Похоже на Маузер Стандард Модель, но у тех проточка есть под пальцы
На Standart modell нет проточек, они есть на Modell 2.+ как было сказано Вами для немцев не характерно отсутствие диска.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
28-11-2008 03:57
Evil_Kot
Да. Александр, с вас, по-моему, стакан. Пролистав толстый том "Маузеры Мира", нашёл такой герб на аргентинской модело 1909. Там ведь руки и колпак на палке, да? Можно герб поближе сфотать? А так, модело 1909 - это аргентинский вариант гевера 98 с минимальными модификациями. Выпускался в Германии и Аргентине, сделано было примерно 88000 штук. Восстановить его по родне вам наверно не удастся - больно редкая вещь.
|
|
savchenko777
P.M.
Ц
|
28-11-2008 04:21
savchenko777
Originally posted by Evil_Kot:
И в этом диска в прикладе нет, что вообще странно для германских ружей.
Kot, А вот у нас продаются такие ложе: две поздние и три ранние и без дисков и без проточек для пальцев и главное без антабок, но с "дырками" для ремня в прикладе
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
28-11-2008 04:34
Evil_Kot
Originally posted by savchenko777: [B]Kot, А вот у нас продаются такие ложе: две поздние и три ранние и без дисков и без проточек для пальцев и главное без антабок, но с "дырками" для ремня в прикладе
Ну я не говорил что их вообще нет без дисков. Нехарактерно для немцев (не экспорт) - да. А ваши на фотке и неизвестно что - поздние может переходные на кригсмодель когда диски перестали ставить а приливы под штык ещё не убрали, а ранние может тоже экспорт. Маузеров ведь было больше 1000 моделей, там сам чорт ногу сломит.
|
|
savchenko777
P.M.
Ц
|
28-11-2008 12:20
savchenko777
Originally posted by Evil_Kot:
Ну я не говорил что их вообще нет без дисков.
Это Я не в упрек, а до кучи, спрашивал Спасибо за информацию.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
28-11-2008 13:05
Evil_Kot
Вот так этот аргентинский колпак дожен выглядеть
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
28-11-2008 16:29
АлександрН
для Evil_Kot
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
28-11-2008 16:31
АлександрН
посмотреть бы как вообще он выглядит полностью.. . с уважением.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
29-11-2008 01:09
Evil_Kot
Точно он. На фотке Jenzerа виден такой-же серийный номер набитый справа перед нагелем. А насчет укорочен - может быть, но у них были и короткие "Горные" или "Инженерные" карабины 1909.
|
|
Jenzer
P.M.
Ц
|
Ну у коротких ложа другая совсем вроде. Мне кажется, что укоротили(сужу по пружине, которая держит кольцо, т.к. она одна и ,соответственно, будет держать только 2е кольцо, а вот с 1е нечему держать) ИМХО
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
29-11-2008 06:46
Evil_Kot
У меня в книге есть две фотки горных карабинов - один с двумя пружинами, один такой как здесь, и с передним кольцом на винте. И сказано что "вроде" часть карабинов была сделана путём укорачивания обычных М1909. Кстати, затворы кривые на обоих. Сканера всё так и не заведу, так бы фотки вставил... Jenzer, а это ваши на фото с флагом? Хороши.
|
|
Jenzer
P.M.
Ц
|
Originally posted by Evil_Kot:
Jenzer, а это ваши на фото с флагом? Хороши.
Нет, вы что. увы. фото с того же форума, где вы спрашивали про эту ложу. В СНГ такое редкость.
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
29-11-2008 22:04
АлександрН
Относится к первым фотографиям темы. Вот немного накопал. С уважением. Переделкой винтовок 1898 г. в карабины, получившие наименование 986, компания Маузера занялась с 1922 г., и для прикрытия на выпускаемом оружии ставили букву S, якобы знак фирмы <Зимсон>. В 1935 г., после снятия всяких ограничений, карабин 986 укоротили еще больше, сделали изогнутой рукоять затвора, и в таком виде под названием модели 98к он поступил на вооружение. Вместе со многими другими модификациями карабин стал основным оружием германской армии. Калибр оставался прежним - 7,92 мм, общая длина без штыка - 1110 мм, масса без штыка - 3,6 кг, прицельная дальность - 2000 м. Штык отъемный, с коротким тесачным клинком. Ко времени Второй мировой войны это оружие оказалось устаревшим. После Второй мировой войны фирма <Маузер> штатного военного оружия не выпускала.
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
29-11-2008 22:07
АлександрН
Evil Kot.Большое спасибо за помощь. С хорошим человеком можно и посидеть вот толко как. С уважением.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
29-11-2008 22:22
Evil_Kot
Ну помощь была интернациональная. Я спросил про вашу ложу на штатовском форуме по маузерам и мне подсказали где копать. Я поначалу её в своей книге не нашёл.
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
29-11-2008 23:33
АлександрН
Evil Kot.Тогда поправимся Всем принимавшим участие в теме АГРОМНОЕ СПАСИБО. Но мне что-то таких Аргентинцев с короткой ложей не попадалось. Если покажите фото то буду Вам весьма благодарен. С уважением.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
30-11-2008 02:59
Evil_Kot
Originally posted by АлександрН: Evil Kot.Тогда поправимся Всем принимавшим участие в теме АГРОМНОЕ СПАСИБО. Но мне что-то таких Аргентинцев с короткой ложей не попадалось. Если покажите фото то буду Вам весьма благодарен. С уважением.
Вот. Страница 20-21 Это, кстати, та книга что я имел в виду, только у меня третье издание. books.google.com lt&resnum=1&ct=result#PPA21,M1 http://www.oldrifles.com/argentina.htm
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
30-11-2008 03:07
Evil_Kot
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
30-11-2008 17:26
АлександрН
Evil Kot.Спасибо за ссылку. Но книжные страницы открыть побольше или книгу посмотреть никак не получается. С уважением.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
30-11-2008 22:49
Evil_Kot
Originally posted by АлександрН: Evil Kot.Спасибо за ссылку. Но книжные страницы открыть побольше или книгу посмотреть никак не получается. С уважением.
Вот
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
30-11-2008 23:01
АлександрН
Evil Kot.Ещё раз Спасибо. А вапрос. Эти карабины производились уже в Аргентине или поставлялись из Германии. и если поставлялись то какие клей ма были на ствольной каробке. С уважением.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
30-11-2008 23:37
Evil_Kot
Насчет делались ли в Германии - по-моему это науке неизвестно, и говорят что это просто пиленые винтовки. Аффтар книги пишет что те что он видел маркированы точно так же как обычные 1909 - сверху на коробке герб, слева сбоку надпись модель и производитель (DWM, Берлин).
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
1-12-2008 16:56
АлександрН
Evil Kot.Большое спасибо за полный ответ. Но это ещё не всё.Прошу Вас повнимательнее обратить внимание на 2-е фото в самом начале темы. Там в маркировке завода вроде бы проступает изображение Сердца. Нет ли у Вас более чёткого изображения маркировки этого предприятия. С уважением.
|
|
Evil_Kot
P.M.
Ц
|
Сердце Это имперская германская корона. Кстати, это ружё - то что на вашей фотке - могло с большой вероятностью использоваться в СС, т.к. поначалу именно СС вооружались ре-арсеналеными ружьями с ПМВ (фошистская приёмка на ружье рядом с имперской).
|
|
АлександрН
P.M.
Ц
|
2-12-2008 17:26
АлександрН
Evil Kot.Большое спасибо. Вроде бы знаеш а так с Людьми пообщаешся и узнаёш ещё больше. Так что не обессудте если возникнут ещё вопросы обращусь непременно. С уважением.
|
|
|