Бекхан
P.M.
|
12-11-2008 03:58
Бекхан
Уважаемые, где-то читал, что ствольная сталь на указанном карабине была "сырая" для облегчения обработки металла и следовательно ресурс карабина сократился в разы по сравнению с кабабином обр. 1938г. и винтовкой обр. 1891/30, возник вопрос это правда или нет? если нет то откуда ноги растут у этой информации?? З.Ы. в поиске не нашел
|
|
Gunsy
P.M.
|
А разве не после обработки, метал подвергают закалке и т.п... . ?
|
|
ckc45
P.M.
|
читал, что ствольная сталь на указанном карабине была "сырая" для облегчения обработки металла и следовательно ресурс карабина сократился в разы по сравнению с кабабином обр. 1938г. и винтовкой обр. 1891/30, возник вопрос это правда или нет? если нет то откуда ноги растут у этой информации??
Не правда, сталь точно такая же.Но за счёт того, что карабин короче почти на 30(тридцать) сантиметров по сравнению с оригиналом М1891, то давление на выходе больше, износ дульного среза сильнее. Из СОТЕН карабинов М38 которые попадаются в продаже, со стволами даже в очень хорошем состоянии, у ВСЕХ дульный срез рассверлен. М44 можно встретить абсолютно новые, но в сравнении с М91-30 ресурс будет меньше. Моё такое практическое имхо.
|
|
Бекхан
P.M.
|
А разве не после обработки, метал подвергают закалке и т.п... . ?
да я не металург, незнаю просто встречал такую статейку гдето в тырнете..
|
|
Бекхан
P.M.
|
Не правда, сталь точно такая же.Но за счёт того, что карабин короче почти на 30(тридцать) сантиметров по сравнению с оригиналом М1891, то давление на выходе больше, износ дульного среза больше. Из СОТЕН карабинов М38 которые попадаются в продаже, со стволами даже в очень хорошем состоянии, у ВСЕХ дульный срез рассверлен. М44 можно встретить абсолютно новые, но в сравнении с М91-30 ресурс будет меньше. Моё такое практическое имхо.
вот нашел и предлагаю уважаемому сообществу оценить достоверность информации belhuntclub.net
|
|
ckc45
P.M.
|
По поводу статьи не расстраивайтесь таких в интернете сколько угодно- кто то слышал, кто то прочитал и тд.Единственное что понравилось- то что Александра Посудина по хорошему вспоминают Про "сырую сталь" на М44 ответ один- а почему только карабины, почему М91-30 во время войны делали с точно таким же (довоенным)качеством?(косметический вид не в счёт)И практически НИ ОДНОГО рассверленного не встретишь?Почему довоенные М38 ВСЕ рассверленные?(Counterbored) psmilitaria.50megs.com (PS482)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, import marked on receiver, barrel is counterbored, with acessories, Minor handling marks on Hardwood stock, Excellent condition. $175.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). (PS1267)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to both sides of stock near noseguard, Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). (PS1264)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1944, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, V to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). (PS1263)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). (PS1260)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). (PS1262)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1944, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to both sides of stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). (PS1265)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1944, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to both sides of stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). View 1 ,View 2, View 3, View 4, (View 5), (View 6) . Меня тоже давно занимает этот вопрос, почему все довоенные и военные карабины рассверленны?Я спрашивал многих наших специалистов. Кто то про чистку начинает говорить, кто то вообще затрудняется. Почему винтовки более менее нормальные, а карабины или с воронками или рассверленны?
|
|
Бекхан
P.M.
|
По поводу статьи не расстраивайтесь
да я собственно и не рассраиваюсь-карабина у меня нет, у меня винтовка есть просто интересно стало такое заявление..
|
|
Бекхан
P.M.
|
за счёт того, что карабин короче почти на 30(тридцать) сантиметров по сравнению с оригиналом М1891, то давление на выходе больше, износ дульного среза сильнее. Из СОТЕН карабинов М38 которые попадаются в продаже, со стволами даже в очень хорошем состоянии, у ВСЕХ дульный срез рассверлен. М44 можно встретить абсолютно новые, но в сравнении с М91-30 ресурс будет меньше
а с карабинами Gew 33/40 & VZ 16/33 такая же история, в смысле тоже прогорают быстро??
|
|
ckc45
P.M.
|
По маузерам не скажу. Разница у них 10 см,а не 30.Не так много.
|
|
Черномор
P.M.
|
14-11-2008 20:12
Черномор
Да херня всё это. Сталь как сталь.
|
|
falcon1971
P.M.
|
15-11-2008 00:22
falcon1971
У меня был карабин обр. 38 года, выпуска 1945-го; сейчас - карабин обр. 44 года, выпуска 1946-го. "Раструба" и сверления ни у одного, ни у другого не наблюдалось, хотя это может быть обусловлено их годом выпуска: повоевать-то, по всей вероятности, они не успели.
|
|
Vladiv7
P.M.
|
У меня карабин обр. 38 года, 1944 г.в., ствол не рассверлен, раструба нет.
|
|
VVal
P.M.
|
году в 36-37 расширили допуск на твердость ствола. в принципе зная насколько трудно завод работал, не очень удивлюсь если окажется что в 43-44г эту твердость снизили (на скажем закалку убрали). откуда инфа что с 44г винтовки тоже делали? считал что все на карабины 44г как унифицированные перевели. ну может только снайперки отдельно шли.
|
|
Черномор
P.M.
|
На Молоте гутарят, что, при переделки ППШ в пневматические ПапАши, часто затворы очень мягкие идут. Видно, с термичками не везде было всё хорошо. Тем не менее - всё работало же
|
|
VVal
P.M.
|
кстати говоря, я вот внимания не обращал, а интересно стало: видел ли кто советские мосинские винтовки выпуска после 44г? карабины 44г понятно, а именно винтовки.
|
|
стрелок14
P.M.
|
Вот тоз 32... но возможно это год переделки!
|
|
VVal
P.M.
|
интересно. а ствол какой? это наверно м44 и есть?
|
|
стрелок14
P.M.
|
Вот общий вид
|
|
VVal
P.M.
|
опять не понял. Юра, это из М44 или из 91\30? опять же если бы в 44г калку снимали, то в конце войны явно бы вернули.
|
|
maksud72-1
P.M.
|
23-2-2009 15:57
maksud72-1
У меня был карабин обр. 38 года, выпуска 1945-го; сейчас - карабин обр. 44 года, выпуска 1946-го. "Раструба" и сверления ни у одного, ни у другого не наблюдалось, хотя это может быть обусловлено их годом выпуска: повоевать-то, по всей вероятности, они не успели. Приветствую всех. Уменя как раз вопрос в тему. Чем отличается карабин 38-го года от 44-го(помимо штыка)? А то предлагают купить и хотелось бы узнать побольше.
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by maksud72-1:
Чем отличается карабин 38-го года от 44-го(помимо штыка)?
Библиотека по винтовке С.И. Мосина Ну, это если самому лень искать, то я если че метнулся... .
|
|
john
P.M.
|
Насчёт историй о меньшем ресурсе карабинов - насколько меньше в количестве выстрелов? Металл на стволе моего м44 действительно мягкий, обрезание делал ножовкой по металлу без особых усилий (рассверливать муторно было). Но за ~500 выстрелов особо износа не заметил, а ствол по виду изначально был не ахти . В нормы НСД вписывается пока.
|
|
maksud72-1
P.M.
|
24-2-2009 22:22
maksud72-1
Спасибо за ссылочку! На досуге проштудирую. Но ведь есть какие то отличия, по которым можно быстро определить кто из них кто?
|
|
Vladiv7
P.M.
|
Originally posted by maksud72-1:
На досуге проштудирую.
А че там штудировать-то просто прочитай п.5 введения НСД. Originally posted by maksud72-1:
Но ведь есть какие то отличия,
Лять, до чего народ ленивый пошел, они отличаются только наличием у карабина образца 44 г. опрессований на стволе муфты с кронштейном для крепления штыка (рис. 27 НСД) и выемом на ложе с правой строны (приклад в плече) для штыка в сложенном состоянии.
|
|
maksud72-1
P.M.
|
28-2-2009 00:18
maksud72-1
Спасибо за помощь!
|
|
Jacket, envelope
P.M.
|
17-3-2009 02:25
Jacket, envelope
Промерял стволы на КО-38... 44(не менее 30 единиц) , наименьший 7.64 наибольший 7.69 мм причина быстрого износа ствола не соответствие диаметра пули к диаметру ствола(не применяйте армейские боеприпасы в карабинах с стволом диаметр выше 7.65мм , особенно патрон серебряный носик).Карабины со стволами 7.60-7.62 должны быть(вопрос только , по инструкции со складов разрешали продавать?).Винтовки мосина видел на реализации с стволами от 7.62 мм.Что интересно карабин КО-44 1946 г. выпуска, со стволом 7.68 патроном повышеной кучности на 100м. показал рассеивание 30мм(карабин готовил матёрый браконьер, отстреливал я).Да , в этом карабине ствол на входе 7.68 и на выходе 7.68.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
17-3-2009 08:48
Yura krsk
цитата:Jacket, envelope: (карабин готовил матёрый браконьер, отстреливал я).Да , в этом карабине ствол на входе 7.68 и на выходе 7.68. Ствол видимо от пулемета собственноручно напильником шоркал? А с серебрянным носиком-ЛПС с нетермоупрочненым сердечником - вполне заботливый боеприпас с нержавого ствола. Бред очередной, также как и 7.60.
|
|
Jacket, envelope
P.M.
|
18-3-2009 19:25
Jacket, envelope
Увы , ствол КО-шный , карабин зарегистрированый , а за браконьером я давно охотился. Здесь на сайте ктото набор калибров продавал рекомендую приобрести. И по ЛПС-у собрать пополнее информацию.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
19-3-2009 06:14
Yura krsk
Да нет, какая шутка. А набор калибров уже лет 8 как имею. А раньше свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
20-3-2009 20:12
Yura krsk
Для общего развития, ну и для "правды-полыни" так сказать... Два калибра-пробки: 7.62, 7.63 для простой проверки по дульному срезу. И комплект проходных: ( 7.62, 7.63, 7.64, 7.65, 7.66, 7.67 ) Свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно до сих пор никто не отменял. А ЛПС до 89г. вполне гуманный боеприпас. Мне и информацию по "Мурзилкам" собирать не надо. Окраску "серебрянный носик" наносить перестали с 1978г.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
21-3-2009 19:33
Yura krsk
|
|
Опель-капут
P.M.
|
21-3-2009 20:32
Опель-капут
Велосипед давно изобретён.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
21-3-2009 21:37
Yura krsk
Калибры-пробки не показатель. Так, горны пионерские проверять.
|
|
Опель-капут
P.M.
|
21-3-2009 21:58
Опель-капут
Калибры-пробки не показатель. Так, горны пионерские проверять.
какие такие горны?диаметр с насечкой(накаткой) меньше диаметра калибра, так что им ствол весь можно промерять(по всей длине), а если надо дульный срез только, тогда накручиваешь шомпол маленький из комплекта:вот он в ствол не пролазит весь.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
21-3-2009 22:16
Yura krsk
Звиняюсь. Посмотрел.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Опель-капут:
какие такие горны?диаметр с насечкой(накаткой) меньше диаметра калибра, так что им ствол весь можно промерять(по всей длине), а если надо дульный срез только, тогда накручиваешь шомпол маленький из комплекта:вот он в ствол не пролазит весь.
И все же, хоть он и извинился, в словах Юрия Курского есть своя сермяга: стальным калибром увеличенный диаметр в середине ствола не померяешь. ------ С уважением, Солидол<BR> Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
24-3-2009 06:01
Yura krsk
цитата:Solidol: И все же, хоть он и извинился, в словах Юрия Курского есть своя сермяга: стальным калибром увеличенный диаметр в середине ствола не померяешь. Yura krsk.Ну ни разу в Курске не был. Свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно - до сих пор никто не отменял. Но тоже, только длину участка увеличенного диаметра. Только это уже ни к чему, пуля выходит из нарезов, пролетает по бочкообразному участку ствола и снова входит в нарезы. Не будем говорить о какой то точности такого ствола.
|
|
Solidol
P.M.
|
Originally posted by Yura krsk: Solidol участник-стальным калибром увеличенный диаметр в середине ствола не померяешь. Yura krsk.Ну ни разу в Курске не был. Свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно-до сих пор никто не отменял. Но тоже, только длинну участка увеличенного диаметра. Только это уже ни к чему, пуля выходит из нарезов, пролетает по бочкообразному участку ствола и снова входит в нарезы. Не будем говорить о какой то точности такого ствола.
Ну извини. Насчет Курска обознался. А вот насчет длины - это не всегда так. Конечно, если там такое вздутие, что пуля срывается с нарезов, то нужен не калибр, а мартен. Но у дешевых стволов не редкость небольшие (микронные) изменения диаметра полей по длине. И вот тут этот самый столбик, особенно в процессе ручной притирки ствола - самый главный инструмент. ------ С уважением, Солидол<BR> Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.
|
|
Yura krsk
P.M.
|
24-3-2009 16:09
Yura krsk
Где в наше время такие рукодельники...... . Фришевание.. . Свинцевание...
|
|
|