Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
7,62 карабин обр. 1944 (вопрос) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

7,62 карабин обр. 1944 (вопрос)

Бекхан
P.M.
12-11-2008 03:58 Бекхан
Уважаемые, где-то читал, что ствольная сталь на указанном карабине была "сырая" для облегчения обработки металла и следовательно ресурс карабина сократился в разы по сравнению с кабабином обр. 1938г. и винтовкой обр. 1891/30, возник вопрос это правда или нет? если нет то откуда ноги растут у этой информации??
З.Ы. в поиске не нашел
Gunsy
P.M.
12-11-2008 04:07 Gunsy
А разве не после обработки, метал подвергают закалке и т.п... . ?
ckc45
P.M.
12-11-2008 04:22 ckc45
читал, что ствольная сталь на указанном карабине была "сырая" для облегчения обработки металла и следовательно ресурс карабина сократился в разы по сравнению с кабабином обр. 1938г. и винтовкой обр. 1891/30, возник вопрос это правда или нет? если нет то откуда ноги растут у этой информации??

Не правда, сталь точно такая же.Но за счёт того, что карабин короче почти на 30(тридцать) сантиметров по сравнению с оригиналом М1891, то давление на выходе больше, износ дульного среза сильнее. Из СОТЕН карабинов М38 которые попадаются в продаже, со стволами даже в очень хорошем состоянии, у ВСЕХ дульный срез рассверлен. М44 можно встретить абсолютно новые, но в сравнении с М91-30 ресурс будет меньше. Моё такое практическое имхо.

Бекхан
P.M.
12-11-2008 04:28 Бекхан
А разве не после обработки, метал подвергают закалке и т.п... . ?

да я не металург, незнаю просто встречал такую статейку гдето в тырнете..

Бекхан
P.M.
12-11-2008 04:32 Бекхан
Не правда, сталь точно такая же.Но за счёт того, что карабин короче почти на 30(тридцать) сантиметров по сравнению с оригиналом М1891, то давление на выходе больше, износ дульного среза больше. Из СОТЕН карабинов М38 которые попадаются в продаже, со стволами даже в очень хорошем состоянии, у ВСЕХ дульный срез рассверлен. М44 можно встретить абсолютно новые, но в сравнении с М91-30 ресурс будет меньше. Моё такое практическое имхо.

вот нашел и предлагаю уважаемому сообществу оценить достоверность информации belhuntclub.net

ckc45
P.M.
12-11-2008 12:58 ckc45
По поводу статьи не расстраивайтесь таких в интернете сколько угодно- кто то слышал, кто то прочитал и тд.Единственное что понравилось- то что Александра Посудина по хорошему вспоминают Про "сырую сталь" на М44 ответ один- а почему только карабины, почему М91-30 во время войны делали с точно таким же (довоенным)качеством?(косметический вид не в счёт)И практически НИ ОДНОГО рассверленного не встретишь?Почему довоенные М38 ВСЕ рассверленные?(Counterbored) psmilitaria.50megs.com

(PS482)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, import marked on receiver, barrel is counterbored, with acessories, Minor handling marks on Hardwood stock, Excellent condition. $175.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required).

(PS1267)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to both sides of stock near noseguard, Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required).

(PS1264)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1944, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, V to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required).

(PS1263)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required).

(PS1260)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1943, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required).

(PS1262)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1944, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to both sides of stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required).

(PS1265)-Russian M38 Bolt Action carbine, Cal. 7.62x54R, Izhevsk Arsenal dated 1944, 5 round fixed box magazine, barrel is counterbored, with acessories, with wartime M-38 stock, Minor handling marks on Hardwood stock, small repair to both sides of stock near noseguard, VG to Excellent condition. $195.00 Can shipping. (Canadian F.A.C. or P.A.L. required). View 1 ,View 2, View 3, View 4, (View 5), (View 6) .

Меня тоже давно занимает этот вопрос, почему все довоенные и военные карабины рассверленны?Я спрашивал многих наших специалистов. Кто то про чистку начинает говорить, кто то вообще затрудняется. Почему винтовки более менее нормальные, а карабины или с воронками или рассверленны?

Бекхан
P.M.
13-11-2008 02:31 Бекхан
По поводу статьи не расстраивайтесь

да я собственно и не рассраиваюсь-карабина у меня нет, у меня винтовка есть просто интересно стало такое заявление..

Бекхан
P.M.
13-11-2008 03:36 Бекхан
за счёт того, что карабин короче почти на 30(тридцать) сантиметров по сравнению с оригиналом М1891, то давление на выходе больше, износ дульного среза сильнее. Из СОТЕН карабинов М38 которые попадаются в продаже, со стволами даже в очень хорошем состоянии, у ВСЕХ дульный срез рассверлен. М44 можно встретить абсолютно новые, но в сравнении с М91-30 ресурс будет меньше

а с карабинами Gew 33/40 & VZ 16/33 такая же история, в смысле тоже прогорают быстро??

ckc45
P.M.
13-11-2008 13:43 ckc45
По маузерам не скажу. Разница у них 10 см,а не 30.Не так много.
Черномор
P.M.
14-11-2008 20:12 Черномор
Да херня всё это. Сталь как сталь.
falcon1971
P.M.
15-11-2008 00:22 falcon1971
У меня был карабин обр. 38 года, выпуска 1945-го; сейчас - карабин обр. 44 года, выпуска 1946-го. "Раструба" и сверления ни у одного, ни у другого не наблюдалось, хотя это может быть обусловлено их годом выпуска: повоевать-то, по всей вероятности, они не успели.
Vladiv7
P.M.
17-11-2008 09:12 Vladiv7
У меня карабин обр. 38 года, 1944 г.в., ствол не рассверлен, раструба нет.
VVal
P.M.
2-1-2009 22:42 VVal
году в 36-37 расширили допуск на твердость ствола.
в принципе зная насколько трудно завод работал, не очень удивлюсь если окажется что в 43-44г эту твердость снизили (на скажем закалку убрали).
откуда инфа что с 44г винтовки тоже делали? считал что все на карабины 44г как унифицированные перевели. ну может только снайперки отдельно шли.

Черномор
P.M.
7-1-2009 14:42 Черномор
На Молоте гутарят, что, при переделки ППШ в пневматические ПапАши, часто затворы очень мягкие идут. Видно, с термичками не везде было всё хорошо. Тем не менее - всё работало же
VVal
P.M.
7-1-2009 18:46 VVal
кстати говоря, я вот внимания не обращал, а интересно стало: видел ли кто советские мосинские винтовки выпуска после 44г? карабины 44г понятно, а именно винтовки.
стрелок14
P.M.
7-1-2009 19:07 стрелок14
Вот тоз 32... но возможно это год переделки!
click for enlarge 448 X 336 23,7 Kb picture

VVal
P.M.
7-1-2009 19:19 VVal
интересно. а ствол какой? это наверно м44 и есть?
стрелок14
P.M.
7-1-2009 19:26 стрелок14
Вот общий вид
click for enlarge 1920 X 721 310,3 Kb picture
Черномор
P.M.
8-1-2009 01:19 Черномор
Originally posted by стрелок14:
Вот тоз 32... но возможно это год переделки!

ясен хрен. Только не переделки, а изготовления
click for enlarge 346 X 321  20,5 Kb picture
click for enlarge 631 X 146  21,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1145  94,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 728  96,2 Kb picture

VVal
P.M.
8-1-2009 13:22 VVal
опять не понял. Юра, это из М44 или из 91\30? опять же если бы в 44г калку снимали, то в конце войны явно бы вернули.
maksud72-1
P.M.
23-2-2009 15:57 maksud72-1
У меня был карабин обр. 38 года, выпуска 1945-го; сейчас - карабин обр. 44 года, выпуска 1946-го. "Раструба" и сверления ни у одного, ни у другого не наблюдалось, хотя это может быть обусловлено их годом выпуска: повоевать-то, по всей вероятности, они не успели.

Приветствую всех. Уменя как раз вопрос в тему. Чем отличается карабин 38-го года от 44-го(помимо штыка)? А то предлагают купить и хотелось бы узнать побольше.

Vladiv7
P.M.
24-2-2009 09:17 Vladiv7
Originally posted by maksud72-1:

Чем отличается карабин 38-го года от 44-го(помимо штыка)?


Библиотека по винтовке С.И. Мосина
Ну, это если самому лень искать, то я если че метнулся... .
john
P.M.
24-2-2009 20:16 john
Насчёт историй о меньшем ресурсе карабинов - насколько меньше в количестве выстрелов? Металл на стволе моего м44 действительно мягкий,
обрезание делал ножовкой по металлу без особых усилий (рассверливать муторно было).
Но за ~500 выстрелов особо износа не заметил, а ствол по виду изначально был не ахти . В нормы НСД вписывается пока.
maksud72-1
P.M.
24-2-2009 22:22 maksud72-1
Спасибо за ссылочку! На досуге проштудирую. Но ведь есть какие то отличия, по которым можно быстро определить кто из них кто?
Vladiv7
P.M.
25-2-2009 07:15 Vladiv7
Originally posted by maksud72-1:

На досуге проштудирую.


А че там штудировать-то просто прочитай п.5 введения НСД.

Originally posted by maksud72-1:

Но ведь есть какие то отличия,


Лять, до чего народ ленивый пошел,
они отличаются только наличием у карабина образца 44 г. опрессований на стволе муфты с кронштейном для крепления штыка (рис. 27 НСД) и выемом на ложе с правой строны (приклад в плече) для штыка в сложенном состоянии.
click for enlarge 504 X 111   6,9 Kb picture

maksud72-1
P.M.
28-2-2009 00:18 maksud72-1
Спасибо за помощь!
Jacket, envelope
P.M.
17-3-2009 02:25 Jacket, envelope
Промерял стволы на КО-38... 44(не менее 30 единиц) , наименьший 7.64 наибольший 7.69 мм причина быстрого износа ствола не соответствие диаметра пули к диаметру ствола(не применяйте армейские боеприпасы в карабинах с стволом диаметр выше 7.65мм , особенно патрон серебряный носик).Карабины со стволами 7.60-7.62 должны быть(вопрос только , по инструкции со складов разрешали продавать?).Винтовки мосина видел на реализации с стволами от 7.62 мм.Что интересно карабин КО-44 1946 г. выпуска, со стволом 7.68 патроном повышеной кучности на 100м. показал рассеивание 30мм(карабин готовил матёрый браконьер, отстреливал я).Да , в этом карабине ствол на входе 7.68 и на выходе 7.68.

Yura krsk
P.M.
17-3-2009 08:48 Yura krsk
цитата:
Jacket, envelope:
(карабин готовил матёрый браконьер, отстреливал я).Да , в этом карабине ствол на входе 7.68 и на выходе 7.68.
Ствол видимо от пулемета собственноручно напильником шоркал? А с серебрянным носиком-ЛПС с нетермоупрочненым сердечником - вполне заботливый боеприпас с нержавого ствола. Бред очередной, также как и 7.60.
Jacket, envelope
P.M.
18-3-2009 19:25 Jacket, envelope
Увы , ствол КО-шный , карабин зарегистрированый , а за браконьером я давно охотился. Здесь на сайте ктото набор калибров продавал рекомендую приобрести. И по ЛПС-у собрать пополнее информацию.
Yura krsk
P.M.
19-3-2009 06:14 Yura krsk
Да нет, какая шутка. А набор калибров уже лет 8 как имею. А раньше свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно.
Yura krsk
P.M.
20-3-2009 20:12 Yura krsk
Для общего развития, ну и для "правды-полыни" так сказать...

Два калибра-пробки: 7.62, 7.63 для простой проверки по дульному срезу.
И комплект проходных: ( 7.62, 7.63, 7.64, 7.65, 7.66, 7.67 )
click for enlarge 1920 X 1425 382,9 Kb picture
Свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно до сих пор никто не отменял.
А ЛПС до 89г. вполне гуманный боеприпас. Мне и информацию по "Мурзилкам" собирать не надо.

click for enlarge 1754 X 1275 659,7 Kb picture
click for enlarge 1754 X 1275 300,6 Kb picture
Окраску "серебрянный носик" наносить перестали с 1978г.

Yura krsk
P.M.
21-3-2009 19:33 Yura krsk
Просвещайтесь.
Калибромер 7,62
Опель-капут
P.M.
21-3-2009 20:32 Опель-капут
Велосипед давно изобретён.
click for enlarge 1920 X 1436 458,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 366,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 352,9 Kb picture

Yura krsk
P.M.
21-3-2009 21:37 Yura krsk
Калибры-пробки не показатель. Так, горны пионерские проверять.
Опель-капут
P.M.
21-3-2009 21:58 Опель-капут
Калибры-пробки не показатель. Так, горны пионерские проверять.

какие такие горны?диаметр с насечкой(накаткой) меньше диаметра калибра, так что им ствол весь можно промерять(по всей длине), а если надо дульный срез только, тогда накручиваешь шомпол маленький из комплекта:вот он в ствол не пролазит весь.

Yura krsk
P.M.
21-3-2009 22:16 Yura krsk
Звиняюсь. Посмотрел.
Solidol
P.M.
24-3-2009 04:29 Solidol
Originally posted by Опель-капут:

какие такие горны?диаметр с насечкой(накаткой) меньше диаметра калибра, так что им ствол весь можно промерять(по всей длине), а если надо дульный срез только, тогда накручиваешь шомпол маленький из комплекта:вот он в ствол не пролазит весь.

И все же, хоть он и извинился, в словах Юрия Курского есть своя сермяга: стальным калибром увеличенный диаметр в середине ствола не померяешь.

------
С уважением, Солидол<BR>
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Yura krsk
P.M.
24-3-2009 06:01 Yura krsk
цитата:
Solidol:
И все же, хоть он и извинился, в словах Юрия Курского есть своя сермяга: стальным калибром увеличенный диаметр в середине ствола не померяешь.
Yura krsk.Ну ни разу в Курске не был.
Свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно - до сих пор никто не отменял. Но тоже, только длину участка увеличенного диаметра. Только это уже ни к чему, пуля выходит из нарезов, пролетает по бочкообразному участку ствола и снова входит в нарезы. Не будем говорить о какой то точности такого ствола.
Solidol
P.M.
24-3-2009 07:16 Solidol
Originally posted by Yura krsk:
Solidol
участник-стальным калибром увеличенный диаметр в середине ствола не померяешь.
Yura krsk.Ну ни разу в Курске не был.
Свинцовый столбик из картечины с просверленным отверстием на шомпол-вполне наглядно и точно-до сих пор никто не отменял. Но тоже, только длинну участка увеличенного диаметра. Только это уже ни к чему, пуля выходит из нарезов, пролетает по бочкообразному участку ствола и снова входит в нарезы. Не будем говорить о какой то точности такого ствола.

Ну извини. Насчет Курска обознался. А вот насчет длины - это не всегда так. Конечно, если там такое вздутие, что пуля срывается с нарезов, то нужен не калибр, а мартен. Но у дешевых стволов не редкость небольшие (микронные) изменения диаметра полей по длине. И вот тут этот самый столбик, особенно в процессе ручной притирки ствола - самый главный инструмент.

------
С уважением, Солидол<BR>
Everyone I know ON THE INTERNET shoots 1/4 MOA groups all the time. And with their $600 rifles (usually a Savage) and $300 scopes. And surplus ammo. On a windy day.

Yura krsk
P.M.
24-3-2009 16:09 Yura krsk
Где в наше время такие рукодельники...... . Фришевание.. . Свинцевание...

Guns.ru Talks
легендарные винтовки мировых войн
7,62 карабин обр. 1944 (вопрос) ( 1 )