Мосинка в Америке

Кое-что из истории Мосяни в САСШ - война, революция, депрессия - через кольцевой прицел...

angelfire.com
Купил мужик американскую Мосинку, и решил поделиться историей Мосинок в САСШ.

Все знают, что во время войны в Америке был размещен большой заказ на производство винтовок Мосина-Нагана. Делали их на заводах Вестингауза и Ремингтона. Вестингауз успел отправить почти весь заказ, а у Ремингтона к 1917 году застряли 280 000 Мосинок. Правительство их выкупило у компании и стало распродавать через НРА

В 1921 Мосинки поступили на рынок - винтовки по $10, патроны по $8 за 1000. Продажи шли плохо, за ту же цену были и другие, более популярные и знакомые винтовки. К 1923 цену снизили до $3.34, патроны до $4 за тысячу. В 1924 в журналах появились статьи о Мосинке, спортивные переделки, и продажи пошли. Кстати, Мосинке НРА обязана по крайней мере частью своей популярности - очень многие тогда вступили в НРА только чтобы купить винтовку за 3.34. Потом началась Великая Депрессия, публике надолго стало не до обновления арсеналов, однако продолжали выпускаться всякие обновления и прибамбасы.
Так, с 29 года стал популярен кольцевой прицел R1 (russian) , который начала выпускать Pacific Gun Sight Co. Стоил он $4, то есть больше, чем пять лет назад стоила вся винтовка.. . инфляция, однако...

Вот такой прицел, полностью регулируемый, одевается на курок, затягивается хомутиком на винтах (отвертка входила в набор).

Америка стреляла из Мосинок до начала 30-х. В 1931 у НРА кончились винтовки, а патроны распродали еще в 1928. В середине 30-х все газеты были полны объявленими о продаже "спортивных" Мосинок. А тут и депрессия кончилась, пришло время обновлять арсеналы, и Мосинки попрятались по шкафам и чердакам.

А тот экземпляр, что на снимках в статье, куплен был недавно за $140.

Очень интересная иформация, а можно фото приобретенной винтовки здесь выставить? Прицел кольцевой особенно. В статье она есть, но фото от владельца, думаю будет более информативно. Подробнее рассказать, в каком состоянии, если есть - результаты отстрела. Какие впечатления от кольцевого прицела?

Так то, что в статье (по ссылке) это и есть все доступные фото. Другой инфы не нашел, хотя и сам не прочь был бы такой раритетный девайс прикупить или хотя бы попробовать...
А вообще выглядит несложно, интересно, появятся ли желающие повторить?

Кстати, был тут как-то разговор о том, что Мосинка - винтовка "некоммерческая".. . Вот и материал к размышлению

Финны делали с диоприями Finnish Model 28-76 Military Target Rifle, diopter sights.Интересная винтовка, раритетная.Стоит около 1700.

А вы уверены, что это эксклюзив для Мосинки? Мне кажется, что и для других внтовок это делалось. Модель R1 именно для Мосинки, другие модели соответственно для других.

Originally posted by ckc45:

делали с диоприями

Такие и сегодня делают, с диоптриями и без - http://www.mackspw.com/Item--i-SSI38370 например
НО - насколько тот проще!
Кстати, кольцевой прицел на курке был в числе улучшений Мосинки, предложенных и отвергнутых в 1931...

Кстати, кольцевой прицел на курке был в числе улучшений Мосинки, предложенных и отвергнутых в 1931...

А как вы представляете в боевых действиях в диоптрический прицел глядеть?Не соревнования же.

Не диоптрический - кольцевой

"... 2. На курке укреплен сквозной прицел кольцевого типа, имеющий установки на расстояние от 100 до 1000 м. Образцом послужил подобный же прицел английской винтовки 1914 года. Кольцевой прицел, как известно, имеет ряд преимуществ перед прицелами с прорезью. Во-первых, кольцевой прицел увеличивает точность наводки, потому что прицельная линия удлинилась на 50%; во-вторых, упрощает и ускоряет процесс наводки, что дает возможность вести более быструю и меткую стрельбу, чем при пользовании прицелом с прорезью, и, в-третьих, кольцевой прицел облегчает обучение правильному прицеливанию. Премущества кольцевого прицела над прорезью особенно заметны, когда стреляют при плохом освещении или при усталости и утомлении, что преимущественно и бывает в боевой обстановке. Прицеливание сквозь кольцо требует гораздо меньше внимания и напряжения зрения, поэтому меньше утомляет стрелка и способствует более меткой стрельбе. При наводке через прорезь глаз должен контролировать одновременно несколько точек: прорезь, вершину мушки и цель, т, е. три пункта. При наводке сквозь кольцевой прицел глаз смотрит лишь на два пункта: на вершину мушки и цель, не обращая внимания на кольцо; глаз сам находит центр кольца, как самую светлую точку, не требуя никаких поверок и поправок. Это одно из главных преимуществ кольцевых прицелов. При всем этом кольцевые прицелы, давая большое поле зрения, облегчают попадание по движущимся и появляющимся целям. Наконец кольцевой прицел более удобен для дальнозоркого глаза, чем прорезь (это особенно важно для стрелков старше 30 лет).
В общем в стрелковом мире давно известно, что если при оптическом прицеле получается 100% попаданий, то в аналогичных условиях при прорези получается 45, а при сквозном прицеле - 65% попаданий.
Установка кольцевого прицела на курке давно осуществлена с успехом на лучших английских и американских охотничьих карабинах, предназначенных для более точной стрельбы, чем военные винтовки. Такое положение прицела вполне хорошо зарекомендовало себя на практике. "

narod.ru

Установка кольцевого прицела на курке давно осуществлена с успехом на лучших английских и американских охотничьих карабинах, предназначенных для более точной стрельбы, чем военные винтовки. Такое положение прицела вполне хорошо зарекомендовало себя на практике. "

Как охотничье, может быть. Как военное- не удобно. Поэтому и не приняли.

Originally posted by ckc45:

Как военное- не удобно

Может и так.

В таком варианте и правда выглядит как-то слишком спортивно, "невоенно". Хотя в тех же Штатах кольца используют давно и успешно.

Интересно, проводились ли армейские испытаниия этого предложения в СА.... Есть ведь и другие варианты - например такой

В конце 20х, на базе С/О Динамо, игрались с прицелом фирмы Лейман. Достоверно известно что одна из используемых моделей была Lyman mod.48. Вероятно устанавливали и другие. 969811.jpg
Подобные прицелы устанавливались в задней части ствольной коробки (как на фотографиях выше), а так же в передней части, с правой стороны на гранёной части ресивера.
У меня есть Тульская винтовка 1928го года со следами вероятного использования прицела подобного финскому варианту на фотографиях ув. скс45. 969813.jpg

Originally posted by ckc45:

Как военное- не удобно. Поэтому и не приняли.

Кстати, возможно что и ошиблись

"... a peep sight (also known more formally as an "aperture sight") .. . are used ... on several military rifles such as the M-1 Garand, the No 4 series Enfields and the M-16 series of weapons along with several others."
http://en.wikipedia.org/wiki/Peep_sight

Вот так выглядел кольцевой прицел на тоже достаточно легендарной М1-Гаранд (разработка примерно того же времени, что и предложения по Мосинке, 1932 год, в армии США с 1936 по 1963 гг)

[QУОТЕ]В общем в стрелковом мире давно известно, что если при оптическом прицеле получается 100% попаданий, то в аналогичных условиях при прорези получается 45, а при сквозном прицеле - 65% попаданий. [/QУОТЕ]

Откровенно говоря первый раз слышу такое.

Не вполне понял отличия сквозного прицела от диоптра : то же самое - просто отверстие диоптра большое.

По моему это безумие размешать на затворе любые элементы прицельных приспособлений. Небось потому и не получила распространения приспособа-то, что СТП гуляло нешадно... .

Originally posted by STASIL0V:

По моему это безумие размешать на затворе любые элементы прицельных приспособлений. Небось потому и не получила распространения приспособа-то, что СТП гуляло нешадно....

Полностью согласен.

Originally posted by ckc45:
Финны делали с диоприями Finnish Model 28-76 Military Target Rifle, diopter sights.Интересная винтовка, раритетная. Стоит около 1700.

Сейчас их в США завезли немеряно по 900 американских рублей - реклама есть в последнем SGN.. .

Originally posted by sobak:

В общем в стрелковом мире давно известно, что если при оптическом прицеле получается 100% попаданий, то в аналогичных условиях при прорези получается 45, а при сквозном прицеле - 65% попаданий. Установка кольцевого прицела на курке давно осуществлена с успехом на лучших английских и американских охотничьих карабинах, предназначенных для более точной стрельбы, чем военные винтовки. Такое положение прицела вполне хорошо зарекомендовало себя на практике. "

бред сивой кобылы, так же как и установка диоптра на курок мосинского затвора

Originally posted by sobak:

Вот так выглядел кольцевой прицел на тоже достаточно легендарной М1-Гаранд (разработка примерно того же времени, что и предложения по Мосинке, 1932 год, в армии США с 1936 по 1963 гг)

вы сначала посмотрите что такое диоптрический прицел который вам показали на финской переделке, и поробуйте понять его отличия от разновидности диоптрического прицела на гаранде, который кольцевым зовется, для спортивной стрельбы это чудо на курке, собственно и просто для стрельбы не годиться, лучьше уж планочкой штатной попользоваться, точнее будет, если вы не понимаете почему, возите винтовку и поимите как работает затвор и что происходит с курком с момент его схода с шептала

Originally posted by корсар:

бред сивой кобылы

Полагаете, что Вы это мне? Ошибаетесь -

".. . На современных военных винтовках продолжают ставить открытый прицел с прорезью, несмотря на то, что сквозные кольцевые прицелы имеют все преимущества над прорезью. Исключение составляют английская винтовка Энфильд 1914 года, американская Эддистон 1917 года и канадская Росс 1910 года, имеющие кольцевые прицелы. Такую недооценку качеств кольцевых прицелов военными специалистами можно объяснить малым знакомством последних с прицельными приспособлениями разных систем на практике.
Как известно, кольцевой прицел имеет существенные преимущества перед прорезью: длинная прицельная линия увеличивает точность прицеливания; большое поле зрения облегчает схватывание цели на мушку; глаз меньше утомляется, потому что проверяет только два пункта: мушку и цель (в прорези - три: цель, мушка, прорезь); быстрая стрельба по подвижным и появляющимся целям получается более меткой.
Кольцевой прицел должен быть поставлен возможно ближе к глазу, потому что глаз не должен рассматривать прицельное отверстие, он как бы невольно сам находит центр отверстия, как наиболее освещенную точку. В этом заключается одно из главных преимуществ сквозного прицела над прорезью.
Вследствие означенных преимуществ кольцевой прицел при стрельбе на быстроту и меткость, т. е. в условиях, наиболее нужных в боевой обстановке, дает попаданий в 1,5 раза больше сравнительно с прорезью. Это подтверждено многократными стрелковыми опытами... "

В.Е. Маркевич "Ручное огнестрельное оружие"

Originally posted by корсар:

сначала посмотрите что такое диоптрический прицел который вам показали на финской переделке, и поробуйте понять его отличия от разновидности диоптрического прицела на гаранде

Видел, стрелял, понял. А вот Вам лично стрелять с кольцевого приходилось? или хотя бы читать отзывы тех, кто стрелял?

".. . При стрельбе на средние и большие дистанции по быстро движущемуся зверю открытому прицелу следует предпочесть кольцевой. Он состоит из кольца, укрепленного на шейке ложи или сбоку ствольной коробки. Кольцевой прицел дает охотнику возможность видеть открытым всего зверя и окружающие его предметы, тогда как открытый прицел, помещаемый на винтовке значительно дальше от глаза охотника, чем кольцевой, щитком закрывает часть цели.
Прицеливание из винтовки через кольцевой прицел производится таким образом, чтобы вершина мушки находилась в центре кольца, затем уже она совмещается с мишенью. К стрельбе с кольцевым прицелом необходимо привыкнуть, тогда точность стрельбы, по сравнению с открытым прицелом, значительно повысится.
При стрельбе с открытым и кольцевым прицелами приходится координировать три точки: прорезь прицела или центр кольца, мушку и цель. Глазу человека трудно одновременно с достаточной ясностью видеть все три точки, расположенные на разном расстоянии от глаза. Поэтому при стрельбе на большие дистанции вполне допустимы ошибки в прицеливании, что часто ведет к промаху."

"Настольная книга охотника-оспортсмена", т.1

Что касается "чуда на курке" PACIFIC P/N R-1 - не думаю, что оно продержалось бы на нем все эти 70 с лишним лет, если бы не обеспечивало нормальное прицеливание. Американцы народ практичный, к оружию относятся серьезно

sobak

разговор продолжать не имеет смысла, вы потапова читайте-)))) и двигайте его мудрость в непросвещенный массы-)

при чем Потапов-то? на G3 и даже Абакане таки ж есть "дырочка в целике". да и еще много на чем.

Originally posted by VVal:

при чем Потапов-то? на G3 и даже Абакане таки ж есть "дырочка в целике". да и еще много на чем.

пасибо за ликбез, вы энто за кого меня держите-)

если серьезно, я с "дырочкой" этак лет 10 отстрелял-))) аж три буквы заработал

да не про дырочку разговор-) а вот этом дурацком устройстве что показано первом посте, да о разного рода деятелях, расуждающих о том о чем понятия не имеют

ПыСы уж ХR41 в руках держал, а это почти G3

Originally posted by sobak:

Что касается "чуда на курке" PACIFIC P/N R-1 - не думаю, что оно продержалось бы на нем все эти 70 с лишним лет, если бы не обеспечивало нормальное прицеливание. Американцы народ практичный, к оружию относятся серьезно

туши свет , сливай воду-)

топикастеру совершенно не в домек что ничаго общего нет у показанных им образцов оружия имеющие различные виды диоптрических прицелов, и глупой конструкцией, о которой он говорит не впервый раз

Originally posted by sobak:

. На курке укреплен сквозной прицел кольцевого типа, имеющий установки на расстояние от 100 до 1000 м. Образцом послужил подобный же прицел английской винтовки 1914 года.

покажите мне ту винтовку, на которую ссылается автор приводимых топикастером слов?

собак

целик прицела энфилда, который вы в прошлый раз показали не находиться на курке затвора, о чем вам было сказано

Originally posted by sobak:

Видел, стрелял, понял. А вот Вам лично стрелять с кольцевого приходилось? или хотя бы читать отзывы тех, кто стрелял?

специально для тех кто в бункере ( не только стрелял а еще и КМС заработал) вы действительно не соображаете почему та приблуда о которой вы упорно говорите, это глупость? как вы думаете целик постоянно меняющий свое место положение будет способствовать хорошей стрельбе? ну в вашем случае это не будет заметно на фоне ошибок изготовки-)

собак есть прицел диоптрический есть кольцевой они родственники, вопрос в геометрических размерах целика , диаметр апертуры, и диаметр самого кольца-тарели, у того же гаранда диаметр апертуры небольшой а диаметр кольца достаточен что бы закрыть обзор, относительно тонкого целика кольцевого прицела, с боольшой дыркой посреди-)

те кольцевые прицелы, что описанны цитируемыми вами авторами, не имеют отношения к прицелам ни на гаранде ни на м16 и тд, так что они путают теплое с мягким, совершенно не разбираясь в вопросе

ПыСы в сумерках с прицельными приспоолблениями гарада стрелять хуже чем с открытым на моське

теперь поясню в чем не правы аторы приведеных топикастером строк

о точности прицеливания

вот картинка

вот теперь рассудим логически, из-за определеных свойств глаза, прицеливание с кольцевой мушкой гораздо качественее, чем прцеливание с открытым прицелом по круглой мишени, спору нет

, давайте поменяем мишень на грудную, даже диопрический прицел с прямоугольной мушкой, проиграет открытому (прицеливание под мишень) , надеюсь это очевидно

а вот по ростовой мишени что один, что второй будут работать одинаково

в чем же соль? да все просто с открытм прицелом способность к очень быстрой аккомодации (целик, мушка, цель) вырабатывается не сразу (не у всех )нелегко и требует длительной и упорной тренировки.

Аккомодация глаза

Способность глаза видеть предметы, находящиеся на разном расстоянии, что возможно благодаря работе мышц, соединенных с хрусталиком. Работая рефлекторно, эти мышцы изменяют толщину и форму хрусталика.

полное несоответствие открытого прицела физиологическим особенностям человеческого глаза, именно из-за этого не все соображают вообще как нужно прицеливаться, хоть тресни, сталкивался не единожды, а сколько пособий понаделано что бы обьяснить просто жуть

с диоптрическими (кольцевыми) проблем нет, не нужно вырабатывать способность к быстрой акомодации, из-за физиологичности прицела, трехлетний ребенок осуществляет правильное прицеливание моментально,

тк как способность к быстрой акомодации с возрастом уменьшается, а у некотрых эта спосоность просто недоступна по тем или иным причинам, то эти групы получают возможность вести прицельный огонь с кольцевыми-диоптрическими прицелами

вот по этим то двум причинам и ставятся подобные прицелы буржуями на своем стрелковом оружии для армии