Очень стыдно, но опять потерял французские чертежи

патрона к винтовке Мосина, где она так и названа "винтовкой Мосина".
МОжет, они уже здесь есть?

вот какая ссылка у меня есть - narod.ru
поможет?

Вот оно! Рисунки 15 и 16! Они доказывают, что до ПМВ трехлинейка была известна на Западе как "du fusil Mossine Russe" !!!

От спасибо, и не первый видимо раз

Они всегда тут, у Студента - http://ww1.milua.org/biblio.htm

Надо будет его спросить о происхождении. Это из Шательро или ещё откуда? Помнится, первично это накопал Mowerman на каком-то французском сайте про боеприпасы и авиацию.

Вот ещё картиночка

Шарман! А какого года книжечка?

Вот

Вот уж спасибо так спасибо.
Тем не менее купил вот Frank de Haas "Bolt action rifles" (с любезной подачи Макса Попенкера) - там везде назойливо "Мосин-Наган". И чего им неймётся, даже непонятно.

Видимо это болезнь, ну хочется им ущемить хоть в чём то "этих недочеловеков". Причём появление этой бредоты (ИМХО) относится ко времени после октябрьского переворота, когда у них сформировался "образ врага". Самое страшное что наши неофиты от оружия в упоении повторяют эти бредни (мож чаруют названия: Наган, Вальтер, Кольт, Браунинг и т.д.)
С уважением!

По-моему, источник мифа всё же немцы после 45-го года.
А так-то у нас никогда не стеснялись для покупных конструкций использовать фирменные названия - крнка, бердан, тот же наган, максим, смит-вессон. Даже тот же кольт, хотя конструкция была Браунинга

И по большому счёту Россия всегда была для европейцев "не своей". С французами мы хоть и были союзники, а бездымный порох для мосинки пришлось разрабатывать самим.

Может быть, эта тема мне честно говоря мало интересна. Есть факт что наше оружие вдруг стали называть "по Ф.И.О." придумывая "родителей". При этом своё оружие называют по марке производителя (чего стоят произведённые в Турции копии Вальтера ПП). Ну подумаешь ещё один "двойной стандарт". Переживём. Смысла в этом, на самом деле немного, может быть даже ещё меньше. Единственное что приходит в голову это - возможность в будующем предъявить претензии по лицензированию, ну это бред полный. Или просто желание унизить, так это вобще мелко. Ну как то так...
С уважением!

Ещё раз спасибо. Мне-то тема очень интересна, но не только из-за названия. Там интрига почти детективная, как можно одновременно покупать ДВЕ модели винтовок, мосинскую и нагановскую? Как один вариант - коррупция в российском военном министерстве (Ванновского кстати ещё в то время обвиняли в этом). Дело в том, что Нагану для обоснования выплаты приписали не толлько подаватель на откидной крышке магазина (это вроде бы его конструкция), но и пазы в коробке для обоймы, как и сам способ наполнения магазина. В то время как это изобретение Маузера двумя годами раньше! Другой вариант - это завуалированная плата Нагану за кражу военных секретов.

Ну если исходить из такой логической посылки, то название винтовки становится просто непроизносимым. Насколько мне известно ложа, свол, затвор, коробка и магазин это всё отдельные темы и каждая имеет своего "папу" (блин забыл ещё прицельные приспособы). Поэтому название "русская трёхлинейная винтовка", более чем подходящее название. Опять же если учесть сколько сил и времени Мосин вложил в её доработку, можно согласиться с внесением его имени в название конечного продукта. А вот старина Наган ни в одну из этих темок не укладывается.

Ну если уж докапываться до "а как оно надо по правилам", то в Европе винтовка именуется по автору затвора и коробки, поскольку калибр и сам ствол - величина весьма переменная, тем более ложа. Для детальности иногда, например говорили "Маузер с магазином Манлихера". Т.е. мосинка - она чисто конкретно винтовка Мосина. Но тут есть такая беда, что конструкции отечественных военнослужащих конструкторов у нас почему-то по фамилиям не именовались. Тоже традиция своего рода. Например, не припомню, чтобы известные бутылочные гранаты ПМВ и Гражданской когда-либо называли "гранатой Рдултовского", хотя автор - он.
В Америке похожие порядки для военного оружия. Кто, скажем, знает конструктора Спрингфильда?

Кстати, прицел у мосинки с 30-го года - по образцу швейцарской винтовки Шмидта-Рубина.

О чём и речь! Нагановского в винтовке только кострукция магазина и способ подачи патрона. И тем немение его ставят рядом с Мосиным (хорошо хоть что не в переди). Так что воистину детектив.

Originally posted by Паршев:
Ну если уж докапываться до "а как оно надо по правилам", то в Европе винтовка именуется по автору затвора и коробки, поскольку калибр и сам ствол - величина весьма переменная, тем более ложа. Для детальности иногда, например говорили "Маузер с магазином Манлихера". Т.е. мосинка - она чисто конкретно винтовка Мосина. Но тут есть такая беда, что конструкции отечественных военнослужащих конструкторов у нас почему-то по фамилиям не именовались. Тоже традиция своего рода. Например, не припомню, чтобы известные бутылочные гранаты ПМВ и Гражданской когда-либо называли "гранатой Рдултовского", хотя автор - он.
В Америке похожие порядки для военного оружия. Кто, скажем, знает конструктора Спрингфильда?

В армейском оружии практически сплошь и рядом так, не только у нас или в США.

Ну нас эта мода только недавно коснулась, оружие стали называть по темам разработок. А раньше даже при советах: пулемёты Дегтярёва, Максима, Шпитального-Комарницкого, винтовки Мосина, Симонова, Токарева и т.д.

Originally posted by Непоседа:
Ну нас эта мода только недавно коснулась, оружие стали называть по темам разработок. А раньше даже при советах: пулемёты Дегтярёва, Максима, Шпитального-Комарницкого, винтовки Мосина, Симонова, Токарева и т.д.

Везде и всяко было. О времена, о нравы!

Originally posted by NORDBADGER:

В армейском оружии практически сплошь и рядом так, не только у нас или в США.

Не, не везде и не всегда. С половины 19 века только и читаешь про браунинги, маузеры, ли-метфорды, "крынки", берданки и т.д. Хотя наверно если автор - полковник, то его начальникам-генералам неприятно, ну и иностранца не приземлишь, а своего можно и не именовать лишний раз.

Originally posted by Паршев:
С половины 19 века только и читаешь про браунинги, маузеры, ли-метфорды, "крынки", берданки и т.д.

Где читаешь? Всяко-разно в разные времена и в разных странах было. Литература одно, а официальные доки - другое.

Ну вот в официальных французских доках писалось "винтовка Мосина"