ПЕ на кроне Смирнского. Хорошие фото.

RZM но вы же не станете утверждать, что ответная часть на кронштейне оригинальная?
Но ведь это копия, так какие еще нужны аргументы?

Извините, но всё тру. Моим словам не внемлют. Так что пеняйте на себя коллеги!

Смысл данной дискуссии был однозначен, не дать позволить подделывать оригинальные экземпляры нашего русского, овеянного славой, исторического оружия.

Надо отдать должное RZM, что уважаю, он все-таки признал, что прицел не от этой винтовки, ну, а дальше больше, кто в этой теме разбирается, все поймет. Правда обошел вниманием, не оригинальное исполнение основания крона. Сделано по фински очень добротно.

Правда обошел вниманием, не оригинальное исполнение основания крона. Сделано по фински очень добротно.
Можно стереть и мой пост, только зачем тогда наш форум.

Simple, к сожалению в таком виде , ваш пост это всего лишь ваше личное мнение, не подкреплённое в данном обсуждении какими либо фактами и как говорит Abu George " конструктивом".
А вот у "tex" оно (мнение) вообще такое (posted 20-9-2008 02:27) ;""" Сие есть подделка голимая из обычной винтовки:"""

Ну и кому , а главное ЧЕМУ должен верить форумчанин ???

Свое мнение и факты в пользу подлинности ВСЕХ деталей обсуждаемой винтовки (СВМ) я уже высказывал:
Надеюсь, недостающий обвинительный "конструктив" будет предоставлен.. . В противном случае, прошу топикстартёра Abu George удалить тему .

Originally posted by RZM:

Simple, к сожалению в таком виде , ваш пост это всего лишь ваше личное мнение, не подкреплённое в данном обсуждении какими либо фактами и как говорит Abu George " конструктивом".
А вот у "tex" оно (мнение) вообще такое (posted 20-9-2008 02:27) ;""" Сие есть подделка голимая из обычной винтовки:"""

Ну и кому , а главное ЧЕМУ должен верить форумчанин ???

Свое мнение и факты в пользу подлинности ВСЕХ деталей обсуждаемой винтовки (СВМ) я уже высказывал:
Надеюсь, недостающий обвинительный "конструктив" будет предоставлен.. . В противном случае, прошу топикстартёра Abu George удалить тему .

Читайте внимательно первый пост топика, где приведена ссылка на этот ММГ. В описании говорится, что снайперская оригинальная и РОДНОЙ СБОРКИ, т.е. на ТОЗе. Только после этого началось обсуждение, в котором я сразу указал, что - снайперка сборная. Основание крона новодел и это не только мое мнение. Т.е. не родная сборка. Вы стали доказывать, что все в ней оригинальное, хотя потом признали, что прицел от другой винтовки, откуда Вам это известно? Затвор тоже? Описание данного ММГ на представленной ссылке не является объективным, о чем и идет обсуждение.
Тему удалять не надо, пусть висит, форум это коллективное знание, данная информация будет интересна, тем, кто занимается данной тематикой.

Ну и в заключение, вопрос, клин в кронштейне присутствует?, если да, то из какой он сделан стали, однородной корпусу крона или основанию?

Читайте внимательно первый пост топика, где приведена ссылка на этот ММГ. В описании говорится, что снайперская оригинальная и РОДНОЙ СБОРКИ, т.е. на ТОЗе. Только после этого началось обсуждение, в котором я сразу указал, что - снайперка сборная. Основание крона новодел и это не только мое мнение. Т.е. не родная сборка. Вы пришли и начали доказывать, что все в ней оригинальное, хотя потом признали, что прицел от другой винтовки, откуда Вам это известно? Затвор тоже? Описание данного ММГ на представленной ссылке не является объективным, о чем и идет обсуждение.
Тему удалять не надо, пусть висит, форум это коллективное знание, данная информация будет интересна, тем, кто занимается данной тематикой.
Ну и в заключение, вопрос, клин в кронштейне присутствует?, если да, то из какой он сделан стали, однородной корпусу крона или основанию?

Родная сборка это понятие относительное, по вашему "родная" только в случае полной заводской сборки(хотелось бы увидеть пример из современных частн. коллекций), А по моему "родная" в случае подлинности и соответствия определённому периоду времени...
Данный предмет выставлен на частном сайте, потому есть право на личное мнение, НО с указанием всех важных моментов на фото...

По поводу основания кронштейна я уже говорил, ПРЕДОСТАВЬТЕ ФАКТЫ, а потом будем делать вывод, новодельное оно или нет.

То, что крон. с оптикой от другой винтовки мне стало известно сразу, НОМЕР крона ДРУГОЙ, из этого секрет не делался, всё показано на фото.. . По затвору всё разъяснено выше...
Клин в кронштейне присутствует, из какой он сделан стали смогу выяснить на днях.

Не надо делать однозначных заключений ,без однозначных доказательств. Для тех, кто занимается данной тематикой такие (голословные)мнения только вредят.

С уважением.

Originally posted by Abu George:
Извините, но всё тру. Моим словам не внемлют. Так что пеняйте на себя коллеги!

Абу, тогда не совсем понятен смысл данной темы?
О чем и для чего она?
Или это не удавшаяся, скрытая реклама сайта - где продается данная винтовка?
RZM - ответная часть на кронштейне не оригинальная.

Originally posted by RZM:

Родная сборка это понятие относительное, по вашему "родная" только в случае полной заводской сборки(хотелось бы увидеть пример из современных частн. коллекций), А по моему "родная" в случае подлинности и соответствия определённому периоду времени...
Данный предмет выставлен на частном сайте, потому есть право на личное мнение, НО с указанием всех важных моментов на фото...

По поводу основания кронштейна я уже говорил, ПРЕДОСТАВЬТЕ ФАКТЫ, а потом будем делать вывод, новодельное оно или нет.

То, что крон. с оптикой от другой винтовки мне стало известно сразу, НОМЕР крона ДРУГОЙ, из этого секрет не делался, всё показано на фото.. . По затвору всё разъяснено выше...
Клин в кронштейне присутствует, из какой он сделан стали смогу выяснить на днях.

Не надо делать однозначных заключений ,без однозначных доказательств. Для тех, кто занимается данной тематикой такие (голословные)мнения только вредят.

С уважением.

Оригинальная сборка и оригинальные детали - разные вещи.
И вы это точно знаете, но вам это не выгодно признать.
Я понимаю вас, но не одобряю.

Абу, тогда не совсем понятен смысл данной темы?

Читайте топикстарт! "... обнаружил отменную подборку фото прицела ПЕ на кроне Смирнского. Может кто и встречал, прошу не пинать. Есть те, кому пригодится." Хотел сделать доброе людям. Дать ссылку на хорошие фото. А коллеги, мало того что устроили склоку, втянув и меня, так ещё и в рекламе антикварного магазина обвинли.

Или это не удавшаяся, скрытая реклама сайта - где продается данная винтовка?

Коллега palex, примите к сведению, что я НИКОГДА и НИЧЕГО не рекламирую. Второй раз, такое предположение от ВАС буду расценивать как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
С другой стороны.. . Да чего ж мы испортились. Не можем отличить желание коллеги от души поделиться инфой, и рекламные изыски разннобразных пиарщиков!
Или я так плохо выразил свои мысли? Или читать внимательно посты никто не изволяет? Мдя.. . Куда катимся?..

Originally posted by Abu George:

Коллега palex, примите к сведению, что я НИКОГДА и НИЧЕГО не рекламирую. Второй раз, такое предположение от ВАС буду расценивать как ЛИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
С другой стороны.. . Да чего ж мы испортились. Не можем отличить желание коллеги от души поделиться инфой, и рекламные изыски разннобразных пиарщиков!
Или я так плохо выразил свои мысли? Или читать внимательно посты никто не изволяет? Мдя.. . Куда катимся?..

Абу, как личное оскорбление воспринимать не надо.
Если обидел, прошу прощения.
Но если каждый на форуме, будет создавать темы всего того, что увидел в сети, то так мы далеко зайдем...

Извинение принято.
Могу потереть тему. Она себя изжила.

Originally posted by Abu George:
Извинение принято.
Могу потереть тему. Она себя изжила.

Не надо удалять её.
Пусть висит, как пример примерного определения оригинальности

Я не вижу ничего плохого в том что бы выкладывать и обсуждать любую найденную информацию (или фотографии) на форуме. Начинать каждый раз новую тему не целесообразно.

Было бы неплохо иметь несколько общих тем по основным видам снайперских винтовок: СВМ ПУ, СВМ ПЕ-31, СВМ ПЕ-37, СВТ ПУ и т.д. Туда можно складывать и обсуждать всё что найдётся по данным винтовкам, а ссылки на основные темы я добавлю в первое сообщение темы "Модельный ряд снайперских винтовок". Данную тему вполне можно взять за основу по "СВМ ПЕ-31 на кр-не Смирнского".

Было бы неплохо иметь несколько общих тем по основным видам снайперских винтовок: СВМ ПУ, СВМ ПЕ-31, СВМ ПЕ-37, СВТ ПУ и т.д. Туда можно складывать и обсуждать всё что найдётся по данным винтовкам, а ссылки на основные темы я добавлю в первое сообщение темы "Модельный ряд снайперских винтовок". Данную тему вполне можно взять за основу по "СВМ ПЕ-31 на кр-не Смирнского".

+1

Originally posted by palex:

RZM - ответная часть на кронштейне не оригинальная.

Originally posted by palex:


Не надо удалять её.
Пусть висит, как пример примерного определения оригинальности

palex, судя по смайликам, вас мои определения оригинальности не устроили. В таком случае, может поделитесь СВОИМИ знаниями. Думаю многим хочется узнать ПОЧЕМУ основание крона НЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ . Также будет очень хорошо для данной темы, если вы покажите пример правильного определения оригинальности, к примеру вот этой (вашей) винтовки с прицелом ПУ; Снайперская винтовка Мосина. Ижевск 1943 г.

Originally posted by RZM:

palex, судя по смайликам, вас мои определения оригинальности не устроили. В таком случае, может поделитесь СВОИМИ знаниями. Думаю многим хочется узнать ПОЧЕМУ основание крона НЕ ОРИГИНАЛЬНОЕ

Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать.
Как я понял, это бесполезно.
Не хотите прислушивать ко многим на этом форуме - ваше право.
Доказывать что то с пеной у рта я не буду.

P.S и при чем здесь вы и мои смайлики. Вы даже не можите определить к кому они относятся...

Originally posted by RZM:

Также будет очень хорошо для данной темы, если вы покажите пример правильного определения оригинальности, к примеру вот этой (вашей) винтовки с прицелом ПУ;

А вот в этом вопросе я не спорил и не буду спорить.
Я знаю что говорю.
Хотя для меня и вот этого достаточно.

Originally posted by palex:

RZM - ответная часть на кронштейне не оригинальная.

Чуть приоткрою завесу "секретности", но вы могли это и сами определить
В НСД по снайперской винтовке, говорится:
"- Ввиду того, что оптический прицел с кронштейном подгоняется к каждой отдельной винтовке, на основании кронштейна и на нижней его части с правой стороны наносится номер винтовки."
На вашем основании кронштейна номер винтовки НЕ ПРОБИТ.
А сам ваш кронштейн, номером не соотетсвует номеру винтовки.
Кронштейн Смирнского и его основание выпускался только Тулой.
Все условия изготовления и установки его на винтовки подробно описано в Наставлении-описании снайперской винтовки Мосина за 1938 год. Даже ремонт такой винтовки регламентировался не в войсковой, полевой мастерской, а только на заводе изготовителе или спец. мастерских.
Но выдержки из этого наставления-описания я приводить не буду.
Пусть это останется для окончательного и бесповоротного определения оригинальностьи, а не помощи фуфлогонам (RZM я вас не имел ввиду)

Originally posted by palex:

Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать.
Как я понял, это бесполезно.
Не хотите прислушивать ко многим на этом форуме - ваше право.
Доказывать что то с пеной у рта я не буду.

Ко многим на этом форуме я прислушался, потому и попросил объяснений. А в ответ, ; " Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать".. . Нормальный подход "Это не оригинал и верьте мне на слово", извините, но меня это не устраивает, мне нужны факты.. .

Originally posted by palex:

Хотя для меня и вот этого достаточно.

Это говорит о качестве ствола, но не подтверждает его принадлежность к СВМ...

Originally posted by palex:

Чуть приоткрою завесу "секретности", но вы могли это и сами определить
В НСД по снайперской винтовке, говорится:
"- Ввиду того, что оптический прицел с кронштейном подгоняется к каждой отдельной винтовке, на основании кронштейна и на нижней его части с правой стороны наносится номер винтовки." На вашем основании кронштейна номер винтовки НЕ ПРОБИТ.

Вот это уже конструктив. Спасибо. Нужно теперь разобраться на сколько этот факт однозначен, ведь бывают стебли (ручки) без номеров, может зип какой...

Originally posted by RZM:

Вот это уже конструктив. Спасибо. Нужно теперь разобраться на сколько этот факт однозначен, ведь бывают стебли (ручки) без номеров, может зип какой...

Одназначен в чем?
В том, что ответная часть кронштейна Смирнского может быть без номера винтовки?
Одназначно, не может быть
Покажите хоть один ЗИП кронштейна Смирноского. Их нет, поверьте.
Я привел вам один из аргументов что ваша ответная часть не оригинальная.
Но есть еще множество других, о которых умолчу.
Ни одной гнутой (из ЗИПа)рукоятки без номера я не встречал. Да и вы тоже.
Все те что продают без номера, это те где затерты номера. Покажите хоть одну рукоятку без номера или дайте ссылку где ее посмотреть.

Originally posted by palex:

В то что ответная часть кронштейна Смирнского может быть без номера винтовки?
Одназначно, не может быть
Ни одной гнутой (из ЗИПа)рукоятки без номера я не встречал. Да и вы тоже.

Я много чего не встречал и думаю, вы тоже. Но, это ещё не повод для утверждения, что этого не было.. . Посмотрим.. .

Originally posted by RZM:

Я много чего не встречал и думаю, вы тоже. Но, это ещё не повод для утверждения, что этого не было.. . Посмотрим...

Это именно повод, точнее аргумент.
Пока теорема не доказанна в обратном - это правильный ответ.
И смотреть не чего...

P.S нет из ЗИПов ни гнутых рукояток, ни кронштейнов.

Originally posted by RZM:

Ко многим на этом форуме я прислушался, потому и попросил объяснений. А в ответ, ; " Я не собираюсь с вами спорить. А тем более обсуждать".. . Нормальный подход "Это не оригинал и верьте мне на слово", извините, но меня это не устраивает, мне нужны факты.. .

О каких фактах идет речь?
Вам несколько их привели...
Но вы и от них отмахиваетесь, тогда спор бессмысленный.
Вам уже приведенной выколотки из НСД не достаточно?

Originally posted by palex:

О каких фактах идет речь?
Вам несколько их привели...
Но вы и от них отмахиваетесь, тогда спор бессмысленный.
Вам уже приведенной выколотки из НСД не достаточно?

Факт, говорящий о сомнительной оригинальности основания крона привели только вы и далеко не сразу.. . Я от него не отмахиваюсь, просто хочу убедиться, что он однозначен. НСД это теория, а есть ещё практика.. .

Originally posted by RZM:

Потому я и не считаю, цену 100т.р. перебором. Одна оптическая трубка ПЕ 31 стоит, как минимум пол цены. да ещё и попробуй достань.. .

Цену что привели вы, она за гранью воображения.

Originally posted by palex:

Цену что привели вы, она за гранью воображения.

ОЧЕНЬ огорчён, что не угодил ВАШЕМУ воображению...

Originally posted by palex:

В том, что ответная часть кронштейна Смирнского может быть без номера винтовки?
Одназначно, не может быть
Покажите хоть один ЗИП кронштейна Смирноского. Их нет, поверьте.

------
.. . В сгоревшей полуторке (видимо техничка) найдены куча запчастей к стрелковому оружию всех систем, среди них было несколько вот таких кронштейнов.. . trizna.net

Ув.palex, данная находка ПОКА не доказыает наличие зиповских баз без номера, но ставит под сомнение вашу однозначначность.. . Теория часто расходится с практикой , особенно в военный период...

Клеймо "8" на базе показанной Виком Томасом, есть и на обсуждаемой базе.. . На мой взгляд это плюс в сторону оригинальности .. .

Originally posted by RZM:
Ув.palex, данная находка ПОКА не доказыает наличие зиповских баз без номера, но ставит под сомнение вашу однозначначность.. . Теория часто расходится с практикой , особенно в военный период...

Вы не совсем правильно поняли меня.
Я говорил о базах из ЗИП-ов сейчас хранящихся на складах.
Их нет, по крайней мере я не слышал о таком, как и не слышал о продажах таких.
Да и кто даст гарантию, что те базы из сгоревшей полуторки не сняты со снайперок при их утилизации?
Но дело то не в том, как они оказались в той машине, может это и была машина из ремонтной мастерской. И базы из нее служили донорами при ремонте снайперок.
Но повторял и повторяю: база кронштейна на вашей винтовке не оригинальная

Originally posted by RZM:
Клеймо "8" на базе показанной Виком Томасом, есть и на обсуждаемой базе.. . На мой взгляд это плюс в сторону оригинальности .. .

Плюс в чем?
В том что на не оригинальной базе набита маркировка цифры 8
Дайте любую деталь, я набью вам массу таких восьмерок.
И не в этой восьмерке дело. Честно говоря надоело ходить вокруг да около.
Вы обратите лучше внимание на винты крепящую вашу базу и базу у Вика Томаса. А так же на вашу базу в местах крепежа этими винтами
mosinnagant.net
Все станет понятно.

Но повторял и повторяю: база кронштейна на вашей винтовке не оригинальная

Хочу высказать свое мнение по этому вопросу: полагаю, что по одним лишь фото сделать вывод о 100% новодельности этой базы нельзя. Я больше склоняюсь к тому, что эта база оригинальная.

Originally posted by palex:

Честно говоря надоело ходить вокруг да около.
Вы обратите лучше внимание на винты крепящую вашу базу и базу у Вика Томаса. А так же на вашу базу в местах крепежа этими винтами

Коллекция Вика Томаса конечно хороша, но она не может быть эталоном...

Есть вот такой образец, не нулёвый НО зато 100% оригинальный.
Видно , что форма шляпок винтов имеет отличие от тех, что показанны Виком Томасом. и дело не в коррозии ...

Originally posted by RZM:

Коллекция Вика Томаса конечно хороша, но она не может быть эталоном...
Есть вот такой образец, не нулёвый НО зато 100% оригинальный.
Видно , что форма шляпок винтов имеет отличие от тех, что показанны Виком Томасом. и дело не в коррозии ...

Признаю, копанный образец 100% оригинал.
Вопрос по винтам мною снимается.
Но есть еще несколько определений оригинальности базы на вашей винтовке.
Но прошу прощения, их я озвучивать не буду.
Почему?
Да потому, что об этом сказали в самом начале этой темы.
И своего мнения по вашей базе, я придерживаюсь того же.

Originally posted by palex:

Вы обратите лучше внимание ... . на вашу базу в местах крепежа этими винтами

Вы имеете в виду выборки под винты ?

Originally posted by RZM:

Вы имеете в виду выборки под винты ?

Нет не это, эта выборка была в базах под круглый ресивер.
Её нет в базе под граненый.

Originally posted by palex:

Нет не это, эта выборка была в базах под круглый ресивер.
Её нет в базе под граненый.

А что тогда ?

Originally posted by RZM:

А что тогда ?

А тогда.. . читайте в начале темы.
Там сказали почему, на меня и так уже все наехали что рассказываю подробности.
Так что извиняюсь, но дальнейшее обсуждение приостанавливаю.

Originally posted by palex:

тогда.. . читайте в начале темы.

Просмотрел тему с начала , нашёл только эту реплику Simple
- ,,,основание крона однозначно не "родной сборки", как указано в описании макета, фактура металла не соответствует корпусу кронштейна, а их делали из однородной стали в одном месте...
...
Если вы об этом, то я уже объяснял причину; винтовка с базой хранилась отдельно от кронштейна с оптикой и в разных условиях, отсюда и ВИЗУАЛЬНАЯ разница в фактуре металла...

Вы опять не внимательно читали тему сначала.
Ладно выставлю некоторые цитаты сюда.

Originally posted by Simple:
Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать....

Originally posted by tex:

Вы хотите непременно доказательств, а иначе грозите меня считать "самонадеянным пустозвоном"? Их не будет, доказательств, и упражнений в эрудиции с желанием продемонстрировать непременно Вам свою компетентность тоже не будет! Так что можете меня считать кем угодно
Вам пора бы знать, что на вопросы такого рода всегда страются отвечать коротко, в формате да-нет, и без ненужных подробностей.

И не надо сразу обижаться и обзываться, не только я и другие, но и везде и все так поступают. Вот хотя бы аналогичный пример. Там тоже некий товарищ edelweis44 так же страшно негодует, почему ему никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка

З.Ы. Ваша обида и досада мне понятна, сам коллекционер и тоже ложался не раз, от этого никто не застрахован.

Прошу прощения RZM, но обсуждать больше нечего.
Позиция моя и уважаемых членов этого форума осталась не изменная.
Еще много мнений осталась за кадром. Не все захотели афишировать свое участие в теме.
Одно я знаю точно, с моей стороны обсуждений больше не будет

Originally posted by palex:

Originally posted by tex:

Вы хотите непременно доказательств, а иначе грозите меня считать "самонадеянным пустозвоном"? Их не будет, доказательств, и упражнений в эрудиции с желанием продемонстрировать непременно Вам свою компетентность тоже не будет! Так что можете меня считать кем угодно
Вам пора бы знать, что на вопросы такого рода всегда страются отвечать коротко, в формате да-нет, и без ненужных подробностей.
И не надо сразу обижаться и обзываться, не только я и другие, но и везде и все так поступают. Вот хотя бы аналогичный пример. Там тоже некий товарищ edelweis44 так же страшно негодует, почему ему никто не хочет раскрывать "военную тайну", а просто говорят - это фуфло, и точка
З.Ы. Ваша обида и досада мне понятна, сам коллекционер и тоже ложался не раз, от этого никто не застрахован.

Напомню заключение texа по данной СВМ ; ... Сие есть подделка голимая из обычной винтовки...

Originally posted by palex:

Вы опять не внимательно читали тему сначала.
Ладно выставлю некоторые цитаты сюда.
quote:

Originally posted by Simple:
Основание крона - новодел, место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г., а не довоенную гнутую, собрали снайперку из того, что было, и по такой цене продавать....

В этом посту нету конструктива.
1. Основание крона новодел - это всего-лишь мнение и оно на данный момент БЕЗ ОСНОВАТЕЛЬНО!!!
2. место изгиба рукоятки затвора больше напоминает 1942-1944 г.г.- ГЛАВНОЕ, что рукоятка ОРИГИНАЛЬНАЯ, всё остальное домыслы...

3.собрали снайперу из того, что было, и по такой цене продавать.. . - особо улыбает " собрали снайперку из того, что было".. . Интересно это " что было", сколько должно стоить ?