Evil_Kot
P.M.
|
Давно не стрелял из Мосина 91/30, а сегодня как раз взял на стрельбище Мосинку и Маузер К98к. Оба ружья неплохие в смысле точности, но. Блин, ну вот никакого сравнения в голову не приходит, кроме "Мерседес и Запорожец ушастый" Этот ужасный затвор к Мосину на колене рашпилём делали? Маузер как швейцарские часы - щёлк-щёлк. А Мосин надо ногой пнуть чтобы он открылся-закрылся. По времени, я обратил внимание, Мосин в 2-3 раза медленнее насчёт просто дослать очередной патрон. И ещё - какого хера там этот поперечный болт в ложе (который сдерживает отдачу, не знаю как он по русски называется) расположен там где стрелок руку держит? После двухсот выстрелов я нехило обжёгся об него. Ну в общем вот, такие непатриотичные мысли.
|
|
ckc45
P.M.
|
А Мосин надо ногой пнуть чтобы он открылся-закрылся.
УЖАС, УЖАС!!! И где вы такого Мосина нашли? И ещё - какого хера там этот поперечный болт в ложе (который сдерживает отдачу, не знаю как он по русски называется) расположен там где стрелок руку держит? После двухсот выстрелов я нехило обжёгся об него.
200(!!!) выстрелов НЕПРЕРЫВНО!!! Нет, не зря я люблю винтовку Мосина..
|
|
paran01c
P.M.
|
Да уж.. . 200 выстрелов. Плечо хоть цело?
|
|
ckc45
P.M.
|
Originally posted by paran01c: Да уж.. . 200 выстрелов. Плечо хоть цело?
Нет, ну 200 выстрелов реально!С скс-а в течении часа-было дело, и работал гад, без запинки. А с Мосинки 200 -это если беру 5-10 мосинок. Совсем не удивляюсь, что он обжёгся об нагель. От ствола наверно прикуривать можно было. Кстати Кот, одна из версий не открывания болта-грязный от столетнего консерванта патронник. Консервант превращается практически в пластмассу. При такой температуре + если зелёные чешские патроны(лакированные)-запросто. Лак прилипает. Чтоб отбросить эту версию-надо смазать патрон TW-40.
|
|
falcon1971
P.M.
|
17-8-2008 14:54
falcon1971
Я о неудовлетворительной эргономике "мосинки" уже писал.. . Помнится, на меня многие тогда "полкана спустили"... Чтобы не быть голословным, приведу пример из практики: на "пострелушках" мой друг (95 кг веса, бывший тяжелоатлет), сделав около 50 выстрелов из КО-38, вежливо вернул мне его со словами: "Пусть враги твои из него стреляют!" Перед этим человек неоднократно стрелял из моих 98к, СВТ-40 и СКС-45. Полностью поддерживаю мнение автора темы в плане неудобного "дерева" у "трехлинейки", но не понимаю его слова о плохой работе затворной группы. У меня были карабин обр. 38 года и СВМ, сейчас - карабин обр. 44 года. Проблем с досыланием-выбросом патрона никогда не возникало.. .
|
|
tov_Mauser
P.M.
|
17-8-2008 16:36
tov_Mauser
200 выстрелов непрерывной интенсивной стрельбы.. приходит на ум перегретый до испорченности тонкий винтовочный ствол и горящая ствольная накладка... "поперечный болт" называется нагелем и расположен он там, куда вектор отдачи направлен, и вовсе не потому чтобы руки пулеметчикам обжигать... этот ужасный затвор при умелой им работе ведет себя, как часы и позволяет стрелять без отъема приклада из плеча, из M91/30 именно так стреляли спортсмены-скоростники в дисциплине "cлужебная винтовка", пока всю дисциплину не слили парт. чиновники, вусмерть боявшиеся метких стрелков *кстати* м91/30 благодаря отсечке-отражателю и конструкции экстрактора не страдает затыками от патрона, поданного впереди личинки затвора 98K, и чудесно заряжается одиночным патроном не из магазина... 50 выстрелов из М38 или М44 - нет проблем, стоны от отдачи стандартно возникают при неверной прикладке.. фашистских Мерседесов с намертво заклиненным от песка и грязи затвором доводилось видеть, а колхозный Запорожец в таком же состоянии продолжает стрелять
|
|
falcon1971
P.M.
|
17-8-2008 19:33
falcon1971
50 выстрелов из М38 или М44 - нет проблем, стоны от отдачи стандартно возникают при неверной прикладке..
Я еще раз повторю: этот же человек стрелял и из 98к, и из СВТ-40, и из СКС-45 - никогда никаких проблем не было.. .
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by falcon1971:
Проблем с досыланием-выбросом патрона никогда не возникало...
+1, "трёшечный" затвор на исправной винтовке работает очень мягко, по мне даже приятней 98(СУГУБО моё ИМХО!), у К98к всё-таки на последней трети хода затвора при медленном досылании чувствуется лёгкая "ступенька" (два карабина в практически "идеале", ощущение от обоих одинаковые) Originally posted by tov_Mauser:
этот ужасный затвор при умелой им работе ведет себя, как часы и позволяет стрелять без отъема приклада из плеча, из M91/30 именно так стреляли спортсмены-скоростники в дисциплине "cлужебная винтовка"
ИМХО "фингал" при перезарядке обеспечен(впрочем, из Маузера тоже)...
|
|
Непоседа
P.M.
|
Не фингал исключён, стрелял не отрывая приклад от плеча. Курок близковато конечно, но далеко от травматизма. И ещё моя Масяня 38 года перезаряжается двумя (тремя) пальцами, плавно и мягко. Единственные затыки при открывании и выбрасывании были патронами 45 года.
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by Непоседа:
Не фингал исключён, стрелял не отрывая приклад от плеча. Курок близковато конечно, но далеко от травматизма.
Мой рост 178 см, курок "трёшечного" затвора упирается в "фингальное место" .. .
|
|
Непоседа
P.M.
|
Originally posted by shtift1: Мой рост 178 см, курок "трёшечного" затвора упирается в "фингальное место" ...
Мой 185, когда решал что взять, специально ходил на "примерку". Стрёмней всего на винтовках с родным прицелом и кроном - фокусное расстояние диктует положение морды лица. А с открытым проще - чем дальше глаз тем больше точность!
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Ну я не то что лупил как из пулемёта, а так, не торопясь. Опять же на том стрельбище обязательные перерывы на замену мишеней, так что остывать малёхо успевало. Патроны воеточноевропейские, может и чешские. Но цвет ближе к коричнево-красному. Проблем была при поднимании рукоятки затвора, т. е. требовалось стукнуть пару раз ладонью чтобы пошла.
|
|
Непоседа
P.M.
|
Видимо прикипали, если на гильзах нет подутостей и разрывов. ИМХО только это, потому что при повороте затвора происходит страгивание гильзы.
|
|
JPaganel
P.M.
|
Мосинки часто намного сильнее изношены чем 98К. В Англии ружья кирпичом не чистють... Кроме того, в патроннике иногда бывает лак от дерьмовых патроноф предыдущего владельца. Я бы, прежде чем жаловаться, озадачился чисткой патронника при помощи кипятка, растворителя и ерша 20 калибра.
|
|
ckc45
P.M.
|
Originally posted by JPaganel: Кроме того, в патроннике иногда бывает лак от дерьмовых патроноф предыдущего владельца. Я бы, прежде чем жаловаться, озадачился чисткой патронника при помощи кипятка, растворителя и ерша 20 калибра.
+100!
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by falcon1971: Я еще раз повторю: этот же человек стрелял и из 98к, и из СВТ-40, и из СКС-45 - никогда никаких проблем не было...
------ Ну, СВТ полуавтомат и эффективный дульный тормоз.. . скс - более слабый патрон и полуавтомат.. . но с чего бы маузер ему мягок - а трехлинейка - нет?? ИМХО- прикладка была неправильно и он его "бодал" зверски...
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------ Ну, СВТ полуавтомат и эффективный дульный тормоз.. . скс - более слабый патрон и полуавтомат.. . но с чего бы маузер ему мягок - а трехлинейка - нет?? ИМХО- прикладка была неправильно и он его "бодал" зверски...
Да, по боданию на мой вгляд Маузер и Мосин практически одинаковы. И, кстати, со мной стреляли мой сын 13-ти лет и его друган того же возаста. После того как я им обьяснил как правильно держать ружьё, никаких жалоб на отдачу не возникало. А мне так даже и нравится когда лягается. Как говорится "маешь вещь" (Купить ПТР не предлагать :-)
|
|
Chuck
P.M.
|
2Evil Kot. Существует около 300 вариантов изготовления винтовки Мосина. Видимо, Вам попался самый неудачный экземпляр. Мои трехлинейки работают как часы и стреляют отлично. Думаю, не уступят Маузеру ни в чем. Попробуйте стрельнуть из винтовки или карабина польского или румынского происхождения. Вам понравится
|
|
Slava Tatarin
P.M.
|
18-8-2008 11:24
Slava Tatarin
Какая эргономика у "мосински" не смешите, поговорите реально с оставшимися пока еще живыми ветеранами 2-ой отечественной, так вот они сами признаются если бы не командиры (комиссары) и НКВДешники то они с удовольствием воевали бы с К-98 против фашистов (немало письменных упоминаний об этом), затвор "мосинки" отстой по сравнению с К-98, свою "мосинку" продал с привеликим удовольствием, как оружие которое в истории ничего не значит(кроме как носталжи), а вот по к-98 по сей день подражают все производители оружия в том числе и Российские. С уважением,
|
|
brigant
P.M.
|
если бы не командиры (комиссары) и НКВДешники то они с удовольствием воевали бы с К-98 против фашистов
Почто же финнские и израильские солдаты воевали с трёхлинейками? То же командиры-комиссары? Что же касается разговоров о сравнении трёхлинейки и 98к, и споров о том, что же лучше, то я их первый раз услышал в середине 1980-х гг на Ангаре. Там в то время было много экспедиций из Москвы и Питера и местных проводников и охотников. Оружия всякого было уйма. Были трёхлинейки, Маузеры (немецкие и чешские), Арисаки и венгерские винтовки (марку забыл). Если не считать СВТ, которая была вне конкуренции, то трёхлинейка у стреляющего народа очень даже котировалась. Лидировала в предпочтениях, кстати, Арисака. С уважением.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by brigant:
Почто же финнские и израильские солдаты воевали с трёхлинейками? То же командиры-комиссары? Что же касается разговоров о сравнении трёхлинейки и 98к, и споров о том, что же лучше, то я их первый раз услышал в середине 1980-х гг на Ангаре. Там в то время было много экспедиций из Москвы и Питера и местных проводников и охотников. Оружия всякого было уйма. Были трёхлинейки, Маузеры (немецкие и чешские), Арисаки и венгерские винтовки (марку забыл). Если не считать СВТ, которая была вне конкуренции, то трёхлинейка у стреляющего народа очень даже котировалась. Лидировала в предпочтениях, кстати, Арисака. С уважением.
------ А неудобство затвора.. . ну.. . дело привычки Если верно помню цифру, рекорд СА по скоростной стрельбе из мосинки - фамилию убей бог, не помню, лейтенант какой-то.. . в конце 40-х, 50-е годы... То ли 51.. . то ли 53 - выстрела ЗА МИНУТУ... Имхо, вполне достаточно. А эргономика мосинки, приклад без "пистолетной рукояти" - заточен под выстрел навскидку с поводкой. Такая форма ложи на охотружьях, "английская", как раз на этот вариант стрельбы предпочтительна. И всякие "полупистолеты"- это уже попытка универсалить. Как то так вот думаю От дяди не слышал, чтобы кто-то желал трехлинейку на маузер менять. Вот трехлинейку на МП или СТГ - менять у них орлы при случае пытались Но получали по шее за протрату записанного за ними родного
|
|
brigant
P.M.
|
приклад без "пистолетной рукояти" - заточен под выстрел навскидку с поводкой
Думаю, что заточен он был, скорее под удар штыком в пузо, чем под стрельбу навскидку. Фехтовать лучше с прямой ложей, с полупистолетной рукояткой - хуже.. . Но с учётом охотничьих требований стрельба навскидку из трёхлинейки действительно вполне удобна.
|
|
Непоседа
P.M.
|
Мне Масяня тоже больше наравится!
|
|
п-ф
P.M.
|
Если верно помню цифру, рекорд СА по скоростной стрельбе из мосинки - фамилию убей бог, не помню, лейтенант какой-то.. . в конце 40-х, 50-е годы...
Мл. лейтенант Немцов. Середина 40х. 61 выстрел в минуту. А эргономика мосинки, приклад без "пистолетной рукояти" - заточен под выстрел навскидку с поводкой.
Ясен пень. Трёшка заточена под лёжку и стойку, где весьма комфортна. Со стола она никакая. А у нас как обычно - несколько раз сидя стрельнули и строят глубокомысленные умозаключения.. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Ясен пень. Трёшка заточена под лёжку и стойку, где весьма комфортна. Со стола она никакая. А у нас как обычно - несколько раз сидя стрельнули и строят глубокомысленные умозаключения...
------ Во как.. . младший лейтенант.. . и фамилия вылетела наглухо.. . и таки даже 61 Т.е. быстрее, чем выстрел в секунду + это ж еще обоймы вставлять новые нуна было... Да - неудобный затвор, че там И ходит туго
|
|
Chuck
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
А у нас как обычно - несколько раз сидя стрельнули и строят глубокомысленные умозаключения.. .
+1. Не могу не присоединиться к мнению
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Мл. лейтенант Немцов. Середина 40х. 61 выстрел в минуту. quote:
Нет слов! Это из болта! При том что норматив для АК в самозарядном режиме 40 выстр/мин.. . Поражён!!!
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
Нет слов! Это из болта! При том что норматив для АК в самозарядном режиме 40 выстр/мин.. . Поражён!!!
------ Ну, эт на СКОРОСТЬ Хотя и не в небо, конеш. А чела, который в старости бил со скоростью 5 выстрелов за 3 примерно секунды , стоя и все пять - в цель, метров за 50-70.. . и мишень, грубо - с ведро.. . и кучка даж была.... Просто их УЧИЛИ. А нам- только книжки полистать - и учиться самим. Учить-то особо уже некому...
|
|
shtift1
P.M.
|
Originally posted by RAY:
А чела, который в старости бил со скоростью 5 выстрелов за 3 примерно секунды , стоя и все пять - в цель, метров за 50-70.. . и мишень, грубо - с ведро.. . и кучка даж была....
Так всё равно получается, с учётом доставания и вставливания обойм те же 60.. .
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by shtift1:
Так всё равно получается, с учётом доставания и вставливания обойм те же 60...
------ Не... думаю, поменьше.. . сам он свой прицельный - предел определял в 30-35 в минуту. Правда его прицельность стоя из винтовки я пожалуй и при более спокойной стрельбе могу не потянуть, честно говоря. Его дырки в принципе на группу в 10-12 см тянули спокойно. Может поменьше - не измерял, давно было, так, на глаз.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Evil_Kot: Давно не стрелял из Мосина 91/30, а сегодня как раз взял на стрельбище Мосинку и Маузер К98к. Оба ружья неплохие в смысле точности, но. Блин, ну вот никакого сравнения в голову не приходит, кроме "Мерседес и Запорожец ушастый" Этот ужасный затвор к Мосину на колене рашпилём делали? Маузер как швейцарские часы - щёлк-щёлк. А Мосин надо ногой пнуть чтобы он открылся-закрылся. По времени, я обратил внимание, Мосин в 2-3 раза медленнее насчёт просто дослать очередной патрон. И ещё - какого хера там этот поперечный болт в ложе (который сдерживает отдачу, не знаю как он по русски называется) расположен там где стрелок руку держит? После двухсот выстрелов я нехило обжёгся об него. Ну в общем вот, такие непатриотичные мысли.
Крайне субъективное мнение. Или винтовку надо в утиль.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Slava Tatarin: Какая эргономика у "мосински" не смешите, поговорите реально с оставшимися пока еще живыми ветеранами 2-ой отечественной, так вот они сами признаются если бы не командиры (комиссары) и НКВДешники то они с удовольствием воевали бы с К-98 против фашистов (немало письменных упоминаний об этом)
Новая страница в истори ВОВ!!! Originally posted by Slava Tatarin: , затвор "мосинки" отстой по сравнению с К-98,
Гы Originally posted by Slava Tatarin: свою "мосинку" продал с привеликим удовольствием, как оружие которое в истории ничего не значит(кроме как носталжи)
Ржунимагу. Вы это немцам-ветеранам (оставшимся в живых) расскажите, про "ничего не значущую в историю" трёшку... Надо ж такую хрень сморозить, Слава, вас чего, обсчитали сегодня в мясной лавке?
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by RAY: ------ А неудобство затвора.. . ну.. . дело привычки Если верно помню цифру, рекорд СА по скоростной стрельбе из мосинки - фамилию убей бог, не помню, лейтенант какой-то.. . в конце 40-х, 50-е годы... То ли 51.. . то ли 53 - выстрела ЗА МИНУТУ...
Это с попаданиями в грудную мишень на 100 м
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by brigant:
Думаю, что заточен он был, скорее под удар штыком в пузо, чем под стрельбу навскидку. Фехтовать лучше с прямой ложей, с полупистолетной рукояткой - хуже.. . Но с учётом охотничьих требований стрельба навскидку из трёхлинейки действительно вполне удобна.
------ Посмотрите на старые английские ружья для стрельбы навскидку Та же самая форма ложи Это эргономика - она у всех хомо одинаковая То, что это удобнее и при орудовании штыком - очень вероятно. Не владею - судить не берусь
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Это с попаданиями в грудную мишень на 100 м
------ Если да - то ой Тада это ваще...
|
|
Черномор
P.M.
|
Если да - то ой Тада это ваще...
Так выкладывали же сканы методы этого стрелка - "Скоростная стрельба", брошюра. Я пробовал без ПУ так стрелять.. . патроны дорогие, тренировка нужна на халявных патронах.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Так выкладывали же сканы методы этого стрелка - "Скоростная стрельба", брошюра. Я пробовал без ПУ так стрелять.. . патроны дорогие, тренировка нужна на халявных патронах.
------ Пропустил. В свое время, в до-тырнетную эпоху рыл по библиотекам.. . ничего сверх описанного в НСД - НЕ НАШЕЛ А там, где 100% мог найти - просто найти не успел.. . тут сканоф не видел, каюсь Юр.. . береги патроны!! Учебными жарь Боек на спиленный поменяй, набери штук писят учебных и обойм.. . и.. . так мне дедка тот рассказывал- так и дрючили. Подрючишься прилично - дают патрон боевой А тож никаких бюджетов, даже у государства - не хватит
|
|
brigant
P.M.
|
Посмотрите на старые английские ружья для стрельбы навскидку Та же самая форма ложи Это эргономика - она у всех хомо одинаковая
Конечно, только винтовка - не охотничье ружьё. Иные требования. Не забывайте и про штык, с которым пристреливались винтовки. Баланс КО 91/30 и трёхлинейки с примкнутым штыком отличны один от другого. В конце же 19 в. тактика боя пехоты - стрельба преимущественно залпами или пачками (одиночным огнём - в основном только стрелковая цепь) из достаточно сомкнутых построений с последующим выходом в штыковую атаку на расстроенного огнём противника. Как мне подсказывает мой охотничий опыт стрельба навскидку по летящей утке - дело совсем другое.. . . С уважением.
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by brigant: Конечно, только винтовка - не охотничье ружьё. Иные требования. Не забывайте и про штык, с которым пристреливались винтовки. Баланс КО 91/30 и трёхлинейки с примкнутым штыком отличны один от другого. В конце же 19 в. тактика боя пехоты - стрельба преимущественно залпами или пачками (одиночным огнём - в основном только стрелковая цепь) из достаточно сомкнутых построений с последующим выходом в штыковую атаку на расстроенного огнём противника. Как мне подсказывает мой охотничий опыт стрельба навскидку по летящей утке - дело совсем другое.. . . С уважением.
------ Со штыком - возможно.. . но с трехлинейкой без штыка дело иметь доводилось. Оченно балансиста и разворотлива. Пулей влет бить - уметь конечно надо.. . но бей она дробью(фроловки) - получалось оченно даж ничего, тоже проверял Даже на свою МЦ20-01 хотел с прямой.. . да все не собрался.. .
|
|
п-ф
P.M.
|
Со штыком - возможно.. .
Не Костя, трёшка со штыком само то что надо, единое целое. Эт Бердан со штыком урод уродом. Ну и маузер само сабой. Даже без штыка.
|
|
|