US M1 Carbine

Доброго времени суток всем
Хотелось бы услышать реальные отзывы об этом карабине, в т.ч. ссылки на воспоминания ветеранов WW2 (понятно дело американских). Насколько точен этот карабин, можно ли его использовать для охоты, если да, то на кого (кроме, конечно, Ноусеров)

Зарегестрированные карабины в РФ есть, стоимость охоты из него превысит стоимость добытого мяса.. .

Ну "есть их у меня". И что? Патрон - тот же ТТ, только чуть-чуть мощьнее. На крыс и бродячих собак охотиться можно. Сугубо на человека на 50 - 100 метров. Короче - пистолет с длинным стволом. Для коллекции - то, что надо. Для охоты - ноль.

Originally posted by Woldemar:
Ну "есть их у меня". И что? Патрон - тот же ТТ, только чуть-чуть мощьнее.

ну если считать двукратное превосходство в дульной энергии на дальностях от 0 до 500 метров (дальше смысла нет все равно) - это "чуть-чуть"...

а по отзывам - янки карабины в принципе любили, морпехи очень охотно юзали их на Тихоокеанском ТВД, на островах - в джунглях дальности стрельбы небольшие, оружие разворотистое, и б/к на себе можно унести приличный.
конечно, уход за карабином был чутка построже чем за Гарандом, зато таскать его по тропической жаре через джунгли было куда как легче.

Отличный карабин. Патрон вполне состоятельный по пробивной и по энергетике, по человеку работает далеко за 100 метров. Отстреливали в одиночном и автоматическом режиме, в автомате - бесполезная трата патронов.
С уважением,

Originally posted by DmiNik:

по человеку работает далеко за 100 метров.

Пробовали? (:-)))

Его ещё французы в индокитае применяли очень активно. В Греции он до недавнего времени был на аэродромах

Купить РЕАЛЬНО? Я в Москве

В Н.Новгороде в Диане бывает. Я там брал. Позвоните, узнайте. На авто туда 6 часов спокойной езды.
зы: Где Вы аж 3 маузера 98 под 9*62 достали? Разве их под такой калибр перестволивали?

Это ошибка. Как исправить не знаю. У меня один произвоства Зауэр 41г.8на57 с оптикой ПЕ

Originally posted by svt:

У меня один произвоства Зауэр 41г.8на57 с оптикой ПЕ

Фото можете сделать?(Интересует установка оптики).

фотки в студию

потерпите ,обязательно размещю.

The M1 Carbine was a great weapon. Many members of my family who served in Korea and WWII loved the little carbine. It did not need alot of cleaning at all, and was very reliable. However the .30 Carbine cartridge is slightly underpowered compared to the .30-06, it is more of a pistol round and was not affective beyond 250 or 300 yards. It was mostly used by Paratroopers and the men who operated in tanks where a full sized rifle like the Garand were took big to fit. In the US I can get one for $500 us dollars from the civilian marksmanship program. www.odcmp.com

Мне очень нравится. У многих товарищей по стрелковому клубу имеются в наличии. Думаю себе тоже взять.

Компактный, лёгкий, удобный, даже не смотря на коротковатый для меня приклад. Отдача небольшая, достаточно точный. Машинка сама, кстати, не дорогая. Правда у них, как правило, большой настрел, так как дисциплины, в которых с них стреляют достаточно динамичные. Да и сам карабайн с его низкой отдачей к этому располагает.
Вообщем- прелесть.

В Н.Новгороде в Диане бывает.

А что это за магазин? Че-то не нашел такого... .

Мне очень нравится. У многих товарищей по стрелковому клубу имеются в наличии. Думаю себе тоже взять.
Компактный, лёгкий, удобный, даже не смотря на коротковатый для меня приклад. Отдача небольшая, достаточно точный.

Вставлю свои 5 копеек. Имея в своё время почти неограниченый доступ к ручному стрелковому оружию всех стран мира, сделал для себя вывод карабин
М2/3-это очень, и очень гут! В индокитае я слава богу не воевал, но М3 меня пленил. Пока оно лично для меня лучшее. Не знаю, насколько дёшев и распространён сейчас патрон. 30Us, но он внешне тоже красив

Не знаю, насколько дёшев и распространён сейчас патрон. 30Us,

Вольф (ТПЗ) делает. wolfammo.ru

Фуфайку в мороз на 150 метров уже не пробивает...
какой тут *гут* когда гильза цилиндр, и калибр .30
Абсолютно бесполезный агрегат....
357 магнум наверное помощнее...

попробуйте перьевую подушку прострелить с пяти метров...

Фуфайку в мороз на 150 метров уже не пробивает...

А что, надо? У нас для этих целей 7,62х39 есть. Дешёвый и сердитый.. .

Как определить г.в?

Originally posted by угрюмый:
Фуфайку в мороз на 150 метров уже не пробивает...
какой тут *гут* когда гильза цилиндр, и калибр .30
Абсолютно бесполезный агрегат....
357 магнум наверное помощнее...

попробуйте перьевую подушку прострелить с пяти метров...

Знаток доморошенный - .30 Кaрбайн мошнее чем .44 магнум. Согласен одеть фуфайку и на 150 метров попробывать?

Originally posted by xwing:

Знаток доморошенный - .30 Кaрбайн мошнее чем .44 магнум. Согласен одеть фуфайку и на 150 метров попробывать?

Ага. На 150 метров он пробивает каску навылет, а не фуфайку.

Originally posted by Evil_Kot:

Ага. На 150 метров он пробивает каску навылет, а не фуфайку.

realmilitaryflix.com видео времён войны - вооружение пехоты и его эффект, кто-то выкладывал уже, на английском но и так понятно если что, карбайн кстати до сих пор делают

Originally posted by shmelev:

realmilitaryflix.com видео времён войны - вооружение пехоты и его эффект, кто-то выкладывал уже, на английском но и так понятно если что, карбайн кстати до сих пор делают

Ух ты, даже на 100 ярдов (что меньше 100 метров) он пробивает каску (непонятно чью) и предназначен для замены пистолета в войсках. Да вот только на 150 метров даже в 10 градусный мороз он и фуфайку не пробьет, не то что каску. как это и было в конце второй мировой в европе...
Поэтому и предпочитали гаранд.. . сему карабину...
А по мощности действительно не более 357 магнум выпушенного из револьвера со стволом 6 дюймов...
А вы покупайте, покупайте, может успеете негра на наркоте прострелить пару раз до того как он вам башку снесёт.. .

Вперед шпаки!!!

Originally posted by угрюмый:

Ух ты, даже на 100 ярдов (что меньше 100 метров) он пробивает каску (непонятно чью) и предназначен для замены пистолета в войсках. Да вот только на 150 метров даже в 10 градусный мороз он и фуфайку не пробьет, не то что каску. как это и было в конце второй мировой в европе...
Поэтому и предпочитали гаранд.. . сему карабину...
А по мощности действительно не более 357 магнум выпушенного из револьвера со стволом 6 дюймов...
А вы покупайте, покупайте, может успеете негра на наркоте прострелить пару раз до того как он вам башку снесёт.. .

Вперед шпаки!!!

Я, угрюмый, тут постою, пожалуй.

M1 Carbine (Test barrel length: 457.2 mm)
110 gr (7.1 g) FMJ 600 m/s (2,000 ft/s) 1,190 J (880 ft.lbf)

.357 Mag (Test barrel length: 4 in (vented))
125 gr (8.1 g) Bonded Defense JHP 1,600 ft/s (490 m/s) 710 ft.lbf (960 J)

.38 Special
110 gr (7.1 g) JHP 980 ft/s (300 m/s) 235 ft.lbf (319 J)

А теперь -

5.45x39mm
Ballistic performance
3.2 g (49 gr) 5N7 FMJ mild steel core 915 m/s (3,000 ft/s) 1,340 J (990 ft.lbf)
3.43 g (52.9 gr) 7N6 FMJ hardened steel core 880 m/s (2,900 ft/s) 1,328 J (979 ft.lbf)
3.62 g (55.9 gr) 7N10 FMJ enhanced penetration 880 m/s (2,900 ft/s) 1,402 J (1,034 ft.lbf)
3.68 g (56.8 gr) 7N22 AP hardened steel core 890 m/s (2,900 ft/s) 1,457 J (1,075 ft.lbf)
5.2 g (80 gr) 7U1 subsonic for silenced AKS-74UB 303 m/s (990 ft/s) 239 J (176 ft.lbf)
Test barrel length: 415 mm (16.6 in) and 200 mm (7.9 in) for 7U1

Не далеко оно ушло, тоже, поди, в мороз фуфайку на 100 м не пробивает...

Насколько я понимаю, .30 Carbine уступает в сравнительной баллистике .357 магнуму если оба выпушены из аналогичного оружия (то есть если оба применяются в винтовках или оба в револьверах). Но при типовом использовании (то есть .357 из револьвера а .30 карбин из винтовки) .30 помошнее будет. Длина ствола имеет большое значение для обоих патронов.

Я точно знаю что я бы не хотел быть внутри той фуфайки, в которую попадет .357 магнум со 150 метров. Думаю, что и в случае .30 тоже не хотел бы быть.

.357 Mag (Test barrel length: 4 in (vented))
125 gr (8.1 g) Bonded Defense JHP 1,600 ft/s (490 m/s) 710 ft.lbf (960 J)

Ну во-первых, 357 магнум все свои характеристики лучше всего доносит из ствола в 6 3/4 инча. Это должно быть известно каждому.
Во-вторых обычно указывают дульную энергию на дистанциях у среза ствола, потом на дистанции например 100 метров и на дистанции например 200 метров.
Она везде разная и сохраняется по-разному
Я продолжаю утверждать что при минусовых темепературах, при - 10*С ,( и не говоря у же о более низкой температуре в -20*С),На дистанции 150 метров фуфайку или каску патрон калибра т.30 этого карабина не пробивает.
youtube.com

Originally posted by угрюмый:
.357 Mag (Test barrel length: 4 in (vented))
125 gr (8.1 g) Bonded Defense JHP 1,600 ft/s (490 m/s) 710 ft.lbf (960 J)

Ну во-первых, 357 магнум все свои характеристики лучше всего доносит из ствола в 6 3/4 инча. Это должно быть известно каждому.
Во-вторых обычно указывают дульную энергию на дистанциях у среза ствола, потом на дистанции например 100 метров и на дистанции например 200 метров.
Она везде разная и сохраняется по-разному
Я продолжаю утверждать что при минусовых темепературах, при - 10*С ,( и не говоря у же о более низкой температуре в -20*С),На дистанции 150 метров фуфайку или каску патрон калибра т.30 этого карабина не пробивает.

Хорошо. Я тут сравнил 5.45х39 и .30 Carbine и получается, что Вы утверждаете, что 5.45 тоже фуфайку не пробивает.

Для M1 Carbine: (данные отличаются от моих первоначальных)
rifleshootermag.com
0yds - 965 ft.lbf = 1308J; 100yds - 600 ft.lbf = 813J;
200yds - 375 ft.lbf = 508J; 300yds - 260 ft.lbf = 352J;
400yds - 210 ft.lbf = 285J; 500yds - 175 ft.lbf = 237J;

Воспользуемся баллистическими данными с ада. ру:
Для 5.45х39 ( 5,45x39, 870 м/сек, вес пули - 3,42 грамма) энергия:
0m - 1295J; 100m - 868J;
200m - 561J; 300m - 350J;
400m - 224J; 500m - 163J;

Ну и для .357Mag:
110 gr, 4" barrel
0yds - 550J; 50yds - 390J;

142 gr, 6" barrel
0yds - 880J; 50yds - 660J;

Не в пользу .357 Mag сравнение получается.

PS. Я вовсе не говорю, что M1 Carbine - чудо-оружие. Я говорю, что эта штука очень хороша для своих целей и задач, и вовсе не является такой херней, как утверждаете Вы.

PPS. Интересно, почему ставится вопрос о пробитии именно фуфайки и именно в мороз? Она мокрая что ли, колом встает? Почему не духовский халат или ватник?

Originally posted by угрюмый:

Ну во-первых, 357 магнум все свои характеристики лучше всего доносит из ствола в 6 3/4 инча. Это должно быть известно каждому.

Блин, "должно быть известно каждому".. .

.357 имеет очень большой потенциал. На самом деле, оптимальная длина ствола превышает 20 дюймов. При длине ствола 20 дюймов энергия пули на выходе примерно в 2 - 2.5 раза больше чем при длине ствола в 6 дюймов. Это я как владелец разного оружия с разными стволами в этом калибре утверждаю.

Originally posted by holger:

Блин, "должно быть известно каждому".. .

.357 имеет очень большой потенциал. На самом деле, оптимальная длина ствола превышает 20 дюймов. При длине ствола 20 дюймов энергия пули на выходе примерно в 2 - 2.5 раза больше чем при длине ствола в 6 дюймов. Это я как владелец разного оружия с разными стволами в этом калибре утверждаю.

Чувак сам себя назначил експертом , попахивает Винторезовшной, кстати похожие обороты речи.

Originally posted by holger:

Блин, "должно быть известно каждому".. .

.357 имеет очень большой потенциал. На самом деле, оптимальная длина ствола превышает 20 дюймов. При длине ствола 20 дюймов энергия пули на выходе примерно в 2 - 2.5 раза больше чем при длине ствола в 6 дюймов. Это я как владелец разного оружия с разными стволами в этом калибре утверждаю.

Вот я как раз и об этом.
Потому как выше приведены данные по 357 магнум из ствола в 4 дюйма.

Originally posted by nehalem:

Хорошо. Я тут сравнил 5.45х39 и .30 Carbine и получается, что Вы утверждаете, что 5.45 тоже фуфайку не пробивает.

Для M1 Carbine: (данные отличаются от моих первоначальных)
rifleshootermag.com
0yds - 965 ft.lbf = 1308J; 100yds - 600 ft.lbf = 813J;
200yds - 375 ft.lbf = 508J; 300yds - 260 ft.lbf = 352J;
400yds - 210 ft.lbf = 285J; 500yds - 175 ft.lbf = 237J;

Воспользуемся баллистическими данными с ада. ру:
Для 5.45х39 ( 5,45x39, 870 м/сек, вес пули - 3,42 грамма) энергия:
0m - 1295J; 100m - 868J;
200m - 561J; 300m - 350J;
400m - 224J; 500m - 163J;

Ну и для .357Mag:
110 gr, 4" barrel
0yds - 550J; 50yds - 390J;

142 gr, 6" barrel
0yds - 880J; 50yds - 660J;

Не в пользу .357 Mag сравнение получается.

PS. Я вовсе не говорю, что M1 Carbine - чудо-оружие. Я говорю, что эта штука очень хороша для своих целей и задач, и вовсе не является такой херней, как утверждаете Вы.

PPS. Интересно, почему ставится вопрос о пробитии именно фуфайки и именно в мороз? Она мокрая что ли, колом встает? Почему не духовский халат или ватник?

Просто прочёл *панегирики* этому стволу абсолютно незаслуженные.
Выше вы сравниваете два боеприпаса только по дульной энергии но не по скоростям.
тут то и проблема.
Во первых даже щепка может пробить метровую сосну (на что есть конкретные случаю) если разогнана до опрделённой скорости, в то время какая у этой щепки будет энергия.
Можно поставить вопрос ватника шинели чего хочется в эквиваленте.
Всё просто-этот карабин просто удлиненный пистолет да ещё и не под очень хороший боеприпас.
на самом деле, (кстати там в видео, спецназовец упоминает об проблемах с убойностью данного агрегата),большие проблемы с использованием М1 во время боевых действий. особенно в условиях низких температур. Что ослабляло и так слабый боеприпас до самого не хочу.. . например в зимней войне 1945 и также в корейской войне...
Практически на дальности 100-150 метров пуля не пробивала зимнюю одежду противника, а на 200 м метров могла в таких условиях только что выбить глаз.. . и это при минус 10 цельсия. при-25 можете себе покалькулировать

Патрон - ошутимо мошнее патрона ТТ. ППШ и ППС - на свалку истории.

Originally posted by угрюмый:

Просто прочёл *панегирики* этому стволу абсолютно незаслуженные.
Выше вы сравниваете два боеприпаса только по дульной энергии но не по скоростям.
тут то и проблема.
Во первых даже щепка может пробить метровую сосну (на что есть конкретные случаю) если разогнана до опрделённой скорости, в то время какая у этой щепки будет энергия.
Можно поставить вопрос ватника шинели чего хочется в эквиваленте.
Всё просто-этот карабин просто удлиненный пистолет да ещё и не под очень хороший боеприпас.
на самом деле, (кстати там в видео, спецназовец упоминает об проблемах с убойностью данного агрегата),большие проблемы с использованием М1 во время боевых действий. особенно в условиях низких температур. Что ослабляло и так слабый боеприпас до самого не хочу.. . например в зимней войне 1945 и также в корейской войне...
Практически на дальности 100-150 метров пуля не пробивала зимнюю одежду противника, а на 200 м метров могла в таких условиях только что выбить глаз.. . и это при минус 10 цельсия. при-25 можете себе покалькулировать

Панегириков не видел. Если щепку разогнать до хорошей скорости, то энергия тоже будет хорошая, т.к. E = 0.5 * (m * v * v).
M1 Carbine на 100yds около 480m/s, 200yds около 380m/s, не так уж и плохо. Ваш .357Mag на 50yds 330m/s (4") или 380m/s (142 gr 6").

Кстати, Вы, угрюмый, тут сказали, что фуфайку не пробивает - это Вы сами пробовали или это Ваше убеждение? Мне кажется, Вы M1 кроме как на картинке не видели и, эээ, мифы разносите.

Originally posted by xwing:
Патрон - ошутимо мошнее патрона ТТ. ППШ и ППС - на свалку истории.

Можно в музей. M1 Carbine я в Израиле часто видел, и не в музее.

***
Кстати, Вы, угрюмый, тут сказали, что фуфайку не пробивает - это Вы сами пробовали или это Ваше убеждение? Мне кажется, Вы M1 кроме как на картинке не видели и, эээ, мифы разносите.
***
не разношу а повторяю...
просто знал ветеранов после вьетнама. которые пользовали данный прибор для пробы.

Вот как к нему относятся сами американцы которые его имели или имеют...
militaryphotos.net

militaryphotos.net

думаю сами и решите пробьет или нет в мороз фуфайку или ватник на 100 метров при минусовой температуре.. . почему в мороз вы же специалисты и сами надеюсь догадаетесь.

вот тути про израиль не в музее и вообще...
Кстати не знал что израильтяне сделали их него булл...
http://wapedia.mobi/en/M1_carbine

http://wapedia.mobi/en/M1_carbine?t=3 .

http://wapedia.mobi/en/M1_carbine?t=3 .

http://wapedia.mobi/en/M1_carbine?t=8 .

Originally posted by угрюмый:
***
Кстати, Вы, угрюмый, тут сказали, что фуфайку не пробивает - это Вы сами пробовали или это Ваше убеждение? Мне кажется, Вы M1 кроме как на картинке не видели и, эээ, мифы разносите.
***
не разношу а повторяю...
просто знал ветеранов после вьетнама. которые пользовали данный прибор для пробы.

Вот как к нему относятся сами американцы которые его имели или имеют...
militaryphotos.net

militaryphotos.net

думаю сами и решите пробьет или нет в мороз фуфайку или ватник на 100 метров при минусовой температуре.. . почему в мороз вы же специалисты и сами надеюсь догадаетесь.

Ну, если ж Вы по-английски понимаете, то ничего особо плохого они про М1 там не говорили, а и хорошего немало сказали. Эээ, забыл, 100 там метров было или 150?

Специалисты? Да где нам, как Вы там сказали - старым верейским троллям? Мы так, Вас слушаем, да и интересуемся, чем Вам фуфайка не угодила и именно зимой.. .

PS. С наступающим Днем Рождения.

Originally posted by угрюмый:

Практически на дальности 100-150 метров пуля не пробивала зимнюю одежду противника, а на 200 м метров могла в таких условиях только что выбить глаз.. . и это при минус 10 цельсия. при-25 можете себе покалькулировать

похоже, что при таком раскладе на 200 метрах и при -20С из ППШ можно было убить противника, только защекотав его до смерти
а ведь у .30 Карбайн энергия пули на всех практических дальностях примерно в 2 раза выше, чем у пули 7.62х25, выпущенной из ППШ или ППС.. .

Originally posted by nehalem:

Ну, если ж Вы по-английски понимаете, то ничего особо плохого они про М1 там не говорили, а и хорошего немало сказали. Эээ, забыл, 100 там метров было или 150?

Специалисты? Да где нам, как Вы там сказали - старым верейским троллям? Мы так, Вас слушаем, да и интересуемся, чем Вам фуфайка не угодила и именно зимой.. .

PS. С наступающим Днем Рождения.

Тут вы обобщаете...

Если я по английски понимаю, то сказали немало негативного...

по дульным энергиям тоже много споров, действительно ли они дают полную картину действия боеприпаса или нет...
Но одно вижу точно.. . ни вы ни другие не упоминают (или просто не знают) о таком показателе как УДЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА.
Поэтому приводя в пример калибр 5.45х39 вы и задаете вопрос что мол чем отличаются эти боеприпасы.
А ведь пробивная способность боеприпаса напрямую зависит именно и от этого показателя в купе со скоростью и энергией...

и последний вопрос....
****Именно зимой потому, что зимой разница температур для характеристик патрона изменяется не в лучшую сторону...
Ибо данные для патрона даются при Н.У.
А падение температуры на 20-25 градусов от Н,У. заметно меняет скорости горения порохов, сопротивление трению и изменяет показатели боеприпаса.

поэтому в войне в Корее было столько нареканий на слабость боеприпаса+оружия. Китайские солдаты были одеты на столько плотно что калибр .30 М1 не обладал достаточным пробивным действие на дистанциях свыше 150 метров. Действовала целая куча факторов, низкие температуры, слабый боеприпас (практически пистолетный патрон с удлиненной прямой гильзой) толстая одежда и амуниция на солдатах армии КНР.