svt1941
P.M.
|
Как насчет карабина Австриискои армии Стеер Манлихер М 95? У кого из владельцев какие впечатления? Я думаю он наверняка легендарен потому что служил австриискои армии, а затем и в странах входивших в австро-венгерскую империю. Любопытно, что патроны помечены 1938 годом и имеют фашисткую маркировку.
|
|
Черномор
P.M.
|
Симпатичный карабин. Про Манлихеры - это к Павлову.. .
|
|
Бакенщик
P.M.
|
так это же за лужей... . далековато будет.. .
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by svt1941:
легендарен потому что служил австриискои армии, а затем и в странах входивших в австро-венгерскую империю.
Манлихер и в Российской армии в Германскую воевал, в зеленом фургоне грищенко именно с манлихером бегал-))))
|
|
Бакенщик
P.M.
|
по фургонам именно с манлихером нужно бегать, он так и называеться фургонный... .
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by Бакенщик:
по фургонам именно с манлихером нужно бегать, он так и называеться фургонный....
это вот сарказм или истинная правда?
|
|
svt1941
P.M.
|
Их, говорят, в Болгарии и в Румынии много было.. а они, сами знаете, в фургонах пол жизни проводят
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by корсар: это вот сарказм или истинная правда?
Всяко-разно. Но карабины Манлихера и впраду в руках удобны. Впрочем, не более удобны, чем трёшкин карабай.
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Всяко-разно. Но карабины Манлихера и впраду в руках удобны. Впрочем, не более удобны, чем трёшкин карабай.
мне так думается покачественнее будут, посветите темного, патрончик там какой?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
17-4-2008 22:55
NORDBADGER
Originally posted by корсар: мне так думается покачественнее будут, посветите темного, патрончик там какой?
Под разные были, на фото svt1941 под 8х56R
|
|
корсар
P.M.
|
я вот крамольную мысль выскажу, а под русский патрон его не делали?
|
|
Бакенщик
P.M.
|
ну конечно шутка... .какой блин фургонный... это я так брякнул.. .для полной раскованности.. .без обиды только.. .
|
|
корсар
P.M.
|
Бакенщик злой вы и нехороший-)
|
|
svt1941
P.M.
|
Вернемся к нашим баранам.. . Для тех, кто спрашивал про патрон- наглядное пособие, крупным планом- 8х56Р
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by корсар: я вот крамольную мысль выскажу, а под русский патрон его не делали?
Я читатл както пост на одном из форумов, так как описывался релоадинг 8Х56R используюя гильзу под 7.62X54R.
|
|
Филарет
P.M.
|
surplusrifle.com Гильзу можно выдуть по патроннику. Проблема пулю найти. Калибр на 0,2 больше чем у немцев (.329-330 против .323).Сейчас только Хорнади выпускает SP в таком калибре. По Российскому закону турма, кстати. Под русский патрон Штеера не делали. Для трофейных штееров в первую мировую патрон выпускали Российские заводы, но тот патрон был 8Х50R. В истории оружия веток много было и по патронам и по штеерам.
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by Bavor:
Я читатл както пост на одном из форумов, так как описывался релоадинг 8Х56R используюя гильзу под 7.62X54R.
нет я не про то, сдуру как говориться и ху ломают-) у нас если не обшибаюсь в германскую, на ряду с мосина воевали манлихиры и арисаки, это приамбула, а фабула вот, был так называемый русский венчестер, под трехлинейный патрон, вот манлихиры и арисаки пытались делать под этот патрон или нет
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by корсар: нет я не про то, сдуру как говориться и ху ломают-) у нас если не обшибаюсь в германскую, на ряду с мосина воевали манлихиры и арисаки, это приамбула, а фабула вот, был так называемый русский венчестер, под трехлинейный патрон, вот манлихиры и арисаки пытались делать под этот патрон или нет
Врядли, но можно же перстволить под 7.62Х54, в штатах это обойдется не более чем $200, я кстати думал об этом но вместо пачки использовать магазин от СВД (надо будет еще заказывать trigger guard assembly под этот проект) в Росии это проще, любой токарь может выточить что хочешь за бутылку. А в том посте реклама была, мне кажется пулю маузеровскую использовали. В америке вобще часто используют гильзы подходящие по геометрии. Я знаю например, что для маузера используют гильзы от 30.06 только обрезают их немного.
|
|
Филарет
P.M.
|
В России все сложнее. Для таких переделок нужно направление из разрешительного отдела МВД и перестволка (если дадут разрешение, что тоже вопрос) обойдется далеко не в 200$. Без разрешения - в лучшем случае отзыв ВСЕХ лицензий (ст 26 ФЗ "Об оружии"). Любой токарь и за бутылку - тоже вопрос. Сложных работ алкаши не осилят. Непьющие и квалифицированные токари и фрезеровщики в Москве в большом дефиците и за свое работу получают адекватные деньги, например цельнофрезерованный стальной крон на Тигр обойдется больше чем в 400$ (10.000 руб.)
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by Bavor:
в Росии это проще, любой токарь может выточить что хочешь за бутылку.
давно вы видать здесь не были, во первых токаря днем с огнем, даже алканафта, а нормального и подавно, и бутылкой не отделаешся да и поять я не про прествол, мне интресно раз арисака и манлихер у нас воевали, моет хотели делать по русский патрон,
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by корсар: давно вы видать здесь не были, во первых токаря днем с огнем, даже алканафта, а нормального и подавно, и бутылкой не отделаешся да и поять я не про прествол, мне интресно раз арисака и манлихер у нас воевали, моет хотели делать по русский патрон,
Да уж, все течет все меняется!
|
|
Mower_man
P.M.
|
21-4-2008 03:27
Mower_man
Originally posted by Филарет: В России все сложнее. Для таких переделок нужно направление из разрешительного отдела МВД и перестволка (если дадут разрешение, что тоже вопрос) обойдется далеко не в 200$. Без разрешения - в лучшем случае отзыв ВСЕХ лицензий (ст 26 ФЗ "Об оружии").
а вроде Глухарь сейчас такое может официально делать с оружием (замена ствола и проч.).. . По памяти (когда держал в руках модель под 8х50 мм ), у 95 моделей надо будет сменить только ствол, все остальное скорее всего подойдет без переделок (магазин, личинка затвора). Мысль о перестволе возникла сразу.
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
а вроде Глухарь сейчас такое может официально делать с оружием (замена ствола и проч.)...
можно то наверное можно, но нверняка и цены не те, да и к глухарю скорее всего очередь, и наверное гораздо интереснее проекты есть чем перествол манлихера
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-4-2008 06:17
Mower_man
Originally posted by корсар: и наверное гораздо интереснее проекты есть чем перествол манлихера
а за спрос разве бьют?
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: а за спрос разве бьют?
Проект с манлихером является достаточно интересным, тем более если использовать спортивный ствол, так как затворная рама неразрезаная и обладает достаточно большой прочьностью, плюс прямой затвор (для перезарядки стрелок производит минимальное движение). При хорошем стволе эта винтовка будет ложить пулю в пулю. Система подачи патрона неважная но, модификация здесь не очень сложная (заменить на отъемный магазан или встроенный).
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-4-2008 16:48
Mower_man
Originally posted by Bavor:
(заменить на отъемный магазан или встроенный).
или по примеру Югославов приклепать родную пачку изнутри шахты.
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: или по примеру Югославов приклепать родную пачку изнутри шахты.
Немцы тоже так делали, у них кстати манлихер был перестволен под 8Х57 маузеровский патрон.
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by Филарет: Можно и самозарядку замутить.
forum.guns.ru
В России на это замучаешься разрешения собирать наверное
|
|
Филарет
P.M.
|
Это 1915 года, системы Язникова. Затвор прямого действия не дает покоя изобретателям. Автоматика работала крайне нестабильно и от схемы отказались.
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by Филарет: Это 1915 года, системы Язникова. Затвор прямого действия не дает покоя изобретателям. Автоматика работала крайне нестабильно и от схемы отказались.
Да манлихер и так неплохо работает, лично мне манлихироваская система очень нравится (за исключением подачи патрона).
|
|
Bavor
P.M.
|
Originally posted by Bavor: Я читатл както пост на одном из форумов, так как описывался релоадинг 8Х56R используюя гильзу под 7.62X54R.
Вот здесь на английском про это рассказывается surplusrifle.com
|
|
ППЛ
P.M.
|
Система запирания (затвор) действительно интересная, и для целевой стрельбы многообещающая. Но вот в плане капризности к загрязнению - увы. Слышал, что вращающаяся личинка при небольшом даже загразнении клинит, и затвор просто не открывается. Плюс нелучшая подача патрона - пачечное заряжание. Сугубое ИМХО, конечно. Хотя: - карабин бы в коллекцию взял - 100% - говорят, у наших казаков карабин именно пользовался очень большим успехом. Если "дорабатывать" - теряется аутентичность. Если оставить как было, только для целевой стрельбы в тире, и на охоту - ни-ни.
|
|
ППЛ
P.M.
|
Про инфу о центролизованном перестволе в Царской России - вряд ли. Особенно что касается винтовок Арисака. Русское военное ведомство, кстати, закупило большое количество оригинальных патронов 6,5 мм для Арисака, и выпускать их у себя не предполагало, равно как и перестволивать. Патрон от Арисаки "ценился" за относительно малый импульс отдачи. Не случайно в 1908 и в 1916 гг. конструктор-оружейник Федоров создает автоматическую винтовку, а затем и автомат именно под этот патрон. Дальнейшее решение по этим разработкам заставляет преполагать, что производство патронов 6,5 мм в России не предусматривалось, а дальнейшие закупки были уже не рациональны.
|
|
Михалыч.59
P.M.
|
19-7-2010 05:42
Михалыч.59
Originally posted by Черномор: Всяко-разно. Но карабины Манлихера и впраду в руках удобны. Впрочем, не более удобны, чем трёшкин карабай.
__________ Originally posted by корсар: мне так думается покачественнее будут,
__________ Originally posted by ППЛ: Но вот в плане капризности к загрязнению - увы. Слышал, что вращающаяся личинка при небольшом даже загразнении клинит, и затвор просто не открывается.
Было у нас на складе сие чудо в двух экземплярах, боевая (без пачки) и переделанная в гладкоствол. Держали самим полюбоваться и гостям показать. Через некоторое время заметили что затворы у них стали открываться при помощи какой то матери и молотка. Т.е. смажеш, лишнее вытрешь и через некоторое время затвор не откроешь. Стали держать затворы открытыми, но все равно, через время закроешь затвор и потом с ним по-матушке беседуешь. По этой причине даже гладкоствол никто через магазин на себя не стал оформлять. Сдали в городской музей. На счет казаков сомнение берет, ИМХО в обозе ее место. Как говорится "На безрыбье и ... " Но сама по себе, винтовка интересная. С трехой и маузером такого ни разу не случалось. Треха, дама еще та, даже ржавая настолько что винты не открутишь, песком и тиной вся покрыта, а по рукоятке затвора ударишь и личинка уже свободная, даже маслом не проливали. Пару раз затвор погонял туда-сюда и как будто с ней ничего и не было. Да и треха в руках лучше лежит. Для меня по крайней мере. Маузеры были и нарезные и гладкоствольные, но ржавых до безобразия ни разу не было, а в том виде в каком поступали на склад, затворы у них работали нормально.
|
|
п-ф
P.M.
|
Про инфу о центролизованном перестволе в Царской России - вряд ли.
трофейные немецкие и австрийские пулемёты перестволивались под русский 7,62. закупило большое количество оригинальных патронов 6,5 мм для Арисака, и выпускать их у себя не предполагало,
в 16 году на ППЗ начат серийный выпуск патронов Арисака и Маннлихер. Не случайно в 1908
не случайно. в 08м году такую винтовку под 6,5 Арисака он не создавал. Дальнейшее решение по этим разработкам заставляет преполагать, что производство патронов 6,5 мм в России не предусматривалось, а дальнейшие закупки были уже не рациональны.
см. выше. выпускали и много. Система запирания (затвор) действительно интересная, и для целевой стрельбы многообещающая.
на самом деле порожняк, так как исходно затворная группа рассчитана на дохлый патрон с малодымным порохом.
|
|
ППЛ
P.M.
|
Инфу по выпуску на ППЗ в 16-м году можно подробнее? Действительно интересно, потому что тогда не понятно решение по отказу от принятия на вооружение автомата Федорова. Официальная версия такового - использование импортного патрона, и нецелесообразность его закупки. Если их выпускали и в России, то тогда не понятно... .
|
|
RAY
P.M.
|
Под Питером не такая редкость - найти арисачий патрон выпуска ППЗ. Пару штук гильз и патронов сам в деццтве нашел. Манлихеровских не встречал, но видел фотки. Если склероз не изменяет.
|
|
Черномор
P.M.
|
Я еще весной купил М95 который был ранее в калибре 8х56мм впоследствии перестволенный под трехлинейный патрон. Состояние новый. Внешне практически неотличим от оригинала, за исключением тонкой риски соприкосновения ствола и муфты мушки у дульного среза. Клейма все штатные. На стволе кроме (новодельного?) "S" других клейм нет. Стрелял из него впервые 15.07.10г., от КМ-38 отличает более громкий выстрел и немного посильнее вспышка и отдача, попал несколько раз из положения стоя с упора, в ростовую мишень на расстоянии 250м, а вот в пристрелочную на 100 м никто попасть ни разу не смог, судя по фонтанчикам пыли бьет выше. Инструктор по стрельбе мне сказал, что в положении лежащей планки прицел расчитан на 300 шагов по 75 см каждый, а в положении поднятой планки и опущеного вниз ползуна на 500 шагов, вобщем с прицелом разбираться буду.
Зело любопытно...
|
|
RAY
P.M.
|
Имхо- лучше доработать пачку (или сделать с правильной под 7,62х54 геометрией) и закрепить в магазине. А то очень большая переделка и не факт, что добром кончится. Необратимые изменения, а если результат не устроит- беда...
|
|
|