Стеер Манлихер М 95

Симпатичный карабин. Про Манлихеры - это к Павлову.. .

так это же за лужей... . далековато будет.. .

Originally posted by svt1941:

легендарен потому что служил австриискои армии, а затем и в странах входивших в австро-венгерскую империю.

Манлихер и в Российской армии в Германскую воевал, в зеленом фургоне грищенко именно с манлихером бегал-))))

по фургонам именно с манлихером нужно бегать, он так и называеться фургонный... .

Originally posted by Бакенщик:

по фургонам именно с манлихером нужно бегать, он так и называеться фургонный....

это вот сарказм или истинная правда?

Их, говорят, в Болгарии и в Румынии много было.. а они, сами знаете, в фургонах пол жизни проводят

Originally posted by корсар:

это вот сарказм или истинная правда?

Всяко-разно. Но карабины Манлихера и впраду в руках удобны. Впрочем, не более удобны, чем трёшкин карабай.

Originally posted by Черномор:

Всяко-разно. Но карабины Манлихера и впраду в руках удобны. Впрочем, не более удобны, чем трёшкин карабай.

мне так думается покачественнее будут, посветите темного, патрончик там какой?

Originally posted by корсар:
мне так думается покачественнее будут, посветите темного, патрончик там какой?

Под разные были, на фото svt1941 под 8х56R

я вот крамольную мысль выскажу, а под русский патрон его не делали?

ну конечно шутка...
.какой блин фургонный...
это я так брякнул..
.для полной раскованности..
.без обиды только.. .

Бакенщик

злой вы и нехороший-)

Вернемся к нашим баранам.. . Для тех, кто спрашивал про патрон- наглядное пособие, крупным планом- 8х56Р

Originally posted by корсар:
я вот крамольную мысль выскажу, а под русский патрон его не делали?

Я читатл както пост на одном из форумов, так как описывался релоадинг 8Х56R используюя гильзу под 7.62X54R.

surplusrifle.com
Гильзу можно выдуть по патроннику. Проблема пулю найти. Калибр на 0,2 больше чем у немцев (.329-330 против .323).Сейчас только Хорнади выпускает SP в таком калибре.
По Российскому закону турма, кстати.
Под русский патрон Штеера не делали. Для трофейных штееров в первую мировую патрон выпускали Российские заводы, но тот патрон был 8Х50R.
В истории оружия веток много было и по патронам и по штеерам.

Originally posted by Bavor:

Я читатл както пост на одном из форумов, так как описывался релоадинг 8Х56R используюя гильзу под 7.62X54R.

нет я не про то, сдуру как говориться и ху ломают-) у нас если не обшибаюсь в германскую, на ряду с мосина воевали манлихиры и арисаки, это приамбула, а фабула вот, был так называемый русский венчестер, под трехлинейный патрон, вот манлихиры и арисаки пытались делать под этот патрон или нет

Originally posted by корсар:

нет я не про то, сдуру как говориться и ху ломают-) у нас если не обшибаюсь в германскую, на ряду с мосина воевали манлихиры и арисаки, это приамбула, а фабула вот, был так называемый русский венчестер, под трехлинейный патрон, вот манлихиры и арисаки пытались делать под этот патрон или нет

Врядли, но можно же перстволить под 7.62Х54, в штатах это обойдется не более чем $200, я кстати думал об этом но вместо пачки использовать магазин от СВД (надо будет еще заказывать trigger guard assembly под этот проект) в Росии это проще, любой токарь может выточить что хочешь за бутылку.
А в том посте реклама была, мне кажется пулю маузеровскую использовали. В америке вобще часто используют гильзы подходящие по геометрии. Я знаю например, что для маузера используют гильзы от 30.06 только обрезают их немного.

В России все сложнее. Для таких переделок нужно направление из разрешительного отдела МВД и перестволка (если дадут разрешение, что тоже вопрос) обойдется далеко не в 200$. Без разрешения - в лучшем случае отзыв ВСЕХ лицензий (ст 26 ФЗ "Об оружии").
Любой токарь и за бутылку - тоже вопрос. Сложных работ алкаши не осилят. Непьющие и квалифицированные токари и фрезеровщики в Москве в большом дефиците и за свое работу получают адекватные деньги, например цельнофрезерованный стальной крон на Тигр обойдется больше чем в 400$ (10.000 руб.)

Originally posted by Bavor:

в Росии это проще, любой токарь может выточить что хочешь за бутылку.

давно вы видать здесь не были, во первых токаря днем с огнем, даже алканафта, а нормального и подавно, и бутылкой не отделаешся

да и поять я не про прествол, мне интресно раз арисака и манлихер у нас воевали, моет хотели делать по русский патрон,

Originally posted by корсар:

давно вы видать здесь не были, во первых токаря днем с огнем, даже алканафта, а нормального и подавно, и бутылкой не отделаешся

да и поять я не про прествол, мне интресно раз арисака и манлихер у нас воевали, моет хотели делать по русский патрон,

Да уж, все течет все меняется!

Originally posted by Филарет:
В России все сложнее. Для таких переделок нужно направление из разрешительного отдела МВД и перестволка (если дадут разрешение, что тоже вопрос) обойдется далеко не в 200$. Без разрешения - в лучшем случае отзыв ВСЕХ лицензий (ст 26 ФЗ "Об оружии").

а вроде Глухарь сейчас такое может официально делать с оружием (замена ствола и проч.).. .

По памяти (когда держал в руках модель под 8х50 мм ), у 95 моделей надо будет сменить только ствол, все остальное скорее всего подойдет без переделок (магазин, личинка затвора). Мысль о перестволе возникла сразу.

Originally posted by Mower_man:

а вроде Глухарь сейчас такое может официально делать с оружием (замена ствола и проч.)...

можно то наверное можно, но нверняка и цены не те, да и к глухарю скорее всего очередь, и наверное гораздо интереснее проекты есть чем перествол манлихера

Originally posted by корсар:
и наверное гораздо интереснее проекты есть чем перествол манлихера

а за спрос разве бьют?

Originally posted by Mower_man:

а за спрос разве бьют?

Проект с манлихером является достаточно интересным, тем более если использовать спортивный ствол, так как затворная рама неразрезаная и обладает достаточно большой прочьностью, плюс прямой затвор (для перезарядки стрелок производит минимальное движение). При хорошем стволе эта винтовка будет ложить пулю в пулю. Система подачи патрона неважная но, модификация здесь не очень сложная (заменить на отъемный магазан или встроенный).

Originally posted by Bavor:

(заменить на отъемный магазан или встроенный).

или по примеру Югославов приклепать родную пачку изнутри шахты.

Originally posted by Mower_man:

или по примеру Югославов приклепать родную пачку изнутри шахты.

Немцы тоже так делали, у них кстати манлихер был перестволен под 8Х57 маузеровский патрон.

Можно и самозарядку замутить.

Originally posted by Филарет:
Можно и самозарядку замутить.

В России на это замучаешься разрешения собирать наверное

Это 1915 года, системы Язникова. Затвор прямого действия не дает покоя изобретателям. Автоматика работала крайне нестабильно и от схемы отказались.

Originally posted by Филарет:
Это 1915 года, системы Язникова. Затвор прямого действия не дает покоя изобретателям. Автоматика работала крайне нестабильно и от схемы отказались.

Да манлихер и так неплохо работает, лично мне манлихироваская система очень нравится (за исключением подачи патрона).

Originally posted by Bavor:

Я читатл както пост на одном из форумов, так как описывался релоадинг 8Х56R используюя гильзу под 7.62X54R.

Вот здесь на английском про это рассказывается surplusrifle.com

Система запирания (затвор) действительно интересная, и для целевой стрельбы многообещающая. Но вот в плане капризности к загрязнению - увы. Слышал, что вращающаяся личинка при небольшом даже загразнении клинит, и затвор просто не открывается. Плюс нелучшая подача патрона - пачечное заряжание.
Сугубое ИМХО, конечно. Хотя:
- карабин бы в коллекцию взял - 100%
- говорят, у наших казаков карабин именно пользовался очень большим успехом.
Если "дорабатывать" - теряется аутентичность. Если оставить как было, только для целевой стрельбы в тире, и на охоту - ни-ни.

Про инфу о центролизованном перестволе в Царской России - вряд ли. Особенно что касается винтовок Арисака. Русское военное ведомство, кстати, закупило большое количество оригинальных патронов 6,5 мм для Арисака, и выпускать их у себя не предполагало, равно как и перестволивать. Патрон от Арисаки "ценился" за относительно малый импульс отдачи. Не случайно в 1908 и в 1916 гг. конструктор-оружейник Федоров создает автоматическую винтовку, а затем и автомат именно под этот патрон.
Дальнейшее решение по этим разработкам заставляет преполагать, что производство патронов 6,5 мм в России не предусматривалось, а дальнейшие закупки были уже не рациональны.

Originally posted by Черномор:

Всяко-разно. Но карабины Манлихера и впраду в руках удобны. Впрочем, не более удобны, чем трёшкин карабай.

__________

Originally posted by корсар:

мне так думается покачественнее будут,

__________

Originally posted by ППЛ:

Но вот в плане капризности к загрязнению - увы. Слышал, что вращающаяся личинка при небольшом даже загразнении клинит, и затвор просто не открывается.

Было у нас на складе сие чудо в двух экземплярах, боевая (без пачки) и переделанная в гладкоствол. Держали самим полюбоваться и гостям показать. Через некоторое время заметили что затворы у них стали открываться при помощи какой то матери и молотка. Т.е. смажеш, лишнее вытрешь и через некоторое время затвор не откроешь. Стали держать затворы открытыми, но все равно, через время закроешь затвор и потом с ним по-матушке беседуешь. По этой причине даже гладкоствол никто через магазин на себя не стал оформлять. Сдали в городской музей. На счет казаков сомнение берет, ИМХО в обозе ее место. Как говорится "На безрыбье и ... " Но сама по себе, винтовка интересная.
С трехой и маузером такого ни разу не случалось.
Треха, дама еще та, даже ржавая настолько что винты не открутишь, песком и тиной вся покрыта, а по рукоятке затвора ударишь и личинка уже свободная, даже маслом не проливали. Пару раз затвор погонял туда-сюда и как будто с ней ничего и не было. Да и треха в руках лучше лежит. Для меня по крайней мере.
Маузеры были и нарезные и гладкоствольные, но ржавых до безобразия ни разу не было, а в том виде в каком поступали на склад, затворы у них работали нормально.

Про инфу о центролизованном перестволе в Царской России - вряд ли.

трофейные немецкие и австрийские пулемёты перестволивались под русский 7,62.

закупило большое количество оригинальных патронов 6,5 мм для Арисака, и выпускать их у себя не предполагало,

в 16 году на ППЗ начат серийный выпуск патронов Арисака и Маннлихер.

Не случайно в 1908

не случайно. в 08м году такую винтовку под 6,5 Арисака он не создавал.

Дальнейшее решение по этим разработкам заставляет преполагать, что производство патронов 6,5 мм в России не предусматривалось, а дальнейшие закупки были уже не рациональны.

см. выше. выпускали и много.

Система запирания (затвор) действительно интересная, и для целевой стрельбы многообещающая.

на самом деле порожняк, так как исходно затворная группа рассчитана на дохлый патрон с малодымным порохом.

Инфу по выпуску на ППЗ в 16-м году можно подробнее?
Действительно интересно, потому что тогда не понятно решение по отказу от принятия на вооружение автомата Федорова. Официальная версия такового - использование импортного патрона, и нецелесообразность его закупки. Если их выпускали и в России, то тогда не понятно... .

Под Питером не такая редкость - найти арисачий патрон выпуска ППЗ. Пару штук гильз и патронов сам в деццтве нашел.
Манлихеровских не встречал, но видел фотки. Если склероз не изменяет.

Я еще весной купил М95 который был ранее в калибре 8х56мм впоследствии перестволенный под трехлинейный патрон. Состояние новый. Внешне практически неотличим от оригинала, за исключением тонкой риски соприкосновения ствола и муфты мушки у дульного среза. Клейма все штатные. На стволе кроме (новодельного?) "S" других клейм нет.
Стрелял из него впервые 15.07.10г., от КМ-38 отличает более громкий выстрел и немного посильнее вспышка и отдача, попал несколько раз из положения стоя с упора, в ростовую мишень на расстоянии 250м, а вот в пристрелочную на 100 м никто попасть ни разу не смог, судя по фонтанчикам пыли бьет выше.
Инструктор по стрельбе мне сказал, что в положении лежащей планки прицел расчитан на 300 шагов по 75 см каждый, а в положении поднятой планки и опущеного вниз ползуна на 500 шагов, вобщем с прицелом разбираться буду.

Зело любопытно...

Имхо- лучше доработать пачку (или сделать с правильной под 7,62х54 геометрией) и закрепить в магазине.
А то очень большая переделка и не факт, что добром кончится. Необратимые изменения, а если результат не устроит- беда...