легендарные винтовки мировых войн
Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?
quote:Originally posted by БудемЖить:
все заводы в 41 г делали такой вырез в УСМ. Осталось узнать - когда его ввели.
Пришел с работы и заглянул в чертежи СВТ-40 утвержденные в начале 41 г. А ведь вырез в крючке УСМ действительно был в её конструкции, как минимум, с начала 41 г (а наверно и ранее, в этом я ошибался)... Значит, УСМ с вырезом в крючке выпускались, видимо, до начала войны - как минимум, и какое-то время после её начала. Теперь можно поставить вопрос иначе - когда отказались от этого выреза?
И еще интересный момент. Посмотрите на шептало на фото фрагмента чертежа СВТ-40 - оно в варианте на начало 41 г должно быть с профрезерованным облегчающим пазом. Наличие фактическое таких шептал подтверждается фото из поста номер 2806 (ниже чертеза). Это, назовем его так, "раннее" шептало. Потом выпускались шептала уже без этой фрезеровки. Только с какого времени?
А вот на шептале СВТ-38 такого облегчающего выреза небыло (см. фрагмент чертежа СВТ-38). Но у СВТ-38 таки был паз в крючке - Михал Михалыч прав.
И по факту шептало на СВТ-38 было без выреза (нижнее фото).
quote:Отличные фотографии. Спасибо. На спусковой тяге, след проверки твёрдости есть, а клейма не видно. Чьё?
Спасибо что заценили. А то "фотки" млин.... Можно подумать что это высоко художественное изображение сделано мыльницей на отьепись.... Гы
..
СВТ-40 классная вещь и в любой колекции хорошее дополнение. Но больше ни чего другого в ней нет.
Добрый день.
Обратите внимание на ещё одно "ноу-хау". А именно на наличие/отсутствие полости высверленной внутри передней части спусковой скобы (отмечена чёрной стрелкой).
Её нет на показанном БудемЖить чертеже СВТ-38.
Она есть на показанном БудемЖить чертеже СВТ-40.
Но её нет ни на одном изображении УСМ ни в наставлении для СВТ-40, изданном в 1940 г., ни в кратком руководстве по её ремонту 1942 г.
Брошу клич владельцам УСМ, чьи фотографии были приведены выше, посмотреть есть ли у их УСМ эта полость, а если нет, то на деталях какого производителя.
На усм от свт где узкая скоба (см выше)есть
УСМ с узкой скобой (клеймо звезда) есть
УСМ с широкой скобой (клеймо звезда) нет
quote:Originally posted by rogi1965:
rogi1965
Тот магазин, который на первом фото, его корпус сварен контактной сваркой. Замена газовой сварки корпусов магазинов на электроконтактную произошла по докам завода в 42 г.
Обещал выложить фото ствольной коробки. Выполняю.
С Уважением...
ещё фото
Уважаемые , просветите по взаимомоменяемости лож АВТ медногорских 44года , которыми завалилили магазины и ложе начала войны именно СВТ 40 ,то которое с антабкой с низу и одним пропилом под предохранитель. Т.Е.возможно ли установить на АВТ ложе СВТ раннее , и если не подходит насколько сложно подогнать и кардинальны различия ? Спасибо
Внутренне устройство и размеры лож 40-43 гг и ложи 44 гг. (с глазком) должны быть одинаковыми, без кардинальных отличий. Здесь где то выкладывали фото винтовок 43 г/в, среди которых одна была с ложей 44 г. Ну а подгонка некоторая по месту - она возможна.
quote:Т.Е.возможно ли установить на АВТ ложе СВТ раннее
Уже обсуждалось.
Из деталей касающихся ложи, ствольные коробки чистопородных СВТ и АВТ отличает друг от друга только наличие на СВТ и отсутствие на АВТ пазов для кронштейна оптического прицела (фактор ни на что не влияющий), не значительными отличиями внутри УСМ, позволяющими вести автоматический огонь (фактор то же ни на что не влияющий потому как все изменения именно внутри). Так же известны минимум три типа ствольных коробок (см. стр. 97 темы, посты 2718, 2719), несущих в себе небольшие отличия, но продолжающих оставаться в прежних внешних габаритах. Сами ложи отличаются только более широкой шейкой приклада и ещё одним, справа, вырезом под предохранитель (глазок можно не считать). Места, размеры и способ установки кожухов СВТ, АВТ изменений не претерпели. Например, у моих СВТ и АВТ разные типы ствольных коробок, но ствол со ствольной коробкой одной винтовки встаёт в ложе другой без проблем и наоборот. Любой УСМ защёлкивается на любой из винтовок с любой ложей.
Благодарю вас , сомнение посеял у меня один из уважаемых продавцов, здесь в купле продаже ,возможно просто у него усохшее или набухшее дерево было как вариант, уверял он что не ложиться коробка АВТ в ложе СВТ . Не думаю что он это придумал ,возможно ему известны какие-то тонкие нюансы , Скину ему ссылку сюда , может поделиться.
Провёл полную разбоку, чистку, сборку. Винтовка простая, как топор. Не представляю, каким нужно быть идиотом, чтобы испытывать хоть малейшие проблемы в общении с ней.
Два из трёх обещанных сюрпризов на месте: штифт в стволе, и, насколько понял, метка на затворе... вот же гадство...
С Уважением...
quote:Originally posted by lisasever:
...известны минимум три типа ствольных коробок , несущих в себе небольшие отличия...
Вот такие есть:
1. довоенная СВТ:
2. СВТ военного времени:
3. АВТ и поздние СВТ:
quote:Originally posted by Шульц77:
Благодарю вас , сомнение посеял у меня один из уважаемых продавцов, здесь в купле продаже ,возможно просто у него усохшее или набухшее дерево было как вариант, уверял он что не ложиться коробка АВТ в ложе СВТ . Не думаю что он это придумал ,возможно ему известны какие-то тонкие нюансы , Скину ему ссылку сюда , может поделиться.
Это уже обсуждалось в другой теме:
Там и НСД на АКТ, который некоторые считают мифом, есть.
quote:Originally posted by Кумихо:
Провёл полную разбоку
А эта новодельная хохлома на всех АВТ-О ?
Что за вварка в стволе на Вашей фото?
quote:Originally posted by Кумихо:
Не представляю, каким нужно быть идиотом, чтобы испытывать хоть малейшие проблемы в общении с ней.
Не знаю, не знаю... У вас пружины возвратного механизма в лицо еще не вылетали? Или мимо лица, но в сторону детской комнаты и там пропадали до следующего ремонта квартиры? Если нет, то тогда у вас все еще впереди!
В СВТ много чего есть, что заставляет даже сидя на диване иногда нервничать...
quote:А эта новодельная хохлома на всех АВТ-О ?
К сожалению, видимо да.
quote:Что за вварка в стволе на Вашей фото?
Там штифт в стволе, призван оставлять характерный след на пуле, на тот случай, если оружие будет использовано не по назначению.)
С Уважением...
quote:У вас пружина возвратного механизма в лицо еще не вылетала?
Нет. Я читал инструкцию и делал, как написано. Норов у неё, бесспорно, есть, но укращается на раз. Демонтаж-монтаж пружины посложнее, чем Сайга/АК, но только чуть, в целом оружие сделано просто и понятно.
С Уважением...
Вопрос в зал: чем крутить газовый регулятор? У него пять граней, ключом хватать даже не пытался, а то как бы чего не вышло...
С Уважением...
Ключом и не получится,разводным во всяком случае,видимо нужно приобретать родной из зипа.
quote:Originally posted by Кумихо:
Вопрос в зал: чем крутить газовый регулятор? У него пять граней, ключом хватать даже не пытался, а то как бы чего не вышло...С Уважением...
Ключик родной в разделе купли-продажи купите, он порядка 500р. всего стоит.
quote:3. АВТ:
Это не только АВТ, а и СВТ поздние
quote:Originally posted by R_S:Это не только АВТ, а СВТ поздние
Тогда скорее АВТ и самые последние СВТ.
economist 11 БудемЖить lisasever ,
Благодарю ! просветился ! как повезёт короче , у одних без проблем взаимомозаменяються , у других не "лезут".С Уважением
quote:Originally posted by Кумихо:
Там штифт в стволе, призван оставлять характерный след на пуле, на тот случай, если оружие будет использовано не по назначению.)С Уважением...
Я это предполагал, но до последнего надеялся ошибиться....
Значит если искать в оригинале, без подобного "рукоблудства", то это будет только ОСК-88.
quote:Originally posted by Шульц77:
economist 11 БудемЖить lisasever ,Благодарю ! просветился ! как повезёт короче , у одних без проблем взаимомозаменяються , у других не "лезут".С Уважением
Если не секрет, а зачем Вы вообще замену дерева затеяли?
Вроде все АВТ-О 1944г. новые или почти не юзаные.
quote:Тогда скорее АВТ и самые последние СВТ
Суть в том что коробка с такой формой изначально СВТ-шная, просто очередное упрощение.
Сначала с ней выпускались СВТ, а затем, с началом серийного выпуска, и АВТ
quote:Originally posted by economist 11:Если не секрет, а зачем Вы вообще замену дерева затеяли?
Вроде все АВТ-О 1944г. новые или почти не юзаные.
Да какой там секрет , просто всегда нравилась и хотелось именно СВТ , пусть отличия от АВТ по сути по мелочам , но ключевое слово "хочу"! тем более возможность пока есть ,осталось только дерево найти, надульник с усм уже стоит , кольцо ложевое с поворотной антабкой и пр.планка с фрезеровкой будет на днях. вроде все видимые отличия. А за совпадением цифр я не гонюсь ,пусть солянка 44года ,зато как я хочу, воплощаю желание своё как могу орентируясь прежде всего на финансы. С Уважением
PS Куплю дерево СВТ без рем вклеек с одним пропилом под предохранитель , или полностью ММГ СВТ40 с таким деревом.
quote:Originally posted by Шульц77:
PS Куплю дерево СВТ без рем вклеек с одним пропилом под предохранитель , или полностью ММГ СВТ40 с таким деревом.
cкоро снайперку такую буду продавать
ммг из схп
quote:Originally posted by Шульц77:просто всегда нравилась и хотелось именно СВТ
У меня хотелка аналогичная.
Но вот в чем дело:
Сейчас у Вас правильная АВТ 1944г., на родных деталях.
Вы же из нее в итоге соберете сборную солянку.
ИМХО, лучше в дополнение к ней купите не заюзаную ОСК-88, года так 1940-1941, с направляющими под оптику и пр.вкусностями и будет Вам счастье в виде правильной СВТ + АВТ. Шикарный ведь набор получится.
Лично я этим путем пойду, когда у меня время нарезной лицензии подойдет.
quote:Originally posted by R_S:
Суть в том что коробка с такой формой изначально СВТ-шная, просто очередное упрощение.
Сначала с ней выпускались СВТ, а затем, с началом серийного выпуска, и АВТ
Полностью с Вами согласен.
quote:Originally posted by Nagant:cкоро снайперку такую буду продавать
ммг из схп
Если Вас не затруднит, когда будете продавать, опубликуйте здесь ссылку.
quote:Originally posted by Кумихо:
Вопрос в зал: чем крутить газовый регулятор? У него пять граней, ключом хватать даже не пытался, а то как бы чего не вышло...С Уважением...
Ключом на 8мь выкручиваете трубку газотвода выбиваете эту 5гранную пробку вслед за трубкой, чистите все и ставите обратно в нужное положение. Крутить ее на месте - портить внешний вид.
Разбирать собирать СВТ - без проблем при наличии стола. А вот в поле на весу - требует хороших навыков и определенной ловкости рук.
Сегодня зашел в ормаг и дара речи лишился: две Светки, одна с кронштейном для ПУ, а вторая с НЕДЕАКТИВИРОВАННЫМ штыком. Чуть слюной не захлебнулся, волосы на темечке подергал (ну нет у меня еще 5 лет!!!). Но цены кусачие - в районе 25000.
Кронштейн китайский, а штык-нож отпущенный, как ММГ проходит, гнется на коленке, так что слюноотделение напрасное...
А где таким китайским кронштейном можно разжиться, не подскажите?
По геометрии и металлу он соответствует оригиналу?
quote:Originally posted by economist 11:
А где таким китайским кронштейном можно разжиться, не подскажите?
По геометрии и металлу он соответствует оригиналу?
Заказать из штатов.
Более менее похож. Полностью соответствующий будет стоить как оригинал или дороже - не технологичен.
- Крон на Молотке видел,
- газовый регулятор крутил крокодилами.
УСМ у меня защелкивается руками, когда флажок втулки внизу. Купил запасной, он кое-как встает без щелчка, не выпадает, но при этом флажок руками уже не крутится. Легким ударом мет предметом поварачиваю его влево и УСМ сам выпадает, без предварительного утапливания втулки. Я вот и думаю, где напильником поработать, чтобы не испортить?
А винтовка просто шикарная, не нарадуюсь.
И еще такой вопрос. У кого с какими патронами лучший результат? Мне понравились Кентавр и двухкомпонентные Новосиб. Но у меня нет оптики, с открытого кучу не пулучить.
Ещё раз об УСМ.
У рамки с узкой спусковой скобой полость над её передней частью есть, как и вырез в стойке прорези для защёлки.
А вот у рамки с широкой скобой полости нет, но вырез в стойке остался.
Значит изменения вносились последовательно. Сначала отказались от сверления на передней частью спусковой скобы, и позже от выреза в зацепе.
economist 11 к Вам вопрос. Выше Вы помещали фото одного из вариантов ствольной коробки. Поздний или третий.
Вопрос - радиус фрезеровки (на фото ниже отмечен стрелкой) у Вашей коробки такой же? Из-за особенности освещения и теней он выглядит заметно меньшим.
По кронштейну - обратитесь к Nagant, у него были приличные в районе 8 т.р.
quote:Originally posted by economist 11:У меня хотелка аналогичная.
Но вот в чем дело:
Сейчас у Вас правильная АВТ 1944г., на родных деталях.
Вы же из нее в итоге соберете сборную солянку.
ИМХО, лучше в дополнение к ней купите не заюзаную ОСК-88, года так 1940-1941, с направляющими под оптику и пр.вкусностями и будет Вам счастье в виде правильной СВТ + АВТ. Шикарный ведь набор получится.Лично я этим путем пойду, когда у меня время нарезной лицензии подойдет.
Согласен , ваш путь верней , но я уже пошол по пути"солянки",так как про цифры не парюсь уже писал, для меня важно обладание и состояние самой "системы" для души,а с ОСК88 могу только пожелать огромной удачи вам найти мало стреляную. С Уважением
quote:Originally posted by Nagant:cкоро снайперку такую буду продавать
ммг из схп
Дайте знать пожалуста как выставите .С Уважением
quote:А где таким китайским кронштейном можно разжиться, не подскажите?
Добрый день.
Вот тут большой выбор:
http://puscopes.ru/mounts/sks-svm-mauser.html
http://puscopes.ru/mounts/sks-...va-replika.html
Обратите так же внимание на специальное предложение при покупке кронштейна.
quote:УСМ у меня защелкивается руками, когда флажок втулки внизу. Купил запасной, он кое-как встает без щелчка, не выпадает, но при этом флажок руками уже не крутится. Легким ударом мет предметом поварачиваю его влево и УСМ сам выпадает, без предварительного утапливания втулки. Я вот и думаю, где напильником поработать, чтобы не испортить?
ЕМНИП, в наставлении по ремонту (стр. 23) указано, что втулка коробки выпускается с двумя номинальными размерами фланца, отличающимися на 1 мм по толщине: 2,5 и 1,5 мм. Видимо, на конвейере применяется селективная сборка и втулка подбирается по размеру к остальным частям. Вероятно, это Ваш случай - надо попробовать к новому УСМ другую втулку. Деталь несложная - токарю по силам.
Какой итог можно подвести описывая особенности деталей ударно-спускового механизма СВТ-40?
В настоящий момент достоверно известно следующее:
- рамка УСМ имеет два типа спусковой скобы: узкую и широкую.
- известно минимум два типа курков, отличающихся размерами и формой, а так же формой боевого взвода.
- для каждого из видов курков используется свой тип коромысла, т.е. существуют минимум два типа коромысла отличающихся формой шептала (условно: гранёной и круглой).
- предохранители двух типов, обеспечивающих только самовзводную или уже автоматическую стрельбу.
Отличия в деталях УСМ, очевидно имеющие первоначальную цель направленную на снижение веса винтовки, но от которых в процессе производства постепенно отказались:
- фрезеровка передней части рамки УСМ.
- паз в стойке зацепа УСМ.
- фрезеровка задней стенки коромысла.
- отверстие во флажке предохранителя, его отсутствие влечёт за собой разделение этой детали ещё на два типа: первый - с буквами "О" и "А" для автоматических винтовок, второй - без букв для самозарядных.
- полость над передней частью спусковой скобы.
- (наверное к борьбе за вес можно было бы отнести и разную ширину спусковой скобы).
А теперь взгляните на показанное ниже фото. Все знают, что автоматические винтовки имели на ложе справа дополнительный вырез для флажка предохранителя, а к нему обозначение на прикладе в виде большой буквы "А". А насколько часто и кому приходилось видеть вот такое клеймо?. Обратите внимание - скоба узкая. Мне сия литера более напоминает букву А. Пока другого информационного значения, кроме как обозначить УСМ для автоматической винтовки, я не нахожу. Но может это какой-то другой специальный вид клеймения.
quote:Originally posted by lisasever:
Пока другого информационного значения, кроме как обозначить УСМ для автоматической винтовки, я не нахожу.
Вполне возможно, что этот УСМ (точнее - его основание, поскольку если он на руках у гражданского народа, то внутри наверняка сборная солянка с "самозарядным" предохранителем) от некоторого количества АВТ переделанных из СВТ силами реморганов или даже того же ТОЗ в конце 41 г. Для отличия этого УСМ и поставлена буква А. Это только версия, но другого объяснеия пока не вижу.
Спасибо за оббобщение пройденного обсуждения. По УСМ некая картина изменений началась складываться.
кому потребны кроны ПУ-СВТ
пишите в РМ или ищите мою тему в запчастях-комплектующих
forummessage/120/11
quote:Это только версия, но другого объяснеия пока не вижу.
Дык, возможно все проще. у вас в синьках свт должны быть указаны места нанесения клейм на ея деталях - военпреда, приемки, начальника ОТК завода, и т.д.
Есть, указаны. Только очень кратким образом - в этом месте УСМ есть только выноска с буквой М и выноска с буквой m. Одно - марка завода, второе - клеймо контроллера ОТК. Никаких других клейм там не предумотрено. И вообще, по моим наблюдениям, многообразие клейм на реальных СВТ/АВТ совсем не охватывается указаниями чертежей.
А вообще, конечно, в чертежах имеются указание на места нанесения и клейма начальника ОТК и военпреда, но они, клейма этих должностных лиц, наносятся только на готовую винтовку и готовый штык.
И чем вас не устраивает "А" как личное клеймо начальника ОТК и т.п.?
У меня в том же месте стоит буква "Ч" в таком же формате. На других фотках кааца мелькала буква "и". Они что означают?
quote:Originally posted by порнограф:
И чем вас не устраивает "А" как личное клеймо начальника ОТК
Я уже писал, что личное клеймо начальника ОТК наносится только на готовую винтовку и её штык. А на отдельные части винтовки - только клейма контроллеров ОТК. Так вот, на УСМ у районе хвостовика наносились клейма марки завода и котроллера ОТК. Других чертежи не предусматривают.
Так они такие и есть - вот они, на фото. Клеймо контроллера ОТК - соввмещенные буквы "Т" и "К" внутри буквы "О".
quote:Originally posted by порнограф:
У меня в том же месте стоит буква "Ч" в таком же формате. На других фотках кааца мелькала буква "и". Они что означают?
Да, видел и букву "И" на осматриваемых мною винтовках. И тоже не знаю точно, что она значит, а предположения в серьезной работе считаются только как версии. Повторюсь: многообразие клейм на реальных СВТ/АВТ совсем не охватывается указаниями чертежей. Нужно разбираться и мы будем здесь разбираться.
quote:
Нет, радиус не такой же.
Он меньший по размерам и в точности как на винтовках 1940 и 1941г.
Заинтересовавший Вас образец датирован 1942 годом.
quote:Нет, радиус не такой же.
Он меньший по размерам и в точности как на винтовках 1940 и 1941г.Заинтересовавший Вас образец датирован 1942 годом.
О-о.
А фотографию его можно, так же снизу, как я свою сделал для примера, чтоб был виден радиус. Не знаю почему раньше никто не интересовался радиусами. Шутки-шутками, но если радиус другой, то это будет уже четвёртый тип ствольной коробки.
Вы меня заинтриговали этим вопросом )))
Разобрал экземпляр 1943г. - вот он полностью соответствует Вашим фото.
Точь в точь, и по размерам и по радиусам.
Фот всех, чем богат, сделаю завтра.
Ну а если пока на пальцах про эту коробку 1942г. :
Радиус проточки как у 1941г.
А вот бока снизу фрезерованы как у 1943г.
Какая то она переходная получается.
Видимо в этих разных радиусах проточки и кроется иногда встречающаяся непосадка коробок в дерево.
Получается, что коробка 1943г. может попросту не залезть в дерево 1941г. А вот коробка 1941г. в дерево 1943г. при тех же условиях влезет.
По клеймам на скобах:
На широкой скобе у меня стоит большая буква "С" , звезда и "Тк" в квадрате.
quote:Ну а если пока на пальцах про эту коробку 1942г. :
Радиус проточки как у 1941г.
А вот бока снизу как у 1943г.
quote:На широкой скобе у меня стоит большая буква "С" , звезда и "Тк" в квадрате.
Фотографии в студию, ребята, подкрепляем свои слова фотоментально!
quote:Originally posted by economist 11:
"Тк" в квадрате.
В квадрате? Интересно! А завод "звезда"? Можно фоточку этого клейма и характерных признаков узла винтовки вокруг - для учета вариантов этих технолггических клейм.
Обобщим так же информацию про дульный тормоз-компенсатор (ДТК) СВТ-40.
Тем что он "щелевой" да "оконный" никого не удивишь. Но задавался ли кто-нибудь вопросом как именно он крепился на надульнике?
Взгляните на фотографию. У данного типа "оконного" ДТК хорошо видна поперечная переборка выточенная с ним как единое целое и в которой просверлено отверстие для выхода пули. Полагаю переборка служила упором для переднего среза ствола при установке ДТК на надульнике. ДТК навинчивался на ствол, регулировался и обваривался по заднему краю с последующей обработкой места сварки. На одном из фото видна тень которую переборка отбрасывает на внутреннюю часть ствола. Т.е. здесь при выборе правильной установки между ней и срезом ствола остался небольшой зазор.
Очевидно стремление к упрощению в изготовлении деталей вынудило отказаться от данной переборки, что и видим на следующем снимке. Переборки нет, осталась только резьба.
Для лучшей наглядности указанных отличий я нарисовал вот такой эскиз вариантов изготовления и установки тормоза-компенсатора.
Таким образом, мы имеем дело минимум с тремя типами ДТК СВТ-40: "щелевой", ДТК с "окнами" с переборкой и ДТК с "окнами" без переборки.
Благодарю за внимание.
quote:Originally posted by lisasever:
Таким образом, мы имеем дело минимум с тремя типами ДТК СВТ-40: "щелевой", ДТК с "окнами" с переборкой и ДТК с "окнами" без переборки.
Может у кого из читающих тему есть винтовка с таким надульником с оконным ДТ и переборкой? Нужно доисследовать подробно этот его вариант. Для этого, конечно, нужно будет отвинчивать надульник и эта работа трудозатратная. А вот у АВТ/КО-40 1944 г\в, которые стали сейчас продаваться, у них надульник в этом плане какой?
quote:Originally posted by БудемЖить:
В квадрате? Интересно! А завод "звезда"? Можно фоточку этого клейма и характерных признаков узла винтовки вокруг - для учета вариантов этих технолггических клейм.
Именно так.
Завтра фото в светлое время сделаю, на фотоаппарате вспышка не очень прилично работает.
Внимательно осмотрел свою АВТ 44го года на предмет клейм.
К сожалению не везде все четко пробиты. Почти на всех деталях есть звездочка.
Кроме упомянутого выше клейма ОТК:
У меня на курке четко видимое клеймо Д в круге
На УСМе у меня два клейма ОТК, одно в круге монограмма ТК так же как на фото, второе монограмма оТк в квадрате на боковой поверхности.
На ложе я вообще насчитал кроме 1944, большой буквы А и звезды со стрелой 7ть более менее различимых клейм. В ромбе буква Ф, в ромбе буква Ш, буква у в круге, у в прямоугольнике, два клейма оТк в круге, ш в круге, ш без круга. И еще 5ть не очень читаемых.
Надульник без переборки.
Товарищи, предлагаю на обмен флажок переводчика СВТ, который хотел бы обменять на флажок АВТ.
Собираю правильный макет АВТ, хочется чтобы и переводчик соответствовал.
Если кто готов поменяться - пишите.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Да, видел и букву "И" на осматриваемых мною винтовках. И тоже не знаю точно, что она значит, а предположения в серьезной работе считаются только как версии.
ну тем не менее принцып старика Оккамы ещё никто не отменял. тем более применительно к серьёзной работе.
как шла передача неоконченной детали по смене в состоянии "на станке" к примеру в готовности 50-60%? мож здесь надо искать причины непонятного "многообразия"? гы
или. вы серьёзно полагаете что контролёр был один, и в одно лицо колотил свою чекуху на все винтовки/детали выпущенные в его смену?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Повторюсь: многообразие клейм на реальных СВТ/АВТ совсем не охватывается указаниями чертежей. Нужно разбираться и мы будем здесь разбираться.
ну не так все запущено на самом деле. общая "география" обязательных клейм так или иначе совпадает с требованиями по их установке в чертежах. их местоположение на деталях винтовки вы знаете.
собсно осталось указать эти места, и такскать сравнить номенклатуру клейм ОТК на одной винтовке. если "А" нигде не встречаетсо, то и "версия" про принадлежность УСМ к АВТ состоятельна. а если эти "А" по всей винтовке, тады как?
quote:economist 11
Нет, радиус не такой же.
Он меньший по размерам и в точности как на винтовках 1940 и 1941г.Заинтересовавший Вас образец датирован 1942 годом.
А какая буквенная серия в номере вашей винтовки?
И меня ДГ, радиус уже большой. Снайперская 42 года
Если у вас раньше, значит действительно какой то промежуточный этап, а если позже - непонятно.
Серия НА
эскиз вариантов изготовления и установки тормоза-компенсатора.
quote:[B][/B]
Может я чего-то не знаю, но разве ДТК не изготавливается заодно с остальным надульником, который, в свою очередь, крепится к стволу резьбой М16х1,5, находящейся на расстоянии 90 мм от дульного среза?
Сергей! Nikola_spb пишет не про ствол и надульник!
А ДТК, как часть последнего. В том смысле что, и ДТК, и основание мушки и прилив штыка это элементы надульника.Теперь понял. Просто я тоже запутался...
quote:ствол и ДТК это разные детали
В прочем, я считаю, что Вы заблуждаетесь. Если ДТК отдельная деталь, то для чего передняя заглушка (или как правильно?) на резьбе?
Вы можете открутить тот надульник, на котором видится резьба на ДТК?
Вот интересное фото из раздела купли-продажи:
forummessage/115/11
Здесь хорошо виден способ соединения надульника и ствола. Вот бы нашёлся доброволец проделать то же самое в месте крепления ДТК. Мы бы спасибо сказали. Ведь сказали бы?
К своему стыду, вариант сварки надульника из двух деталей с последующей мехобработкой не предполагал: никаких дефектов, присущих швам на стыке деталей не видно, воронение ровное.
Кстати, резьба в случае последующей сварки смысла не имеет: для обеспечения соосности все равно необходим гладкий участок на сопрягаемых деталях с выдержанными допусками.
И еще: по назначению - материал надульника - что то вроде сталь 40Х. Свариваемость ограничена: желательно подогреть до сварки и сделать ТО после.
СВТ и так - не мечта технолога, а сварка была еще не так поставлена на поток.
quote:Originally posted by lisasever:
Потому постараюсь выразиться иначе: В обоих случаях прекрасно видно, что, при изготовлении надульника, ДТК был отдельной деталью.
Очень сильно я сомневаюсь...Сколько держал надульников в руках- все были целиковой заготовкой
корпус надульника - единая деталь
без всяких сварок
Рентген бы показал. Которым швы просвечивают. И пилить не надо.
quote:корпус надульника - единая деталь
без всяких сварок
Уважаю Ваше мнение Nagant. Всё же найденные мною фотографии ДТК с переборкой и фото ДТК с резьбой моей СВТ, кстати взятой у Вас, пока перевешивают все остальные аргументы. И только жадность не позволяет мне довести дело до конца. После 10 сентября я предпочту приобрести у Вас кронштейн для оптики для СВТ, чем убью ради собственного любопытства новенький надульник. Хотя,... если попадётся недорогой б/у....
quote:Originally posted by lisasever:
Уважаю Ваше мнение Nagant. Всё же найденные мною фотографии ДТК с переборкой и фото ДТК с резьбой моей СВТ, кстати взятой у Вас, пока перевешивают все остальные аргументы. И только жадность не позволяет мне довести дело до конца. После 10 сентября я предпочту приобрести у Вас кронштейн для оптики для СВТ, чем убью ради собственного любопытства новенький надульник. Хотя,... если попадётся недорогой б/у....
не надо портить надульники
посмотрите лучше чертежи СВТ-40
quote:посмотрите лучше чертежи СВТ-40
Дык нет у меня чертежей. Фотографии есть, а чертежей нет!
quote:Для того и существует эта тема, чтобы каждый из нас делал маленькие или большие открытия в мире оружия, познавая что-то новое в его конструкции и истории. П
Да будет вам. В синьках, которые есть в наличии у господина БэЖэ, указаны и сортамент стали каждой деталюхи с ея массой, единое это целое или нет, и если нет, то указан способ как эти детали соединены . Сваркой или не сваркой. Т.е. Там должон быть как чертеж всего дульника, так и его составляющих - мушки с корпусом, дтк, клина, гайки, защелки шомпола с пружыной и т. Д.
Чтоб было понятней - к примеру рукоятка трешки это отдельная деталь. Которая крепицо к стеблю сваркой. Или выполняетсо совместно с ним как единое целое...
Так что не надо ничего пилить и ренгенить. Ответ известен. Попросите хорошо, мож и скажет. Гы
Есть такой документ, первый по 314 Медногорскому заводу, но явно не последний, утверждающий план мероприятий по изменениям вносимым в конструкцию СВТ в 1942 г.
quote:Чтоб было понятней - к примеру рукоятка трешки это отдельная деталь. Которая крепицо к стеблю сваркой. Или выполняетсо совместно с ним как единое целое...
А вот это действительно вариант: технология изготовления подводилась под возможности каждого конкретного завода, а документация отражала (или не отражала) технологические варианты.
Чертежи надульника - в студию!
quote:Чертежи надульника - в студию!
наивные....
Чото у меня вообще вызывает сомнение присуствие сварки в производстве СВТ..не только в надульнике)
quote:найденные мною фотографии ДТК с переборкой
Судя по всему на моей СВТ-О "переборка" также имеется. Делать фото или поверите мне на слово, что это всего лишь дульный срез? Зазор почти не виден, но если туда капнуть масло, оно очень шустро утекает. А то что Вы принимаете за толщину переборки - фаска.
quote:Originally posted by ingpro:
ingpro
О! Кое что начинает проясняться... А продолжение есть? Если есть - буду крайне признателен.
Расшифрую детали:
- деталь 1-1 - это, понятно, ствол.
- Сб. 1-10 - это нижний кожух.
- деталь 5-1 - корпус магазина.
- деталь 5-7 - задняя стенка подавателя.
quote:Originally posted by Nikola_spb:
Чертежи надульника - в студию!
Прошу поверить - в чертежах начала 41 г надульник с ДТ представляют собой единую деталь без разделительной переборки между трубкой и полостью ДТ.
quote:Чото у меня вообще вызывает сомнение присуствие сварки в производстве СВТ
Крышка ствольной коробки однозначно из-под электрода: упор приварен, а в передней части, где пазы под обойму, следы сварки или наплавки.
На магазине оба упора наплавлены на корпус из листа.
Сам корпус магазина собран на контактной сварке.
Кстати о клеймах: на крышке ствольной коробки АВТ (1944) в передней части слева выбита буква "Д". Остальные клейма справа и слева в задней части крышки.
quote:в чертежах начала 41 г надульник с ДТ представляют собой единую деталь
Мы уже знаем, что ряд деталей СВТ имеет несколько исполнений, отличающихся от имеющихся в наличии чертежей. Было время, и ДТК с окнами считался исключительно атрибутом АВТ, якобы впервые начав выпускаться только в 1942 г. Но теперь уже нет сомнений что "окна" на дульном тормозе делались Подольским заводом ещё в 1941 г. Осталось найти доказательство и того, что способов изготовления ДТ с надульником было больше чем в чертежах 41-го года.
quote:Судя по всему на моей СВТ-О "переборка" также имеется.
Сделайте фото. Я уже разослал просьбы к нескольким владельцам СВТ имеющих ДТК с "окнами" сделать фотографии места сопряжения тормоза-компенсатора и надульника. Когда-то я так же искал надульник с клеймом Подольского завода.
quote:Осталось найти доказательство и того, что способов изготовления ДТ с надульником было больше чем в чертежах 41-го года.
доказательство простое - сварной шов всегда даёт другой оттенок при щелочной оксидировке. что более чем заметно. если таки желание пилить непродолимо, то сделайте проще - протравите место предполагаемой сварки азотной кислотой. шов вылезет.
quote:Originally posted by порнограф:
порнограф
Кстати, вы оказались правы насчет буквы "А" на хвостовике УСМ - это ни в какой форме не есть обозначение АВТ. Сегодня смотрел фотку еще одной СВТ - у неё в том-же месте, МЕЖДУ клеймом завода и ОТК, нанесена буква "Ж". Так что версия уничтожается. Предположу, что эти буквы - есть личные клейма каких-то должностных лиц участвовавших в изготовлении этого узла винтовки или контроле его качества.
ок. посмотрите у себя плз в спецификациях к альбому чертежей - дульник, крышка - это исходно поковки?