Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?

Originally posted by БудемЖить:

Да, видел и букву "И" на осматриваемых мною винтовках. И тоже не знаю точно, что она значит, а предположения в серьезной работе считаются только как версии.

ну тем не менее принцып старика Оккамы ещё никто не отменял. тем более применительно к серьёзной работе.
как шла передача неоконченной детали по смене в состоянии "на станке" к примеру в готовности 50-60%? мож здесь надо искать причины непонятного "многообразия"? гы
или. вы серьёзно полагаете что контролёр был один, и в одно лицо колотил свою чекуху на все винтовки/детали выпущенные в его смену?

Originally posted by БудемЖить:
Повторюсь: многообразие клейм на реальных СВТ/АВТ совсем не охватывается указаниями чертежей. Нужно разбираться и мы будем здесь разбираться.

ну не так все запущено на самом деле. общая "география" обязательных клейм так или иначе совпадает с требованиями по их установке в чертежах. их местоположение на деталях винтовки вы знаете.
собсно осталось указать эти места, и такскать сравнить номенклатуру клейм ОТК на одной винтовке. если "А" нигде не встречаетсо, то и "версия" про принадлежность УСМ к АВТ состоятельна. а если эти "А" по всей винтовке, тады как?

economist 11
Нет, радиус не такой же.
Он меньший по размерам и в точности как на винтовках 1940 и 1941г.

Заинтересовавший Вас образец датирован 1942 годом.

А какая буквенная серия в номере вашей винтовки?
И меня ДГ, радиус уже большой. Снайперская 42 года
Если у вас раньше, значит действительно какой то промежуточный этап, а если позже - непонятно.

Серия НА

эскиз вариантов изготовления и установки тормоза-компенсатора.

[B][/B]

Может я чего-то не знаю, но разве ДТК не изготавливается заодно с остальным надульником, который, в свою очередь, крепится к стволу резьбой М16х1,5, находящейся на расстоянии 90 мм от дульного среза?

Сергей! Nikola_spb пишет не про ствол и надульник! А ДТК, как часть последнего. В том смысле что, и ДТК, и основание мушки и прилив штыка это элементы надульника.

Теперь понял. Просто я тоже запутался.. .

ствол и ДТК это разные детали

В прочем, я считаю, что Вы заблуждаетесь. Если ДТК отдельная деталь, то для чего передняя заглушка (или как правильно?) на резьбе?

Вы можете открутить тот надульник, на котором видится резьба на ДТК?

Вот интересное фото из раздела купли-продажи:
Продам макеты СВТ-40. Отправлю по России. Цена снижена! (25.07.13)
Здесь хорошо виден способ соединения надульника и ствола. Вот бы нашёлся доброволец проделать то же самое в месте крепления ДТК. Мы бы спасибо сказали. Ведь сказали бы?

К своему стыду, вариант сварки надульника из двух деталей с последующей мехобработкой не предполагал: никаких дефектов, присущих швам на стыке деталей не видно, воронение ровное.

Кстати, резьба в случае последующей сварки смысла не имеет: для обеспечения соосности все равно необходим гладкий участок на сопрягаемых деталях с выдержанными допусками.
И еще: по назначению - материал надульника - что то вроде сталь 40Х. Свариваемость ограничена: желательно подогреть до сварки и сделать ТО после.
СВТ и так - не мечта технолога, а сварка была еще не так поставлена на поток.

Originally posted by lisasever:

Потому постараюсь выразиться иначе: В обоих случаях прекрасно видно, что, при изготовлении надульника, ДТК был отдельной деталью.

Очень сильно я сомневаюсь... Сколько держал надульников в руках- все были целиковой заготовкой

корпус надульника - единая деталь
без всяких сварок

Рентген бы показал. Которым швы просвечивают. И пилить не надо.

корпус надульника - единая деталь
без всяких сварок

Уважаю Ваше мнение Nagant. Всё же найденные мною фотографии ДТК с переборкой и фото ДТК с резьбой моей СВТ, кстати взятой у Вас, пока перевешивают все остальные аргументы. И только жадность не позволяет мне довести дело до конца. После 10 сентября я предпочту приобрести у Вас кронштейн для оптики для СВТ, чем убью ради собственного любопытства новенький надульник. Хотя,.. . если попадётся недорогой б/у....

Originally posted by lisasever:

Уважаю Ваше мнение Nagant. Всё же найденные мною фотографии ДТК с переборкой и фото ДТК с резьбой моей СВТ, кстати взятой у Вас, пока перевешивают все остальные аргументы. И только жадность не позволяет мне довести дело до конца. После 10 сентября я предпочту приобрести у Вас кронштейн для оптики для СВТ, чем убью ради собственного любопытства новенький надульник. Хотя,.. . если попадётся недорогой б/у....

не надо портить надульники
посмотрите лучше чертежи СВТ-40

посмотрите лучше чертежи СВТ-40

Дык нет у меня чертежей. Фотографии есть, а чертежей нет!

Для того и существует эта тема, чтобы каждый из нас делал маленькие или большие открытия в мире оружия, познавая что-то новое в его конструкции и истории. П

Да будет вам. В синьках, которые есть в наличии у господина БэЖэ, указаны и сортамент стали каждой деталюхи с ея массой, единое это целое или нет, и если нет, то указан способ как эти детали соединены . Сваркой или не сваркой. Т.е. Там должон быть как чертеж всего дульника, так и его составляющих - мушки с корпусом, дтк, клина, гайки, защелки шомпола с пружыной и т. Д.
Чтоб было понятней - к примеру рукоятка трешки это отдельная деталь. Которая крепицо к стеблю сваркой. Или выполняетсо совместно с ним как единое целое...
Так что не надо ничего пилить и ренгенить. Ответ известен. Попросите хорошо, мож и скажет. Гы

Есть такой документ, первый по 314 Медногорскому заводу, но явно не последний, утверждающий план мероприятий по изменениям вносимым в конструкцию СВТ в 1942 г.

Чтоб было понятней - к примеру рукоятка трешки это отдельная деталь. Которая крепицо к стеблю сваркой. Или выполняетсо совместно с ним как единое целое...

А вот это действительно вариант: технология изготовления подводилась под возможности каждого конкретного завода, а документация отражала (или не отражала) технологические варианты.
Чертежи надульника - в студию!

Чертежи надульника - в студию!

наивные... .

Чото у меня вообще вызывает сомнение присуствие сварки в производстве СВТ.. не только в надульнике)

найденные мною фотографии ДТК с переборкой

Судя по всему на моей СВТ-О "переборка" также имеется. Делать фото или поверите мне на слово, что это всего лишь дульный срез? Зазор почти не виден, но если туда капнуть масло, оно очень шустро утекает. А то что Вы принимаете за толщину переборки - фаска.

Originally posted by ingpro:

ingpro

О! Кое что начинает проясняться.. . А продолжение есть? Если есть - буду крайне признателен.
Расшифрую детали:
- деталь 1-1 - это, понятно, ствол.
- Сб. 1-10 - это нижний кожух.
- деталь 5-1 - корпус магазина.
- деталь 5-7 - задняя стенка подавателя.

Originally posted by Nikola_spb:

Чертежи надульника - в студию!

Прошу поверить - в чертежах начала 41 г надульник с ДТ представляют собой единую деталь без разделительной переборки между трубкой и полостью ДТ.

Чото у меня вообще вызывает сомнение присуствие сварки в производстве СВТ

Крышка ствольной коробки однозначно из-под электрода: упор приварен, а в передней части, где пазы под обойму, следы сварки или наплавки.
На магазине оба упора наплавлены на корпус из листа.
Сам корпус магазина собран на контактной сварке.

Кстати о клеймах: на крышке ствольной коробки АВТ (1944) в передней части слева выбита буква "Д". Остальные клейма справа и слева в задней части крышки.

в чертежах начала 41 г надульник с ДТ представляют собой единую деталь

Мы уже знаем, что ряд деталей СВТ имеет несколько исполнений, отличающихся от имеющихся в наличии чертежей. Было время, и ДТК с окнами считался исключительно атрибутом АВТ, якобы впервые начав выпускаться только в 1942 г. Но теперь уже нет сомнений что "окна" на дульном тормозе делались Подольским заводом ещё в 1941 г. Осталось найти доказательство и того, что способов изготовления ДТ с надульником было больше чем в чертежах 41-го года.

Судя по всему на моей СВТ-О "переборка" также имеется.

Сделайте фото. Я уже разослал просьбы к нескольким владельцам СВТ имеющих ДТК с "окнами" сделать фотографии места сопряжения тормоза-компенсатора и надульника. Когда-то я так же искал надульник с клеймом Подольского завода.

Осталось найти доказательство и того, что способов изготовления ДТ с надульником было больше чем в чертежах 41-го года.

доказательство простое - сварной шов всегда даёт другой оттенок при щелочной оксидировке. что более чем заметно. если таки желание пилить непродолимо, то сделайте проще - протравите место предполагаемой сварки азотной кислотой. шов вылезет.

Originally posted by порнограф:

порнограф

Кстати, вы оказались правы насчет буквы "А" на хвостовике УСМ - это ни в какой форме не есть обозначение АВТ. Сегодня смотрел фотку еще одной СВТ - у неё в том-же месте, МЕЖДУ клеймом завода и ОТК, нанесена буква "Ж". Так что версия уничтожается. Предположу, что эти буквы - есть личные клейма каких-то должностных лиц участвовавших в изготовлении этого узла винтовки или контроле его качества.

ок. посмотрите у себя плз в спецификациях к альбому чертежей - дульник, крышка - это исходно поковки?

Предположу, что эти буквы - есть личные клейма каких-то должностных лиц участвовавших в изготовлении этого узла винтовки или контроле его качества.

или шифр смены/цеха

Заготовка "корпус надульника"- штамповка, крышка коробки - написан размер заготовки и приписка "хол. кат". Видимо - прокат.

Заготовка "корпус надульника"- штамповка, крышка коробки - написан размер заготовки и приписка "хол. кат". Видимо - прокат.

спасибо. значит сварка там даром не нужна.

Виден чёткий контур по окружности вокруг надульника и корпуса ДТ.

не ищите чёрную кошку. там ея нет. это всего навсего дульный срез ствола. гы. посветите фонарем, увидите нарезы. хотя даже на ваших фото их и так видно.

Originally posted by lisasever:

Фото внутри ДТК. Не знаю как на это посмотрит другой зритель, но по переходу теней видно, что передний срез надульника имеет радиальную обработку. Немного закруглен, предварительно обработан, прежде чем на него надели ДТ. Виден чёткий контур по окружности вокруг надульника и корпуса ДТ.

Я вот кроме дульного среза внутри-больше ничего не вижу..
Что такое "передний срез надульника"?

Крышка коробки действительно штампована из холоднокатанного листа, а утолщения в передней части - наплавка или приварка усиления.

С штамповкой корпуса надульника интересно: можно делать его штамповкой (вырубкой) из листа нужной толщины, но вряд-ли, деформаций лишних много. Скорее всего - горячая объемная штамповка, читай: ковка в ручьях. Для такой детали - существенная экономия металла по сравнению с резанием из проката.

Ктати,,вспомнил одну сварную операцию.Упор для штока возвратной пружины- приваривался к крышке

Originally posted by lisasever:

Виден чёткий контур по окружности вокруг надульника и корпуса ДТ.

Однако.. . Возможно, что-то в этом есть. Чертежи начала 41 г это одно, а военный выпуск - это другое. Нужно к этому моменту внимательно отнестись - чем черт не шутит и в какой-то момент надульник был сборный? Документы завода показывают, что в 42 г отмечались дефекты изготовления СВТ типа "задевание пулей стенок пробки надульника". Не очень верится, что в точеной и очень короткой пробке надульника с таки сумасшедшим эксцентриситетом было высверлено отверстие или очень наискось нарезана резьба - станок, пусть даже и раздолбанный, такого не сделает. Но это возможно, если сам ДТ наклонен относительно оси канала ствола, при, например (пока как версия!) неправильной приварке. Возможно через какое-то время от таких сварных надульников отказались и они сохранились в незначительном количестве. Давайте попробуем изучить ваш надульник недеформирующим способом. Быть может, на работе есть дефектационный рентген и на нем можно просветить надульник? Если окажется сварной - это будет ваше третье открытие в данной теме.

Что такое "передний срез надульника"?

Выше я назвал эту часть надульника стволом. Меня поправили. Здесь следует выразиться иначе - передний срез ствола.
Надульник моей АВТ с резьбой открутить не могу (Пиф-Паф спрашивал), ведь но обварен.

Упор для штока возвратной пружины- приваривался к крышке

Причем, судя по всему, контактной сваркой.

Быть может, на работе есть дефектационный рентген и на нем можно просветить надульник?

Работаю на режимном предприятии ПО "Севмаш". У нас много чего варят самой разной толщины и обязательно "просвечивают". Но вот принести на завод такую вещь как СВТ-40 я, понятное дело не могу никак. Меня на вахте с китайским мультитулом задержали, которые наш завод не делает, на него не посталяется, нигде на заводе не выдаётся, один хрен дело завели. Самое смешное, начальник ВОХР, составляя протокол, меня же и спрашивает: "А что это такое?". Секретрше в Отделе Труда, при составлении приказа по цеху, по факту моего задержания пришлось в интернет ползти, что бы определиться, о чём вообще идёт речь. Я ж прототоколе так вещь и назвал - мультитул. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.