Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?

AlecR:

Да, только она ведь совсем не спортивная винтовка, и даже не совсем снайперская.

Ваще-т, ее с 40-41 года, делали именно как снайперку, на замену СВМ. Производство которой, прекратили даже.. . так шта.. . но, не взлетело.

RAYnew:
Ваще-т, ее с 40 года, делали именно как снайперку, на замену СВМ. Производство которой, прекратили даже

Судя по планам производства - всё же как марксманку (современным языком говоря). Да и по результатам испытаний кронштейнов - токаревский приняли, хотя он хуже кучность, чем конструкция НИПСВО показал. То есть кучность для "снайперки" считали не главным. А трёху и обычную с производства снимали, война заставила вернуть обратно.

Мне кажется, вы оба не правы, ибо делали снайперские СВТ-40 в 1941-42 гг, однако не любая СВТ-40, несмотря на наличии рельс под кронштейн, была снайперской.
Снайперские СВТ-40, история, года выпуска, серии, номера, маркировка
То, что ГРАУ требовало возможность установки кронштейна под ПУ на валовую СВТ-40, подтверждается наличием фрезированной выемки (рельс) под установку кронштейна, но там еще надо паз в ствольную коробке дорабатывать, чтобы кронштейн стал.
Собственно в вермахте, тиснутый у нас ПУ прицел Zf43, мог быть установлен на валовую самозарядку G43, от этого она снайперской тоже не становилась.
Просто расширялась возможность применения винтовки.

Dmitry&Santa:
Мне кажется, вы оба не правы, ибо делали снайперские СВТ-40 в 1941-42 гг, однако не любая СВТ-40, несмотря на наличии рельс под кронштейн, была снайперской.

Конечно, не любая, снайперские СВТ делали по отдельному плану и специально, с половинными допусками. В чем неправы?

AlecR:

Судя по планам производства - всё же как марксманку (современным языком говоря). Да и по результатам испытаний кронштейнов - токаревский приняли, хотя он хуже кучность, чем конструкция НИПСВО показал. То есть кучность для "снайперки" считали не главным. А трёху и обычную с производства снимали, война заставила вернуть обратно.

Любую, тогдашнюю армейскую снайперку, можно нонича обозвать марксманкой Оптики - от 1.5 до 4 крат. Винтовки серийные, в лучшем случае, слегка допиленные.
В итоге, все серьезные стрелки, выбирали СВМ. А СВТ...
Мой знакомый, ныне давно покойный, ветеран Невского Пятачка, по попадании туда, подобрал себе снайперку СВТ. Ну, пацан совсем был, а тут - такой бластер, тудым-судым
Его раскритиковали. Но, он уперся. И очень быстро(а там жизнь вообще мигом учила) освоил. Стрелок он был не так чтобы, может как я, плюс-минус лапоть. Не Ворошиловский стрелок. Он и не претендовал. Просто лупил по ростовым и грудным, до 400 метров, когда немцы перли на них. Иногда пытался пулеметы доставать. Т.е. не снайпер он нифига был. А так, пехота, не шпецназе. Но, технику понимал и после ранения, в полковой оружейной мастерской, трудился(нога гнулась хреново).
Говорил помню, главное- в условиях, когда особо чистить некогда, надо хоть протирать и дырки газрегулятора иглой чистить. И патроны, говорил - хоть сплошь БЗ и трассеры пусть, главное, с латунной гильзой. Тогда не подведет. Точность.. . он сам честно говорил - до СВМ, там близко не тянуло.
Так что, как раз, снайперскую треху, возродить таки пришлось. Ибо СВТ, не тянула вот совсем. На СВМ спуск до кило+ допилить, без срыва шептала - в принципе, можно.
Мишень, как в моих кривых руках СВМ стреляет реложеным говном и валовкой БПЗ - я вешал в теме про СВМ. В штатной ложе, со штатным спуском. СВТ так стреляет дай бог, если у отличных стрелков и хорошими патронами. И не всякая.
Ну вот так как-то думаю.

AlecR:

Конечно, не любая, снайперской СВТ делали по отдельному плану и специально, с половинными допусками. В чем неправы?

В 2 части фразы:
"Да, только она ведь совсем не спортивная винтовка, и даже не совсем снайперская." (С)

Dmitry&Santa:
Мне кажется, вы оба не правы, ибо делали снайперские СВТ-40 в 1941-42 гг, однако не любая СВТ-40, несмотря на наличии рельс под кронштейн, была снайперской.
Снайперские СВТ-40, история, года выпуска, серии, номера, маркировка
То, что ГРАУ требовало возможность установки кронштейна под ПУ на валовую СВТ-40, подтверждается наличием фрезированной выемки (рельс) под установку кронштейна, но там еще надо паз в ствольную коробке дорабатывать, чтобы кронштейн стал.
Собственно в вермахте, тиснутый у нас ПУ прицел Zf43, мог быть установлен на валовую самозарядку G43, от этого она снайперской тоже не становилась.
Просто расширялась возможность применения винтовки.

В чем же мы не правы?! Именно - снайперская СВТ, отличалась от серийной, допусками и доводкой. наличие пазов на рядовых винтовках вызвано концептом, что каждый боец с самозарядкой, может быть укомплектован оптикой. Но.. . посчитали - прослезились(с). С 42 года, пазы резать уже перестали, в виду понимания их ненужности на рядовом винте.
Короче, снайперская СВТ не потянула то, что тянула СВМ. замена не состоялась. По итогу, СВТ как более сложную, сняли с производства, заменив на ВМ. Ну а как снайперку, делать прекратили потому, что СВМ опять же, работала лучше.
Кстати, рядовую СВТ, ижевскую, довоенную(40-й год), на которую еще тогда, в 41-м, переставили оптику с видимо, убитой СВТ снайперской. Замену посчитали уместной. Делайте выводы.. .

RAYnew:
И патроны, говорил - хоть сплошь БЗ и трассеры пусть, главное, с латунной гильзой.

Конечно, ведь обрыв гильзы - самая серьезная задержка и болезнь СВТ. А с латунью гораздо меньше шансов её получить.

AlecR:

Конечно, ведь обрыв гильзы - самая серьезная задержка и болезнь СВТ. А с латунью гораздо меньше шансов её получить.

На стальных гильзах, даже довоенных, омедненных, говорил, могла косячить или дырку на поболе ставить нужно. Но, все одно, безотказно - работала только на латуни. Он там около месяца, с ней провоевал. Как крот. башку из грязи было не поднять, поднял- труп. Минометками закидывали с утра до ночи, со вкусом и расстановкой. В итоге, в ногу поймал. Повезло, вывезли. там их(СВТ) народ просто бросал...
Говорит, пострелял день, чистить некогда - невыброс. Крутнут на вторую дырку.. . итог - через 3-4 дня, в сырости, с ночными заморозками, газорегулятор забит шлаком наглухо. разбирать и ковырять мелкие дырочки - нуу.. . короче, брали треху и не парились.
Это старожилы. А так, 90% и трех дней не жили там.

И патроны, говорил - хоть сплошь БЗ и трассеры пусть, главное, с латунной гильзой. Тогда не подведет. Точность.. . он сам честно говорил - до СВМ, там близко не тянуло.

ну как раз намедни знакомцы подняли рог свт по октябрю-ноябрю 41го. в нем восемь патронов, все в латуни. сфотать не догадалсо, по памяти -
- пять зв\29 - элка мельхиор.
- один зв\31 - элка мельхиор
- 60\32 - б-32 или б-30
- 17\36 - б-32
в смысле чота не тянет этот винигрет на "никогда не подведет"

п-ф:

ну как раз намедни знакомцы подняли рог свт по октябрю-ноябрю 41го. в нем восемь патронов, все в латуни. сфотать не догадалсо, по памяти -
- пять зв\29 - элка мельхиор.
- один зв\31 - элка мельхиор
- 60\32 - б-32 или б-30
- 17\36 - б-32
в смысле чота не тянет этот винигрет на "никогда не подведет"

Фиг зна Пою, как запомнил. давно было, в конце 80-х.

Dmitry&Santa:

В 2 части фразы:
"Да, только она ведь совсем не спортивная винтовка, и даже не совсем снайперская." (С)

Так она действительно не совсем снайперской была задумана, иначе не приняли бы к ней токаревский крон. Конкурент НИПСВО на испытаниях показал гораздо лучшую кучность, да и легче был. Но выбрали более технологичный токаревский, который можно было достаточно легко поставить на любую серийную винтовку. То есть главным считали не кучность, а количество снайперок. И планы довоенного производства были соответствующие - десятки тысяч! В марте 41 тульский завод начал производство снайперских СВТ-40, а годовой план был 45000 штук.

п-ф:
все в латуни. сфотать не догадалсо, по памяти -
- пять зв\29 - элка мельхиор.
- один зв\31 - элка мельхиор
- 60\32 - б-32 или б-30
- 17\36 - б-32
в смысле чота не тянет этот винигрет на "никогда не подведет"

Почему на тянет? Гильзы же все латунные.

AlecR:

Почему на тянет? Гильзы же все латунные.

Имеется в виду, что походу, все равно словила клина. Увы, но СВТ, задержки дает и на латуни. Хотя, несколько меньше и реже.

RAYnew:
Увы, но СВТ, задержки дает и на латуни. Хотя, несколько меньше и реже.

Понятно, экстракция латуни легче должна быть, да и обрывает её реже гораздо.

Я у нас видел всего 2 поднятые свт и обе с рельсами, 1 была с кронштейном

Andry32:
Я у нас видел всего 2 поднятые свт и обе с рельсами, 1 была с кронштейном

Так абсолютное большинство выпущенных СВТ с "рельсами" были, вот поперечная проточка на ствольной коробке под чеку крона была не у всех.

AlecR:

Так абсолютное большинство выпущенных СВТ с "рельсами" были, вот поперечная проточка на ствольной коробке под чеку крона была не у всех.

Ну да. Рельсы резали всем в 40-41-м годах. Но если проточки нет - крон никогда не ставился. Далее, рельсы резать уже перестали. Хотя вроде, 42-й с рельсами еще иногда мелькал.

RAYnew:
Хотя вроде, 42-й с рельсами еще иногда мелькал.

Конечно, на снайперках. Их в 42-м до октября месяца 14220 штук сделать успели, пока полностью на АВТ завод не перешел.

AlecR:

Конечно, на снайперках. Их в 42-м до октября месяца 14220 штук сделать успели, пока полностью на АВТ завод не перешел.

Не, попадались и обычные, с 42-м годом. Полагаю, просто как всегда, был какой-то задел. Его использовали. А на новых- уже не резали.

AlecR:

Почему на тянет? Гильзы же все латунные.

разные года выпуска, разная геометрия жоп гильз - у ранних исчо не оптимизирована под автоматику, разные пули.

RAYnew:
Полагаю, просто как всегда, был какой-то задел. Его использовали. А на новых- уже не резали.

Да, как пишет Руслан Николаевич в своей книге:
"С конца 1941 и позднее рядовые винтовки СВТ-40 и АВТ, выпущенные на Медногорском з-де N314, за редким исключением, не имели пазов для кронштейна оптического прицела... "
То есть после эвакуации завода их уже не резали, хотя могли задел ствольных коробок использовать.

п-ф:

разные года выпуска, разная геометрия жоп гильз - у ранних исчо не оптимизирована под автоматику, разные пули.

Ну так всё, как ветеран Невского пятачке рассказывал: любой патрон, главное - чтобы гильза латунная.

рассказать йа тоже могу что угодно. например как у мене в светке латунную гильзу пополам рвануло. или как 303 бритиш из нея стрелял. и чо?
полюбасу пихание всего подряд в условиях войны напрямую связано с утверждениями о ненадежности оной.

п-ф:
рассказать йа тоже могу что угодно. например как у мене в светке латунную гильзу пополам рвануло

Реложенную?

есессно. в этой теме должно быть.
и как 308ми из светки ку.

Dmitry&Santa:

На другой конструкции Симонова - СКС тоже нет канавок Ревелли.
Но это не делает АВС-36 более эффективной конструкцией. Там разобрать.. . без пол-банки не подходи, судя по фото. Нету АВС-36 в наличии...

Нормально она разбирается. И собирается. Никакой пол-банки не надо. Главное клин правильной стороной воткнуть. А так-да,те еще часы с кукушкой, особенно УСМ

Добрый день.
Карабин, 1944 г.Реплика, но радует, что живой. а не просто ММГ.
warstage.ru
Пазы для прицела видно что новоделные, как и под чеку кронштейна.

Вот не реплика :-)
Перепил из винтовки Карабин АКТ-40, изучение спроса

Лет 10 назад в ровд сдавали свт короткую, я думал, что самопил, или были?

Andry32:
Лет 10 назад в ровд сдавали свт короткую, я думал, что самопил, или были?

В основном, перепил из винтовок. Карабинов была только экспериментальная партия, небольшая.
Лет неск. назад, в Чехии, продавали такие. Напилены в наши дни, из СВТ. Так и было написано.

А не написал, что поднятая была, может поэтому и пиленная, но в тире железо бахало хорошо

Andry32:
А не написал, что поднятая была, может поэтому и пиленная, но в тире железо бахало хорошо

Попиленные в карабины, были в 41-42 году. Резали прямо в войсках, в полковых-дивизионных мастерских. По мере насыщения ППШ, процесс сошел на нет.

Nikiton:
Вот не реплика :-)
Перепил из винтовки Карабин АКТ-40, изучение спроса

Судя по теме, все закончилось ничем.

Dmitry&Santa:

Судя по теме, все закончилось ничем.

Ну почему. Думаю, в Москве 3-4 любителя нашлось. Но тема, так себе.. . подлинную винтовку, резать в карабин. При том, что низкая живучесть стволов и дисбаланс автоматики, еще тогда отмечали.
Допилили до ума? Ну да. Тогда КБ и завод, не смогли, а тут три частника, сумели. Ну, если сумели - молодцы

Dmitry&Santa:
Судя по теме, все закончилось ничем.

Так кому нужен безграмотно сделанный огрызок с гвоздём в стволе (донором СВТ-О была) по двойной цене? Был бы нормальный подход, с уменьшением расстояния от газоотвода до дульного среза, чтоб не усугублять известную болячку СВТ (раннее отпирание при высоком давлении в патроннике) - проект взлетел бы, имхо.

Откуда в СВТ раннее отпирание?

gross kaput:
Откуда в СВТ раннее отпирание?

Конструктивно, факт отмечен и нашими, и немцами при испытании трофеев. Потому и канавки Ревелли понадобились, что высокое остаточное давление затрудняло экстракцию. И, похоже, на СВТ-40 облегчение стебля затвора (относительно СВТ-38) проблему ещё обострило.