Легендарная СВТ 40...Ваше мнение?

Давайте внимательно посмотрим на уставные порядки.

это форма номер восемь, а не "уставные порядки". пво-аэростаты в лучшем случае. треха воще пехотка антикварная без накладки. и без ремня. судя по кривой дудке просто какой то шлак учебный

lisasever:

Здесь то же про ополчение и их оружие можно интересное увидеть:
wwii.space

На фото истинного народного ополчения очень хорошо видно, во что они одеты и чем вооружены. А если по улице Москвы в октябре прошёл отряд действующей армии, то не обязательно его записывать в ополчение. На всех фото и видео видно, что бойцы ополчения это гражданские люди и одежда у них кто в лес, кто по дрова. А если всех будем вписывать в ополчение, то от армии ничего не останется. Вот сами подумайте, кому и зачем надо было переодевать ополченцев в военную однообразную форму и выдавать им современное боевое оружие? Да даже в Германии в 45-м фолькштурм бегал в штатском с эрзац оружием.

цитрус:
Поднимали бойцов народного ополчения. Погибли они в октябре 1941. Одеты были в новые шинели, ботинки с кожаными шнурками, винтовки СВТ-40 в консервационной смазке, которая замерзла на морозе.. . Большинство ни одного выстрела не сделали.. . Одели в то, что было (новое), дали винтовки, какие были. Так что ополченцы - это те же армейские части, спешно укомплектованные и не прошедшие обучение и боевое слаживание, отчего несущие огромные потери.

Вот! Умничка! Но это уже не ополченцы, а действующая армия, пусть и собранная наспех из новобранцев. Но это всё-таки армия, со своей формой, уставом, режимом, снабжением и оружием. Так что не будем путать белое и сладкое

Вот стандартные ополченцы и их оружие

А это наспех призванные или добровольно пришедшие бойцы Красной армии. Может их просто по инерции ополчением называют?

заградотряды под мск отлавливали и ставили в строй до 5 тыщ дезертиров и отставших от частей в сутки

фольксштурм обр 45

Но это всё-таки армия, со своей формой, уставом, режимом, снабжением и оружием. Так что не будем путать белое и сладкое

Извините, у Вас какое-то странное представление об ополчении. Если одеты как грибники и дачники - да это ополченцы! А если по форме, о нет это уже не ополчение?
Естественно это армия. Ополчение создаётся во время боевых действий и для боевых действий. Как иначе Вы себе представляете такие формирования? Собрать толпу людей и поставить над ними одного оратора? Управлять то всем этим многотысячным гуртом как будете?
Потому как и в армии, ополчение будет так же делиться и на батальоны, а те и на роты, взводы и отделения. И жить по тем же канонам, что и армия, без выходных и нормированного рабочего дня, сверхурочные каждый день и никаких отгулов за ранее отработанное время. Командовать ими будут кадровые офицеры и сержанты. Оснащение чаще зависело от возможностей на местах.
Если конкретно про Москву, то 4 июля 1941 вышло постановление ГКО постановление «О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения».
Да, одни рабочие батальоны вместе с винтовками Мосина вооружались где-то и винтовками Росса, Манлихера, Лебеля.

Да только их число в общем количестве сущий мизер, потому как остальные имели не только самое современно на то время стрелковое оружие, как винтовки СВТ-40 и пулемёты ДП, но и крупнокалиберные пулемёты и артиллерию. А вместе с ними, должным образом, снабжались униформой, продовольствием, транспортом, связью, медицинским обеспечением и всем прочим.
https://pastvu.com/p/384590

Ну там же даже на фото написано:
1. БОЙЦЫ возвращаются...
2. Тысяча ленинградцев записываются в ополчение
И да, для меня люди, добровольно вступившие в армию для защиты города есть армия, а ополчение, это те, кто по каким либо причинам не был принят в действующую армию, типа, женщины, пенсионеры, инвалиды, дети, и т.п., но которым тоже дозволили защищать этот самый город с оружием в руках.

Короче, фиг с этим ополчением, винтовки там не подольские

Короче, фиг с этим ополчением, винтовки там не подольские

Фото Иван Шагин, Москва, 1941 г., персонажи те же. ДТК с окнами. Подольск.
http://waralbum.ru/55352/

А причём тут дтк? И причём тут персонажи? Как это влияет на производителя винтовки?

Кстати, реально на какую то постановку тянет. То они на фоне завода и штыки примкнуты и на них ножны. Стоят так улыбаются, пуговицы друг другу застёгивают.. . А потом только в комбезах и уже на природе в строю.. . За ними что, фотограф специально ездил? За что такая заслуга?

это те, кто по каким либо причинам не был принят в действующую армию, типа, женщины, пенсионеры, инвалиды, дети,

мобилизация не подразумевала "по каким либо причинам". призывались только приписные. в первую волну - пять миллионов+ - строго по мобплану-41. отмечалось, что те, которых мобилизация не затрагивала, по сути только мешали работе военкоматов.
вторая и третья волны - возраста до 51 года включительно.

Хорошо вооруженных и экипированных бойцов поднимали в полосе действий дивизии народного ополчения. Был там и брошенный пулемет Шоша с растрелянным боекомплектом. Вполне вероятно, что во время паники и неразберихи октября 1941 в Москве, или во время блокады в Ленинграде не всем доставалось обмундирование. Но оружия хватало на всех.
В свое время (еще при СССР) в Ленинграде проходила выставка фотографий из блокады. В том числе фотографии ленинградских патрулей. Большинство патрульных были в гражданской одежде. Была там девчушка лет 14-15 в пальтишке и берете с эрдельтеръером. Причем собака была боевая, обезвреживала диверсантов. Запомнил, что девочка единственная была без оружия. А остальные -работяги с винтовками, калеченные солдаты, мальчишки лет 16. И это не ополчение, а отряды, формируемые НКВД.

Вполне вероятно, что во время паники и неразберихи октября 1941 в Москве, или во время блокады в Ленинграде не всем доставалось обмундирование. Но оружия хватало на всех.

В свое время я тоже очень интересовался районом северного котла и про ополченцев кое-что попадалось.

Про Ленинград не скажу, а в Москве было примерно так.. . ДНО, как выше уже написали, начали формировать еще в июле. Проблема была в том, что занимались этим московские власти. Оттуда и костюмы "грибников и дачников" и экзотическое оружие, но это все на фото в Москве. В бой же они вступили с началом Тайфуна, в первых числах октября, то есть почти через три месяца. Ближе к началу боев их успели переодеть и в основном перевооружить, так как став армией они получили снабжение, но и раритеты оставались, особенно, если они автоматические, что и подтверждается Вашими находками. Происходило это уже на позициях, куда они вышли во время затишья на фронте после боев за Смоленск.

К моменту же паники в Москве, половина ополченческих дивизий уже погибла.

Таки они стали АРМИЕЙ и их переодели, или их переодевали и вооружали в статусе ДНО? Кстати, на фото девушек с свт нет подсумков для магазинов. Не находите и это странным? Форму выдали, оружие дали, а дальше что?

В бой же они вступили с началом Тайфуна, в первых числах октября, то есть почти через три месяца.

ЕМНИсклероз, довольно подробно о преобразовании ополчения в кадровые дивизии, и про последующий "котёл" можно прочитать у Обрыньба "Судьба ополченца". У меня она есть, но если честно уже изрядно подзабылось содержания.

С уважением.. .

Таки они стали АРМИЕЙ и их переодели, или их переодевали и вооружали в статусе ДНО?

Лично я считаю, первое.

Оказывается в Википедии есть:

"Во второй половине августа - первой половине сентября московские дивизии народного ополчения (ДНО) были переформированы согласно штатам августа 1941 года и до конца сентября все переименованы в стрелковые дивизии (штатная численность около 14,5 тыс. чел.) под следующими номерами... "

ru.wikipedia.org

Кстати, на фото девушек с свт нет подсумков для магазинов. Не находите и это странным? Форму выдали, оружие дали, а дальше что?

Многое объяснили бы обстоятельства съемки, но мы их никогда не узнает. В любом случае, это "фото на память". Не стоит по ним судить. Еще и ремни у них странные, может какое-то послабление как девушкам сделали.

И я-то, кстати, не оспариваю существование подсумков АВС, наоборот, не считаю их отсутствие на фото, особенно, парадных серьезным доказательством такого отсутствия, за исключением, пожалуй, крайнего фото от Nordbadger, оно, конечно, увесисто.

Ну, чьто и требовалось доказать. Никто ополченцев переодевать в форму не будет, и тем более, давать им штатное вооружение. Ну и вааще тем более, снайперское оружие или артиллерию. А если человек изначально попал на фронт как ополченец, то и потом он будет называть себя так, даже если его оформят как бойца армии.
Так что вопрос по свт на снимке остаётся открытым
Про подсумки для авс я даже не сомневаюсь, что они были изначально, так же, как и ремни. Но вот где это всё? Так же удивляет кинохроника, где бойцы ркка обычно воюют в городе без дополнительного боепитания. Короче, вопросов с историей море, даже в таких мелочах

Таки они стали АРМИЕЙ и их переодели, или их переодевали и вооружали в статусе ДНО?

Никто ополченцев переодевать в форму не будет, и тем более, давать им штатное вооружение.

Добрый день.
Итак. Перевод дивизий народного ополчения на штаты и табеля действующей Красной Армии, начался только после приказа НКО от 24 августа.
А до той поры....
Николай КУБЕЕВ, корреспондент фотохроники ТАСС, июль 1941 г., 6 Московская стрелковая дивизия народного ополчения.

И ещё июль 1941 г., боевая учеба в подразделениях народного ополчения Ленинского района Москвы.

Фото выше, уже одетых по форме ополченцев, возвращающихся с учений, с описанием на обратной стороне, 23 августа, 1941 г.

А что народное ополчение одного пола, возраста и роста? Странно как то для ополчения, а для новобранцев вполне нормально

А что народное ополчение одного пола, возраста и роста

Надеялся с формой разобраться, а теперь ещё и в анатомию лезть придётся. Теперь, значит, ополченцы это не только народные бойцы, но и ещё обязательно отвечающие определённым антропологическим данным. До-ка-ти-лись.

немогупридумать:
А что народное ополчение одного пола, возраста и роста? Странно как то для ополчения, а для новобранцев вполне нормально

а чо, ранжир в ополчении отменили? ополчение это неприписные. в тч по возрасту. старше 1890

Да не надо ничего копать. Ополченцы так ополченцы. В форме, с оружием, с командиром, не понятно тогда, что такое армия.. . И да, девушки тоже ополченцы с подольскими снайперскими свт. Пусть будет так, я ж не против!

В форме, с оружием, с командиром, не понятно тогда, что такое армия...

дык армия разная бывает. войска первой линии и далее.

Про подсумки для авс я даже не сомневаюсь, что они были изначально, так же, как и ремни. Но вот где это всё?

Ну, даже если предположить, что к каждой винтовке был произведен комплект подсумков и ремень, то было их не так много учитывая количество произведенных винтовок. Сгинули...

Так же удивляет кинохроника, где бойцы ркка обычно воюют в городе без дополнительного боепитания. Короче, вопросов с историей море, даже в таких мелочах

На "Я помню" я раньше ни одного воспоминания не пропускал. Там где-то попадалось.. . В конце войны обеспеченность транспортом была достаточной, чтобы не таскать все на себе, и перед боем лишнее оставляли в обозе, который в городских условиях стоял практически рядом за углом. Налегке больше шансов выжить, а если чего не хватит - запасы рядом.

Надеялся с формой разобраться, а теперь ещё и в анатомию лезть придётся. Теперь, значит, ополченцы это не только народные бойцы, но и ещё обязательно отвечающие определённым антропологическим данным. До-ка-ти-лись.

А разберетесь вот с этим фото?

На "Я помню" я раньше ни одного воспоминания не пропускал. Там где-то попадалось.. . В конце войны обеспеченность транспортом была достаточной, чтобы не таскать все на себе, и перед боем лишнее оставляли в обозе, который в городских условиях стоял практически рядом за углом. Налегке больше шансов выжить, а если чего не хватит - запасы рядом.

со времен царя гороха первым делом организовывался пункт боепитания. с приданными к нему подносчиками бп

п-ф:

со времен царя гороха первым делом организовывался пункт боепитания. с приданными к нему подносчиками бп

Само собой. Просто, на бойцах нет не только подсумков, но и шинелей, котелков, зачастую и вещмешков, то есть имущества, которое точно не выбрасывалось, как противогазы, например. Оно оставлено где-то недалеко и его сохранность обеспечена.

Пиф-паф!!!:
А разберетесь вот с этим фото?

Фотошоп то трудно разбирать.

Блин. За иду, никово не трогаю. На переходе на встречу песдуюет кучка курсачей. По виду первый курс. Одеты как обычно - шапки, куртки хаки, погоны с буквой "к".
А с ними солдатик. По виду тоже джек. В совецкой шинели, с сидором на плечах, никаких погон и , ыопт - петлицы цвета хаки во весь воротник как в ркка... . Спросить не успел от ахуя.
Чо за нах?

А разберетесь вот с этим фото?

Добрый день.
Тема всё же про СВТ-40. Обсуждаемая фотография, женщин ополченцев с СВТ, имела к ней прямое отношение. Дальнейшая дискуссия несла цель определить насколько название может соответствовать изображению.
Показанное Вами фото несёт в себе совершенно иной сюжет, ни как не относящийся к истории винтовки Токарева. Обсуждать тут, кроме униформы нечего.
Скажу только, что этой фотографии уже посвящены отдельные темы, которые не трудно найти в интернете.

Фотошоп то трудно разбирать.

Именно!

Добрый день.
Тема всё же про СВТ-40. Обсуждаемая фотография, женщин ополченцев с СВТ, имела к ней прямое отношение. Дальнейшая дискуссия несла цель определить насколько название может соответствовать изображению.
Показанное Вами фото несёт в себе совершенно иной сюжет, ни как не относящийся к истории винтовки Токарева. Обсуждать тут, кроме униформы нечего.
Скажу только, что этой фотографии уже посвящены отдельные темы, которые не трудно найти в интернете.

Верно. Так почему же Вы считаете уместным выкладывать в качестве доказательств замызганные, заретушированные, явно постановочные фото? Кто их делал, для чего, почему подпись именно такая? Где в Ленинском районе Москвы эти бескрайние степи.. .

п-ф:
Блин. За иду, никово не трогаю. На переходе на встречу песдуюет кучка курсачей. По виду первый курс. Одеты как обычно - шапки, куртки хаки, погоны с буквой "к".
А с ними солдатик. По виду тоже джек. В совецкой шинели, с сидором на плечах, никаких погон и , ыопт - петлицы цвета хаки во весь воротник как в ркка... . Спросить не успел от ахуя.
Чо за нах?

А у меня паренек из соседнего дома каждый день так ходит.. .

Где в Ленинском районе Москвы эти бескрайние степи...

Добрый день.
Степи???.
А Вы карту Москвы 1940 г. открывали?
Поля совхоза им. Ленина, это только к примеру, подойдут? Там, на заднем плане, как раз межа между полями хорошо видна.
Именно в Ленинском районе во время Великой Отечественной войны была создана первая дивизия народного ополчения. И где они по Вашему должны были заниматься боевой подготовкой? Строевой, да можно и в жилой среде. Есть такие фото. Та же дивизия, к слову проводила занятия в Парке культуры и отдыха. В парках можно и по пластунски поползать и научиться пулемётную позицию оборудовать. А стрелять-то где, взаправду будут? Вот прям так вдоль улиц и тротуаров из винтовок по мишеням на клумбах и палить? И боевые гранаты там же метать? Или за пределами городской черты это делать всё же безопаснее?
Или вот это известное фото, одно из многих, строительства оборонительных сооружений вокруг Москвы в 1941 г., то же постановка? Этакий флэш-моб 40-х, когда группа москвичей, специально перед фотографом, ради постановочной фотографии вырыла целый противотанковый ров. Да ещё и зигзагом. И где? В степи?

Или лучше взять книгу "Из истории московского народного ополчения. По документам Центрального государственного архива города Москвы" (Москва, 2017 г.).

lisasever:

Добрый день.
Степи???.
А Вы карту Москвы 1940 г. открывали?
Поля совхоза им. Ленина, это только к примеру, подойдут? Там, на заднем плане, как раз межа между полями хорошо видна.
Именно в Ленинском районе во время Великой Отечественной войны была создана первая дивизия народного ополчения. И где они по Вашем должны были заниматься боевой подготовкой? Строевой, да можно и в жилой среде. Есть такие фото. Та же дивизия, к слову проводила занятия в Парке культуры и отдыха. В парках можно и по пластунски поползать и научиться пулемётную позицию оборудовать. А стрелять-то где, взаправду будут? Вот прям так вдоль улиц и тротуаров из винтовок по мишеням на клумбах и палить? И боевые гранаты там же метать? Или за пределами городской черты это делать всё же безопаснее?
Или вот это известное фото, одно из многих, строительства оборонительных сооружений вокруг Москвы в 1941 г., то же постановка? Этакий флэш-моб 40-х, когда группа москвичей, специально перед фотографом, ради постановочной фотографии вырыла целый противотанковый ров. Да ещё и зигзагом. И где? В степи?

Или лучше взять книгу "Из истории московского народного ополчения. По документам Центрального государственного архива города Москвы" (Москва, 2017 г.).

... А также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.

А это к вопросу:

... . С какого бодуна ополченцам, да и ещё юным девушкам, выдавать такие редкие и дорогие винтовки?

Ополченцы на крыше Ижорского завода, 1941 г. Тут девушки с СВТ-40, даже на крышу забрались.

lisasever:
А это к вопросу:

Ополченцы на крыше Ижорского завода, 1941 г. Тут девушки с СВТ-40, даже на крышу забрались.

Это постановочное фото. Или объсните куды она от жывота целицца

Это постановочное фото. Или объсните куды она от жывота целицца

Как куды. Вон, ко-ор-ректировщица с биноклем. А что, давайте сравним.
Артиллеристам значит с биноклем можно. И нашим, и не нашим.

Пулемётчикам с биноклем можно.

А чем наши девчонки хуже. Захотят с СВТ-40 на крышу заберутся, захотят с обр. 1891/30г. Положен к стволу бинокль, дай.

Положен к стволу бинокль, дай.

хз причом тут бинокль. см. выше - куды мадам целицца от пуза с пальцем на крюке?

захотят с обр. 1891/30г.

а где 91\30? в лучшем случае 91

А что, давайте сравним.

нет никакого смысла сравнивать постанову. йа вам одну тайну раскрою , только вы ея никому не рассказывайте. с точки зрения правильной композицыы дудка и лицо всегда должна смотреть вправо. что мы и наблюдаем на большинстве фото. т.е. персонажы расставлены как надо фотографу, а не как им хочется .
если дудка смотрит влево, то это или лох фотографировал или это сделано под визуальную фактуру статьи