По поводу максовских лент. Моё мнение - была необходимость и возможност. Этим всё определяется. Были понты - по постановочным фото видно. А вот тогда какой вопрос возникает. Перед войной СВТ-шникам ввели нагрудный патронташ. Для увеличения носимого боекомплекта. Предмет, прямо скажем, более удобный для пользования, чем поясные подсумки. И вот чудо! Эти патронташи на фото встречаются массово только у ополченцев.
Да увеличте и посмотрите на фото. Даже на слабых фото видны элементы соединения гнёзд. ZB - единственная лента с подобным положением патронов на тот период. И не надо тонко намекать, что Вы этого не заметили.
PETER 1: И не надо тонко намекать, что Вы этого не заметили.
да мне воще пох что наляпано на постановочных фото. поскольку некоторое время срочной был фотографом части. и догадываюсь как лепяцца подобные фото. у нас например в ходу был кусок тельняшки размером с носовой платок, который просто подкладывали под китель.
Добрый день. Есть вопрос, по винтовочной обойме для патронов. В равной степени он может касаться так же АВС-36 или СВТ, потому как они так же заряжались с их помощью. Но пока задам здесь, может этого будет достаточно. Итак, фото. Рабочий Ижорского завода. Из комментариев к фото, ополчение. http://waralbum.ru/324690/ На заднем плане висит наша винтовка. У токаря два нагрудных патронташа. Обратил внимание на обойму с патронами, выглядывающую из одного кармана. Пять патронов, всё как обычно, если бы не ряд отверстий хорошо видимый на боковой стенке обоймы.
Ранее подобные встречал только для английских винтовок. smallarms.ru
Отсюда вопрос. Имеет ли связь данная обойма с нашими винтовками. Или винтовка Мосина попала в кадры по случаю, а патроны в обойме это скорее для какого-либо оружия из старых запасов времён Первой мировой, коими часто вооружались формирования ополчения?
Как то давно обсуждали: ВМ зарядить английскими патронами можно, досылка, экстракция, выброс гильзы происходят нормально. Но закрывание затвора тяжелое, требуется смазка патронника. Но насколько я знаю из документво 5 отдела Ленфронта, недостатка винтпатронов в Ленинграде небыло, а вот оружия в начале обороны остро не хватало, и винтовок в особенности. так чтомне видится, что небыло особой необходимости снабжать русские винтовки английскими патронами - своих хватало если винтовка была. Но вот английские винтовки нашими патронами не зарядить.. . А винтовок было недостаточно, что и привело к выдаче в войска иностранного оружия. С патронами, конечно. Предположу, что на стене висит винтовка не того рабочего, что работает на станке, а другого, а его собственная Л-Э или, скорее, Росс, в кадр не попала.
Отсюда вопрос. Имеет ли связь данная обойма с нашими винтовками. Или винтовка Мосина попала в кадры по случаю, а патроны в обойме это скорее для какого-либо оружия из старых запасов времён Первой мировой, коими часто вооружались формирования ополчения?
В 41 году на Ленфронте мелькала разновидность Энфилдов, вроде, трофейных из Прибалтики, если верно помню. Ими в частности, были вооружены какие-то части опоченцев и сводный полк милиции, полегший в боях на левом берегу Невы под Шлиссельбургом(южнее, если точней). Точно знаю и от друзей слышал, что там есть места, где брустверы окопов гильзами 303 брит просто усыпаны были. Так что черную кошку в темной комнате искать не надо - неск. тыщ таких винтовок в 41 году, именно у ополчения - было. И никто не скзал же, что висящая сзади трехлинейка - именно этого человека. Может, его винтовка стоит сзади него и в кадр не попала. Под Колпино в 41-м у ополченцев и маузеры встречались. Чего там только не было.
Просветите уж заодно, что ли. От куда в ССССР могли взяться английские ЛиЭнфилды? Закупались? Трофеи? С маузерами понятно. После ПМВ. Манлихерами тоже, от интервентов, вроде.
vvsiroja: Просветите уж заодно, что ли. От куда в ССССР могли взяться английские ЛиЭнфилды? Закупались? Трофеи? С маузерами понятно. После ПМВ. Манлихерами тоже, от интервентов, вроде.
Ну я Вас умоляю(с) Интервенция в 18-м году - что, англы в ней не участвовали? Энфилдов-Льюисов, Деникину-Врангелю - не давали?! А Питерские "энфилдообразные" - я уже писал, откуда. Трофеи от присоединения Прибалтики в 40-м. Их, вроде, на складах 30 или 40 тыщ было. И патронов в количестве - потому и выдали. Ибо смысла выдавать музейные экспонаты к которым едва по 20 патронов на стрелка наберешь - нету никакого, даже ополчению. Такие стволы тока если сторожам в тылу раздадут - склад охранять. Там 10 патронов на сто лет службы хватит На складах под Питером в 30-е годы тока чорта не было - лебели, манлихеры - как бы не десятки тыщ, маузеров тож хватало. Старых трехлинеек, в т.ч. ремингтон и вестингаузы и шательро - ими под Синявиным до сих пор наверное, лес завален, как дровами... А вот нормального, штатного для РККА оружия к концу 41 года был изрядный "дифсит". Не от хорошей жизни производство максимов на Полиграфмаше пожарно ставили, а в Сестрорецке - в кооперации с другими, производство ППД. С винтовками как видим, тоже было не так чтобы очень. Хватало, но не всем.
Был у меня знакомый дедка. Он как раз в 30-е, еще пацаном почти, как раз на таком складе работал. С его слов и знаю. Говорил, там были даже 98а, в ореховых ложах, 1914-1915 годов, вообще в состоянии муха не сидела. А длинные маузеры и прочее он даже не особо поминал - их как дров было. А вот 98а было всего-то пара сотен тыщ вроде, при кайзере сделано. Богато было трофеев. После ВОВ тоже было всего. Только уничтожили дофига или братьям всяким поотправляли в Африку и Азию. Так что сейчас раритетов на складах уже сильно вряд ли.
vvsiroja: Просветите уж заодно, что ли. От куда в ССССР могли взяться английские ЛиЭнфилды? Закупались? Трофеи? С маузерами понятно. После ПМВ. Манлихерами тоже, от интервентов, вроде.
ну какбэ известный факт, что оружые, захваченное в ходе советско-польской войны , активно обменивалось у чанкайшы на вольфрам и кожы. т.е. если смогли сделать стратегический запас вольфрама во много больше чем у гансов, то наверно того оружыя было тоже много. были ли там смле - хз, но чтото прихватили и у фиников в зимнюю войну скорее всего. по крайней мере ныне покойный абу джорж както вывешивал фото военной 303й гильзы, найденной им на сопках северной карелии.
И, кстати, первые Россы,отжатые в количестве, были из Закавказья - "армянские" и "грузинские". Именно они так прославились на спортивной ниве в довоенном СССР...
У меня родственник на Дальнем Востоке в аккурат оружием занимался (по службе железнодорожник), после войны. Помощь Китаям там всяким и прочей Азии. Туда - оружие. От тудова не только
Originally posted by п-ф: вольфрам и кожы
Из службы запомнился ЖД состав, с какой то травой и деревьями, для высадки в СССР. А в основном металлы и руда.
Originally posted by Allexcolonel: были из Закавказья
У басмачей?
Originally posted by PETER 1: Вот
Спасибо. На предпоследнем фото вроде действующая армия? Похоже, что боец сам вооружился К98.
Спасибо. На предпоследнем фото вроде действующая армия? Похоже, что боец сам вооружился К98.
Тык. Я всегда говорил - век живи, век учись - дураком помрешь. Знать всё обо всём - просто невозможно. Не. На фотках, похоже, вторая волна ополчения или рабочие батальоны. После формирования первых дивизий ДОН в Питере образовалась нехватка обмундирования и стрелковки. Были случаи, когда ополченцы обмундирования по началу вообще не получили. 41-й год в Питере - жесть особая и отдельная. Там по факту пришлось столько всего налаживать и изворачиваться - волосы дыбом. Как решали нехватку снарядов и мин для сухопутных - песня еще та. Эксперименты со смесями из древних порохов с арсеналов в Кронштадте, взрывчатка из шишек еловых, перегон всего, что горит, в топливо для танков.. . ой вей.
Условно у национал-социалистов (дашнаков и грузинских меньшевиков) ... Про 25 тыс. Росс-ов для Армении, в книге C. J. Walker-а:Armenia.The Survival of a Nation. есть, с отсылкой к источнику - (W.L. Woodward and R. Butler (eds.), Documents on British Foreign Policy, 1st series (London, 1947-63), vol. XII, p. 629). С грузинскими непонятно-не то отжали у армян,не то им в довесок накидали.В идеальном случае может выйти числом до 40 тысяч штук... Эти винтовки и в кино засветились, задолго до Латвий и прочих Эстоний - "Снайпер" называется...
Год выпуска: 1931 Режиссёр: Семен Тимошенко В ролях: Борис Шлихтинг;Петр Соболевский;Владимир Гардин;Эмиль Галь; Петр Кириллов;Петр Пирогов; Леонид Кмит.
"От куда в ССССР могли взяться английские ЛиЭнфилды?"
Оружие московского народного ополчения, СУ, май 1997 емнип:
"Перед началом Великой Отечественной войны на военных базах и в артиллерийских арсеналах хранились сотни тысяч иностранных винтовок и карабинов, а также тысячи станковых и ручных пулеметов. Среди них, наряду со значительным количеством достаточно современных образцов, оставшихся после гражданской войны (французских 8-мм винтовок сист. Лебедя М.1886/93, М.1907/15, М.1916; английских винтовок .303 SMLE сист. Ли-Энфильд N1 Мк.Ш; канадских винтовок .303 сист. Росс M.I 910;германских винтовок 7,92-мм сист. Маузер 98 и карабинов 98 AZ; японских винтовок и карабинов 6,5мм сист. Арисака тип 30 и тип 38)... кроме старых образцов, хранившихся в арсеналах, здесь были и громадные запасы самого современного по тем временам оружия, которое Красная Армия захватила в качестве трофеев в Западной Украине и Белоруссии в 1939 г. и в Прибалтике в 1940 г. Только из польских трофеев запасы РККА пополнились более чем 300 000 винтовок (7,92-мм винтовки сист. Маузер М.98; обр.1922 ; обр.1929 г., карабины Маузер 98 А, винтовки сист.Мосина М.91/98/25; 8-мм винтовки сист. Лебель M.I 886/93 и М.1907/15), а также плюс к этому еще несколькими сотнями тысяч латвийских и эстонских винтовок .303 SMLE сист. Ли-Энфильд N1 Мк.Ш, сист. Эн-фильд-Маузер М.14... "
Почитайте статью целиком - чего там только не было.
Originally posted by RAYnew: Не. На фотках, похоже, вторая волна ополчения
Чем докажешь? (с) Не разглядел на переднем плане еще 2 маузера. Обманули прямые стебли затвора. Пригляделся. Уже не уверен, что кадровая армия. Уж больно обмундирование у них серьезное. И передок какой то они страшный тягают. Как от 122 мм гаубицы. Есть тут, кто знает что это.
По ТВ дедушку показывали. Ополченец. Вышли куда то из Москвы. По винтовке и по 10 патрон. Пошли пешком. В гражданке. По дороге им машин дали. Еще патрон выдали, каски, гранаты. Еще дальше опять, телогрейки подвезли, палатки, печки. Дедушке конкретно дали телогрейку с замерзшей кровью и рваную. На позициях минометы подкинули, еще патроны, бутылок с горючей смесью. И стояли они там некоторое время, а потом их какая то часть сменила, их в тыл вывели и все. Дедушка на фронт только через год попал. Говорит, что рад, что они тогда немцев не встретили. Те кто формировался в других районах по раньше, почти полностью погибли.
Originally posted by Кумихо: Почитайте статью целиком - чего там только не было
Вот спасибо.
Originally posted by Allexcolonel: до 40 тысяч штук
Originally posted by Кумихо: сотнями тысяч
Да блин. А потом нам скажут ,что русские солдаты всех всегда трупами заваливали. Порядочно трофеев то. В одном абзаце на армию (войсковое соединение) хватит.
А потом нам скажут ,что русские солдаты всех всегда трупами заваливали.
Я в это не верю. СССР - громадная страна с крайне низкой плотностью населения. Даже с присоединёнными в 39-40гг территориями в Союзе жило 194 млн. человек. Примерно. В Германии около 90 млн. Кроме того, против нас воевали Финляндия, Румыния, Венгрия, да и вообще в вермахте служило и воевало очень много европейцев. Сказочку "нас было пятеро, а русских двадцатьпятеро и оба в валенках" немецкие ветераны придумали после мая 45-ого. А 22 июня 41, нападая на нашу страну, об истинном положении вещей (190 млн "советов" против 300 млн "европейцев") они прекрасно знали. )))
Originally posted by Кумихо: 190 млн "советов" против 300 млн "европейцев"
Прицепом Союз махом лишился части призывного населения, сельхоз территорий и промышленности. У меня дед диссертацию на тему - Правильно ли сделали, что ценой кадровой армии спасли промышленность в 41-ом, защитил.
vvsiroja: Чем докажешь? (с) Не разглядел на переднем плане еще 2 маузера. Обманули прямые стебли затвора. Пригляделся. Уже не уверен, что кадровая армия. Уж больно обмундирование у них серьезное. И передок какой то они страшный тягают. Как от 122 мм гаубицы. Есть тут, кто знает что это. Да блин. А потом нам скажут ,что русские солдаты всех всегда трупами заваливали. Порядочно трофеев то. В одном абзаце на армию (войсковое соединение) хватит.
А чо мне доказывать?! Я тутошний, знаю из первых рук - оба деда на Ленфронте с августа 41 года, одна из бабушек - всю блокаду на казарменном положении, на заводе - смену у станка, смену - у зенитки, снаряды подавать. Так что про рабочие батальоны, МПВО и прочее знаю от лично участвовавших, тасазать. Опять же, история Ижорских рабочих батальонов - не тайна за семью печатями. И в чем и с чем их находили поисковики уже в 90-е годы - тоже не тайна.
