|
lisasever
P.M.
|
Т.е. перевозка в вагонах по ЖД и так далее.
Добрый день. Уважаю мнение профессионалов. Москва, 1941 г. http://waralbum.ru/316136/  То же Москва.  Это Ленинград, 1941 год.  А это Смоленск, 1942-й 
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by S-D:
Посему спор ни о чем
Конечно не о чем. Тем более, что категоричного я ничего и не утверждал. Но вот читал воспоминание ветерана, который говорил ,что в первом штыковом бою, он от волнения скорее всего как то неправильно поставил штык, и после его выпада в сторону немца этот штык со ствола упал, и ударил он потом немца просто стволом. И фотки помню. На одной двое наших сдаются, держат поднятые трехи ,со штыками наоборот, и еще фотку видел, где в кабине грузовика такая стоит (как то закреплена), и штык так же наоборот одет. Originally posted by п-ф:
хз ап чом у вам шла речь
Ясно. Речь шла о том ,что винтовки эти добыты немцами не у советских солдат на марше, или спящих по хатам. Советские солдаты скорее всего готовились к встрече с противником. Или обороняли этот населенный пункт, или пытались занять. Скорее всего! Если кто то подумал, что я имел ввиду, что командир отдал приказ примкнуть штыки, то он не правильно подумал. После чего спор развился в русло носят ли штык задом наоборот и на подвесе или не носят. И существуют ли подвесы вообще.
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Москва, 1941 г
Отличная фотка! Обратите внимание, у некоторых бойцов штык одет на шомпол и подвязан в двух местах. А у некоторых на ствол, и не подвязан. То есть была команда - штыки сложить. Как, старшина не уточнял. Про то, что штыки в сложенном виде, подвязывали ,тоже встречал в литературе.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
S-D: В данном случае монопенисуально есть штык или нет. Рулит плотность огня!
хулэ если винт по сути стреляет в другую сторону от тп, то и плотность не поможет
|
|
|
п-ф
P.M.
|
и чо вашы постановочные фото доказывают? ну кроме того что для выгодного ракурса мона и негатив перевернуть
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Фото известные. Учения. На втором отработка команды для подготовки стрельбы по воздушной цели. У всех стволы в одну сторону. И только пулемётчик знает куда надо стрелять.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
на втором как раз выполнение команды воздух. причом компактно для фотографа. на первом - такая же постанова, а не учения. 
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
и чо вашы постановочные фото доказывают?
Доказывают, что не смотря на устав, винтовками частенько пользовались таки без штыка. А еще вопреки уставу иногда сдавались и отступали. И плевать на старшину. Или вместе со старшиной. Originally posted by п-ф:
такая же постанова
Штыки то где? Для постановки специально сняли? Да и реальная прицельная стрельба по воздушной цели силами стрелкового подразделения практически невозможна. Скорость цели и дистанция слишком в больших величинах. А средний человек, вообще психологически не может стрелять в пустоту, то есть выносить упреждение, без тренировки.
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Вот вам всем :) 
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Если бы только штыки. Первый на переднем плане и далее другой, ещё и шомпола на учебной винтовке потеряли.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Штыки то где?
там же где и шомпола млин. Да и реальная прицельная стрельба по воздушной цели силами стрелкового подразделения практически невозможна.
проснитесь. уже обед. Доказывают, что не смотря на устав, винтовками частенько пользовались таки без штыка.
на постановочных фото? мейби.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Вот вам всем 
мимо кассы. это воще то Номоконов. начал свою снайперскую деятельность из обычной трёхи без оптики. в смысле - знал что делал, а не стучал по клаве
|
|
|
lisasever
P.M.
|
И не факт, что Сибирского шамана, прозвище Семёна Номоконова, на фото винтовка без штыка. Вот он со своей любимицей. На первом фото с товарищем Тогоном Санжиевым. Позже Тогон погиб.  На втором фото снайпер вручает винтовку погибшего друга другому бойцу. Фото сделаны в разное время. На всех у Номоконова винтовка со штыком. 
|
|
|
S-D
P.M.
|
п-ф:
мимо кассы. это воще то Номоконов. начал свою снайперскую деятельность из обычной трёхи без оптики. в смысле - знал что делал, а не стучал по клаве
Сереж,знакомые поисковики периодически находили бойцов с винтовкой без штыка,штык рядом в бруствер воткнут. С чего бы это?
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
знал что делал
Да так то и есть. Этот знал, тот с учебной винтовкой без учебного штыка. А где они? Да там рядом с шомполами! И все тут. (А там это где?) Все кто что то таскает только с карабинами, а с винтовками бойцов не привлекали. Всегда с примкнутым штыком весело и удобно, так устав велит. Вы сказать то в итоге чего хотите? Что штыки у всех всегда были примкнуты и точка? Или чего? Originally posted by п-ф:
не стучал по клаве
К себе применить не желаете? Или сам лучший ссыщик с дипломом, а остальные так, и не заметны с высоты?
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by S-D:
С чего бы это?
С того, что они все начинающие снайпера Сидоровы - Петровы, и знали ,что делали.
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
lisasever:
И не факт, что Сибирского шамана, прозвище Семёна Номоконова, на фото винтовка без штыка. Вот он со своей любимицей.
Конечно не факт. Но у кого то из бойцов, она таки без штыка - это факт.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
К себе применить не желаете? Или сам лучший ссыщик с дипломом, а остальные так, и не заметны с высоты?
типа фсё, пипец, "аргументы" закончились?
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
типа фсё
Я понять не могу, Вы все это время сказать то чего хотите? Что вот прям все-все ВМ всегда-всегда со штыком, ибо по уставу, или что? Позиция у Вас какая по данному вопросу? Или просто, как сами же говорите, по клаве постучать?
|
|
|
п-ф
P.M.
|
lisasever:
И не факт, что Сибирского шамана, прозвище Семёна Номоконова, на фото винтовка без штыка. Вот он со своей любимицей.
ну насколько известно свою первую тульскую "любимицу" он прикопал при выходе из окружения. и откопал уже после войны, чуть не в 70х, во время похода по местам боевой славы. типа - вот здесь моя прятал. копанули - и нашли. этот винт храницца в ЦМВС
|
|
|
п-ф
P.M.
|
S-D: Сереж,знакомые поисковики периодически находили бойцов с винтовкой без штыка,штык рядом в бруствер воткнут. С чего бы это?
да хз. мож похоронная команда знак поставила.
|
|
|
RealGun
P.M.
|
граждане, вам не надоело пиписьками (штыками) меряться? Вроде тема ОБ СВТ-40, а уже несколько страниц засрали...
|
|
|
п-ф
P.M.
|
бунт на корабле? Дмитрий, где ваш принцып демократического централизьма?
|
|
|
lisasever
P.M.
|
vvsiroja
Уважаемый vvsiroja, не кипите. Тысячи архивны фото бойцов с винтовками Мосина именно со штыками. Это аксиома. Среди прочих, да, можно найти снимки, где мы увидим винтовку без штыка. Львина доля этих фотографий сделаны или во время учебных процессов, или постановочные, где штык снят для удобства и безопасности. Ещё меньше фотографий винтовок без штыка в реальной боевой обстановке. Было такое? Да было. Но любой боец знает, что винтовка пристреливается со штыком. И ни какая калькуляция в голове не угадает куда попадёт пуля при стрельбе из такой винтовки без штыка. Потому если мы видим редкий кадр, сделанный в реальной боевой обстановке ВМ без штыка, значит тому есть причины. Но какие они нам не известны. И, конечно же, это не повод для итога, что раз такое было, то это непременно повсеместно наравне с винтовкой имеющей штык.    
|
|
|
RealGun
P.M.
|
Дмитрий, где ваш принцып демократического централизьма?
да, блин, ну вас нафик.. надевали шкык.. не надевали. Мля как ромашка - любишь не любишь уссываюсь я на вас , а ты централизьм, централизьм.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Но какие они нам не известны.
ну относительно. статистически подтвержденный расход 20000 (двадцать) тыщ патронов на одного выведенного из строя противника, даже с учетом потерь этих патронов, откудато брался. стрельба без штыка из пристрелянной со штыком трехи это гарантированный промах для среднестатистического оператора. из карабина 44 тем более.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
да, блин, ну вас нафик.. надевали шкык.. не надевали. Мля как ромашка - любишь не любишь
да блин. почитай для прикола старые темы - вот там был пипец. дрочилово на ровном месте. с брызганье слюнями на клаву. а щаз так - милая беседа. сумашедших нынче мало, вот и нету вожаков (с)
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
И, конечно же, это не повод для итога, что раз такое было, то это непременно повсеместно наравне с винтовкой имеющей штык
Дык и говорю про это. Только вот считаю, что в быту военном, это явление имело довольно широкое распространение, а вот в бою - иногда встречалось. Что здесь не правильного? И что приводится в контру?
- Бред. Поцтулом. Не по уставу. Что ж, это факты не поспоришь. Originally posted by lisasever:
не кипите
Не в коем случае. Понять не могу, что не правильно? Без штыков ходили/ездили/летали? Ходили. Без штыков удобней в быту? Удобней. Иногда без штыка стреляли? Иногда стреляли. Все всегда только по уставу? Не всегда. Я не поверю, что первым делом, после выгрузки с вагона бойцы наперегонки примыкали штыки, что бы по уставу до расположения дотопать. Или что нося по уставу винтовку со штыком, специально для корреспондента какой нибудь Красной звезды, что бы показать плотную оборону, эти штыки отстегивали. Или, что таскать/строить/ломать/толкать бойцов с пехотками не привлекали ,а то те только со штыками по уставу.
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
откудато брался
Если учесть, что основные потери противник нес от артиллерии, потом от авиации, то получается или еще более внушительное число на одного реально застрелянного из стрелкового оружия, или же учет примерный, на уровне интерполяции данных ,сколько погибло от осколков, от пули, от ХО и так далее, полученных в ходе анализа некоторых боев. Если второе, то нормально. Originally posted by п-ф:
из карабина 44 тем более
Вот здесь не знаю, но разве КМ44 пристреливался с разложенным штыком? Про пехотку понятно. В ТЗ на ее разработку подразумевалось, что она в том числе должна бороться с кавалерией, по этому и штык считай постоянный, и пристрелка с ним. КМ 44 зачем с разложенным штыком пристреливать?
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
мож похоронная команда знак поставила
Ага, а винтовку взять забыла.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
КМ 44 зачем с разложенным штыком пристреливать?
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Ага, а винтовку взять забыла.
Оружие это для трофейных команд. Тела для похоронной. Похоронная команда могла обозначить местонахождения бойца, но хоронить часто не успевали. Почитайте воспоминания ветеранов. Даже на занятой и оставшейся за нами территории наши погибшие бойцы лежали по несколько дней на виду и никого это не удивляло. Вот, например: lgz.ru dayofwar.ru Очень грустная тема, но то же часть истории. Это мы сейчас оцениваем прошедшее по правилам. Это должны были сделать одни, это другие. Устав, положения, приказы. А на войне как в калейдоскопе. Где как положено, а где как придётся.
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
КМ 44
Вот не думал об этом даже. Новость. А зачем? Про пехотку/драгунку ясно.
|
|
|
цитрус
P.M.
|
Потери от холодного оружия в первой мироваой войне войска несли при бое в траншеях, укреплениях, городе. То есть сказывалось отсутствие легкого автоматического оружия для поражения на ближних "штыковых" дистанциях. Во вторую мировую элитная пехота (инженерно-саперные батальоны) вооружалась пистолетами-пулеметами. Применение штыков по факту уменьшилось. Но поскольку армия - очень консервативная структура, (бессмысленный)выпуск холодняка и обучение его применения продолжились.
В 1941-1942 годах в связи с недостатком автоматического оружия в боях в городе и укреплениях пехотинцы вынуждены были использовать штыки.
|
|
|
vvsiroja
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Почитайте воспоминания ветеранов
Почитал. Сначала трофейная, потом похоронная. Похоронная не всегда была из военных, иногда набирали из местных, а иногда и из пленных. То есть сначала с убитого снимали все военное имущество, а потом их похоронная команда собирала. Originally posted by lisasever:
где как придётся
Читал у ветерана. Как раз по этому поводу. Они прибыли на позиции немецкой артиллерии, где прошли наши. Стали собирать имущество и убитых. Через некоторое время на лошадях приехали казаки, все в пыли и кровище, искали одного убитого. Тоже казака. Нашли. Очень молодой, лежал с открытыми глазами. Тело положили на лошадь и увезли. Очевидно сами решили похоронить.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Если учесть, что основные потери противник нес от а
статистика на пмв с учетом огня артиллерии Ага, а винтовку взять забыла.
даже танки "забывали". особенно при отступлении А зачем?
просто потомушто. с отмкнутым штыком 44й стреляет на метр влево на сотке Вот не думал об этом даже. Новость.
ну дык. для вам и уставы новость. хулэ, бывает
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Применение штыков по факту уменьшилось. Но поскольку армия - очень консервативная структура, (бессмысленный)выпуск холодняка и обучение его применения продолжились.
В 1941-1942 годах в связи с недостатком автоматического оружия в боях в городе и укреплениях пехотинцы вынуждены были использовать штыки.
а на чужых раненых думаете патроны тратили?
|
|
|
lisasever
P.M.
|
В 1941-1942 годах в связи с недостатком автоматического оружия в боях в городе и укреплениях пехотинцы вынуждены были использовать штыки.
Добрый день. Подвернём дискуссию в русло темы. У винтовки Мосина и её карабина, обр. 44 г., установка штыка была необходима уже потому что оружие пристреливалось вместе с ним. А вот насколько велика была необходимость в самом штыке как отдельного вида оружия установленного на другом, на мой взгляд, хорошо видно на примере АВС-36. СВТ-40. Если для винтовки обр. 1891/30 фото без штыка редкость, то большая часть фотографий этих винтовок, наоборот, без штыков. И на фото, где АВС и СВТ запечатлены вместе с винтовками Мосина, они так же чаще без них.  
 
|
|
|
bk73
P.M.
|
Коллеги ,сори что паганю тему,но есть чудесный складской тульский непиленный оконный надульник свт,махнусь на пиленный с макета жаберный желательно Тула и очень нужна ложевая пружина ижевская,треугольник со стрелой,жду в РМ.с ув.
|
|
|
