легендарные винтовки мировых войн
Царские Мосинки (фото)
quote:Originally posted by Durimar:
Ну как же нету? Вот на выставке в ВИМАИВиВС один сейчас лежит.
Буду уточнять. Мне было сказано что в коллекции музея такого нет? в- других тоже отыскать не удалось. А есть может фото с выставки? За фото копаного - спасибо.
По поводу 91/38 - привожу фото советской переделки и не советской
Советская - в принципе все стандартно, клейма реморганов (даже если переделка военного времени, после войны прошла ремонт/ТО/закладку на хранение), клеймо приведения к нормальному бою, стандартная советская ложа, основания мушки по типу КМ38
То что принято называть моделью 91/38. Один из характерных признаков - клеймо в виде звездочки на стволе и Т в круге на ствольной коробке. Многие имеют на ствольной коробке клейм КК10. Клеймо КК10 встречается на магазинах ремонтных болгарских СВТ, КК с другими цифрами - на множестве болгарского снаряжения и изделиях.
Основание мушки - изначально карабин был вообще со штыком, типа КМ44, основание штыка спилено, у этого конкретного образца- мушка поздняя, не ранее 1946 г. Переделки винтовок в КМ44 не в каких наставлениях не описаны (да и смысла в этом в конце войны не было)
Ложа - даже если не брать во внимание клеймо 20 в двойном прямоугольнике - послевоенного типа, но не советская, буковая (хотя такие редко делал арсенал номер 1, но его клейма на ложе нет), ложевые пружины - фрезерованные.
Клейм советских реморганов нет
Вот сейчас я вас совсем не понял. Карабин на красном фоне - это советская переделка. Так? Но, судя по ярлыку на нем, на западе его точно так же, как и нижний называют 91-38. Что логично. Тогда получается, что хотя бы часть карабинов такого типа действительно имеют советское происхождение?
quote:Изначально написано R_S:
Я бы вам советовал его продать уже сейчас. А то когда в массах всплывет информация что они к царской России отношения не имеют, цена на них просядет. А произойдет это относительно скоро.
Такое уже было с винтовками и карабинами с "маркировкой ГДР", и будет еще с несколькими "редкостями".
Что до "официального производства" 91/59 - никакой официальной информации на этот счет нет. Все ограничивается "есть некоторые сведения". И ни румынских, ни венгерских клейм на них нет. На ложе разве что есть клеймо болгарского реморгана
Жалко что не было фоток - давно было, но клеийма на ней были точно.
А эту продавать пока не буду.
Некоторые "грэмлины" бывают интреснее "правильных" штучек.
Этот - один из них.
А если новая информация всплывет - хорошо, дело не только в деньгах.
Люблю штучки с "историей", даже не политкорректной.
Переделок из ВМ в КМ море и маленькая телега. Из 5000 КМ38 добрая треть была из ВМ, в том числе и гранёнок. Сейчас их можно увидеть в разделе продаж. И переделка эта арсенальная, советская, и её очень хорошо видно. То, что показано ранее, не имеет отношения к России и СССР в принципе. То, что её выкопали по войне не говорит о том, что она воевала. Могла и в сарае лежать, и не понятно, где её выкопали. Если у нас, то это одно, если ТАМ, то совсем другое
И с таким прицелом она вряд ли принимала участие во второй мировой.
quote:Originally posted by немогупридумать:
5000 КМ38
Это вы о чем?
А карабин тот (если верить тому, что о нем было написано) выкопан на территории СССР, по войне, вместе с обычными винтовками.
И чем вам его прицел не угодил...
quote:Originally posted by немогупридумать:
У них ещё и не такие образцы попадались
Даже если и ополчение - так ему же оружие не с неба падало, а выдавались со складов устаревшие и иностранные образцы. А значит образец должен быть промышленного изготовления (завода, мастерской, арсенала). Надо только определить, кто же это отметился.
quote:Originally posted by Durimar:
Вот сейчас я вас совсем не понял. Карабин на красном фоне - это советская переделка. Так? Но, судя по ярлыку на нем, на западе его точно так же, как и нижний называют 91-38. Что логично. Тогда получается, что хотя бы часть карабинов такого типа действительно имеют советское происхождение?
На ярлыке написал видимо не очень разбирающийся в теме владелец оружейного магазина. Но это не классический образец того что на западе называют 91/38, это как раз советская переделка которая после войны прошла через советские же реморганы, и выловили ее в ящике с обычными КМ38. Собственно, про существование переделок никто и не спорит.
"Классический" 91/38 в западном понимании - основание мушки со спиленным креплением штыка, маркировка "звезда" на стволе и Т и КК10 в круге на ствольной коробке. Но если с не советским происхождение 91/38 даже на Западе большинство согласно, то по поводу 91/59 (винтовка укороченная до длины карабина с установленным основанием прицела винтовки обр.91/30 г, на прицельной планке цифры фрезерованы более дистанции 1000 м) твердо бытует мнение что это СССР. Но все та же история - ни клейм советских реморганов, хотя переделка явно послевоенная, ни упоминания в литературе и индексах ГАУ (длина и основание мушки карабина, основание прицельной планки и прицельная планка с сфрезерованными цифрами - винтовки. Как комплектовать ЗИПом?), ложи тоже не советского происхождения, и т.д.
Хотя, на эту тему можно много длинную дискуссию развести, но тема все же про царские винтовки.
Признаю что мое утверждение про отсутствие окопанных образцов т.н. "карабина кавалерийской школы" и предметов в музеях было неверным. Будем искать
quote:Изначально написано R_S:
твердо бытует мнение что это СССР.
Все, что я читал - наооборот: Пишут "СовБлок" , но не СССР
quote:Изначально написано R_S:Признаю что мое утверждение про отсутствие окопанных образцов т.н. "карабина кавалерийской школы" и предметов в музеях было неверным. Будем искать
Урааа! Не зря "страдал".
quote:Originally posted by andreipou:
Все, что я читал - наооборот: Пишут "СовБлок" , но не СССР
Soviet 91/59
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM9159.htm
http://www.mosinnagant.net/USSR/m9159-carbine.asp
.... "While the author tends to lean towards the USSR as the manufacture and user of the M91/59 "
quote:Originally posted by R_S:
это не классический образец того что на западе называют 91/38
Пожалуй, задам вопрос по другому. А как на западе называют передельный карабин 38 года советского производства? Не просто на старой граненой коробке, а вот такой, как вы показали: с обрезанным стволом с затертой маркировкой производителя.
quote:Изначально написано Durimar:
Даже если и ополчение - так ему же оружие не с неба падало, а выдавались со складов устаревшие и иностранные образцы. А значит образец должен быть промышленного изготовления (завода, мастерской, арсенала). Надо только определить, кто же это отметился.
У них и арисаки были, и энильды, и фиг знает что ещё, оставшееся с первой и последующих войн. Никто не говорит, что это не заводское исполнение, наоборот, уже с десяток раз написали, что это именно заводская переделка, а не школьная. Никто не мешал взять в плен винтовку, например, в финскую кампанию. И ещё раз, мы не знаем, где именно её нашли и кто именно с ней воевал, если вообще воевал
Не удивляйтесь.
Даже простого "милсёрпласа" становится очень мало и цены быстро ползут вверх.
А на что-то хоть немного необычное - в квадрате.
Источники или перекрываются или иссыхают ==> спрос сильно превышает предложение.
Добрый день, а подскажите, номера на магазинных коробках и курках в какие годы ставились?
quote:Изначально написано Grizzly1900:
Добрый день, а подскажите, номера на магазинных коробках и курках в какие годы ставились?
Доброго.
1920-1930
quote:Originally posted by hunter-22:
1920-1930
То есть на царских не ставились? Только ранние Советы?
Добрый день. Знатоки, что сможете сказать по моему экземпляру? Remington завод, царское клеймо. Остальных клейм либо не было, либо стерты. Можно ли определить какие-либо интересные факты про данный карабин. Может примерные годы. Какие не заводские детали, кроме дерева, мушка?
Невероятно!
https://www.evart24.ru
Доброго времени джентльмены,вы по царям да финам самые опытные,не сочтите за труд,подскажите,что за зверь попался.С финского блиндажа,хотел после пескоструя на памятник приварить,да зацепился за надпись и странный переход на стволе.На казеннике сверху текста не сохранилось,только снизу,и номер на боку.Буду благодарен за ответы.
quote:Originally posted by Павел Ганс:
На казеннике сверху текста не сохранилось,только снизу,и номер на боку.
Сверху текста и не должно быть. Это финская винтовка m/24 (она же m/91-24), ранняя модернизация русской винтовки для шюцкора со стволом немецкого производства. Сверху на стволе должна быть только S в щите.
Благодарю.
Есть ли каталог какой клейм на Мосина?
quote:Изначально написано Viking877:
Есть ли каталог какой клейм на Мосина?
Добрый день.
http://7.62x54r.net/
Листайте по "синим" ссылкам. Там всё. И история, и заводы, клейма, цифры, принадлежности, стволы, по годам, странам, и т.д.
Например:
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRef02.htm
или
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinMarks04.htm
Скажите пожалуйста могу я использовать вот это масло для чистки? https://simex-chem.ru/katalog/prochie-produktyi/maslo-sector.html
Здравствуйте. Реально ли сейчас найти царскую ВМ за вменяемые деньги? Регион РБ Уфа +/- 200 км.
Здравствуйте. Прошу помощи,досталась винтовка ,частично с клеймами Ремингтон. Для охоты есть другие единицы,вот пришел к мысли,что этой либо хочу оставить как есть,либо попробовать восстановить в царский вид(не обязательно РЕМ). Есть ли кто-то,кто может проконсультировать,что в ней стоит неродное? Клейма не везде стоят,но могли и стереться...
С этим перекрытие границ стало невозможно достать элементы прицела и дерево на царские (финские) мосинки.Базу Коновалова или части базы ( целик.кнопки к целику и так далее) вообще не достать Кнопки вообще легче самому сделать наверно.Так же не найти дерево на пехотку.За нарощенные новодел просят 25.000 р .легче самому что то пробовать столярить..так же не найти шомпол натуральный 74 см.Вообщем если есть у кого какая либо подсказка или совет.милости прошу.напишите.
Ребята, а есть ли где информация по клеймам?
quote:Изначально написано Romanichbur:
Ребята, а есть ли где информация по клеймам?
Добрый день.
Сайт есть хороший на эту тему.Много там очень всего.
https://www.igun.cz/
И по маркировкам то же.
https://www.igun.cz/MosinID/MosinRef02.htm
quote:восстановить в царский вид
Ствол у вас обрезан, сдается мне . Дерево неродное, стебель затвора "модеренизирован " , база какая-то наварена ... Восстановить в царский вид- дешевле купить "царского вида".
Как вы думайте,где возможно купить царскую пехотку или на край ранние советы ?? По моему это не возможно,они есть только в музеях на киностудиях и у колекционеров.но там везде как правила СХП.или просто макеты.А вот где купить именно рабочую пехотку???? И что бы стоимость была не больше 60.000 р Или это не реально??? Их производили в империи миллионами,а теперь где они все???
В Финляндии встречаются. В Германии тож. В обозначенную вами сымму в 600 евро вполне укладываются с запасом. Понятие "рабочая" очень растяжимо. Стрелять будет . Охотничья винтовка в те же деньги перекроет по точности в разы.
Ну подумайте как приятно иметь пехотную винтовку Мосина именно в хорошем рабочем ,а то и с прицелом П.Е. на граненой коробке.Ну это же просто счастье.Хотя бы даже М-91 тикакоски.Или Сестрик 1912 года.Ну это же прям красотища.Увы предлагали пока только копанину и то СХП.
У меня есть . 44 г.в. Досталась нестреляной . Стрелялка,как стрелялка . Есть с чем сравнивать . Понятие счастья у всех разное.
Разве в 44 году выпускали пехотные винтовки Мосина? Или у вас М-91 финская?
Да.Последние .Ижевск.
Пехотные винтовки Мосина прекратили выпускать в 1923 году и перешли на драгунский бодее короткий вариант,Ну никак пехотную винтовку Мосина не могли выпускать в 1944г вы что то путайте,на пехотную винтовку нужен штык с хамутом а после 1930 такие перестали выпускаться.Поймите,пехотная винтовка длиннее драгунской на 7 см,их прекратили выпускать сразу после революции.Коробка у вас круглая правильно???
У пехотной винтовки коробка только граненая ,и прицел системы Коновалова в аршинах или перебитый метрический,В 1944 это бред,их не выпускали .Если только под маркой М-91 в Финляндии,но до 1943 и то ствол был финский а все остальное еще царское.Не пишите ерунды, вы просто перепутали пехотку с драгункой,драгунка короче на 7 см и выпускалась до 1945 года.Иди у вас вообще карабин 38 или 44 года. Запомните то,что царская пехотка только с граненой коробкой,и не модоже 1922 года если сделана в России.
Понял.Запомнил.Раскаиваюсь. Штык без хамута . Всё плохо?
Нее,просто у вас обычная драгунка военного времени,изготовлена скорее всего " ПТУшником на коленке" из некачественной стали, ибо расчет был такой,что винтовка служит с солдатом не более 2х-4х месяцев,потом или ранение или смерть,и винтовка уже не нужна,ибо следуюшему выдадут другую новую такую же,их было бессмысленно делать качественными,и ресурс ствола на винтовках Мосина военного времени занижен до 3-5 тысяч аыстрелов вместо 20.000 как в проектной документации. Так что из опыта скажу вам то,что ВМ выпуска 1942-1944 по качеству полное говно ( не огорчайтесь,это факт) небыло лигирования металла ибо все лигирование шло на броню танков.И мастера тогда были уже не те, что до войны.( это тоже факт) А вот винтовки Мосина с 1922 по 1940 очень хорошего качества,Я уже не говорю про высший пилотаж изготовления на Сестрорецком заводе до 1917г там делали шедевры.Так что мастера Тульского и Сестрорецкого заводов были боги сборки и доводки.Так что если хотите именно шедевр,то ищите явки х
Ищите винтовку до 1940 года производства, а лучше до 1917 года изготовления.они самые редкие,самые дорогие,но и самые лучшие.Раньше можно было из Финляндии привезти,щас это увы невозможно.⁰
,
quote:небыло лигирования металла ибо все лигирование шло на броню танков.
Т.е. ствол из сыромятины? Странно .Стрелял немного ,сотен несколько,но вроде ничего не изменилось в плане кучности.
quote:Ищите винтовку до 1940 года производства
С сегодняшнего дня в поисках.
quote:Раньше можно было из Финляндии привезти,щас это увы невозможно.
Вполне себе. Но и у нас бывают.
Если честно не встречал,кроме копанины ничего,
Плохо искали
Что значит плохо искали??? Где в Рф можно купить именно рабочую ( не схп не ммг не копанину ) а именно рабочую пехотную винтовку мосина ,желательно на одном номере и с родным ложем???? 1) ее никто не будет продавать , ибо их осталось максимум шт 200 на руках у коллекционеров.и это шикарнейшее вложение денег.А при оформлении она пойдет как произведение искуства или колекционная вещь или что то подобное ибо ей уже больше 100 лет будет.Можно поехать в Финляндию,но вывезти оттуда не получиться,ибо любое оружие либо около того,подпадет под санкции (именно по этому в Рф теперь даже порох или патроны не поставляют,даже пули и капсуля) И так же другие страны включая США ( попробуйте на и бей купить что то такое с доставкой в Рф ,у вас не получиться) Вот только почему в таких условиях не производить новоделы,тех же пехоток,тех же свт-40 и даже автоматов Федорова.Спрос был бы хороший.А так остаеться только помечтать.Как было хорошо когда из Финляндии можно было привезти практически все,как жалею что не привез в те хорошие и спокойные времена М-39 или М-28/30. Щас можно было бы продать в 3 раза дороже.
quote:Где в Рф
Не знаю.Я не в РФ.
quote:попробуйте на и бей купить что то такое с доставкой в Рф ,у вас не получиться
Не в РФ тоже вряд ли. очень много сложностей. решаемых,как правило,но все сложно.
quote:именно по этому в Рф теперь даже порох или патроны не поставляют,даже пули и капсуля
В РФ свой делают .И капсюля. Не в РФ тож с порохами большие сложности . В связи.
quote:Вот только почему в таких условиях не производить новоделы,тех же пехоток,тех же свт-40 и даже автоматов Федорова.
Вы автомат Федорова изнутри видели? Не смогут . Да и представляете себе процесс? Сколько оснастка будет стоить? Ну и ,как бы, он фулл авто.
quote:Спрос был бы хороший
Сильно сомневаюсь.
Ну и это "не царское качество"
quote:Как было хорошо когда из Финляндии можно было привезти практически все,как жалею что не привез в те хорошие и спокойные времена М-39 или М-28/30. Щас можно было бы продать в 3 раза дороже.
Кабы вы вложили в "хорошие времена ",то уже получили бы более 300%
Тогда средств свободных небыло,впрочем и щас не густо
Скоро уже все нормализуется.
Продаются?
В Артемиде на Тимирязевской часто бывают царские пехотные. В стволах, как правило- сыпь. Видел Сестрорецкую. Качество изготовления -так себе. Сейчас есть пяток финских мосинок.
Из царских самое высокое качество выделки было у тульских. По личному опыту. В том числе на основе музейных образцов. Из практики- радикального отличия по бою по сравнению с советскими-нет.