Что за патрон?

У знакомово в барахловке валяетса интересний патрон.. . па каталогу нарил похожий потрон под названием 450 Martini Henri, етот ли он?

Русский Бердан. Производство ППЗ, первый триместр 1889 года. Поставщик латуни гильзы Кольчугин.

Симпатичный патрон.

Это именно Бердан нумбер 2 Красава!

Originally posted by п-ф:Русский Бердан. Производство ППЗ, первый триместр 1889 года. Поставщик латуни гильзы Кольчугин.

Александр Григорьевич Кольчугин, московский купец 2-й гильдии, и основатель моего любимого завода Кольчугцветмет в г.Кольчугино, Владимирская обл. не мог поставить эту латунь в 1889г. Потому как он продал свой пай "Товарищества латунного и меднопрокатного заводов Кольчугина" ещё в 1887г. Так что поставлять латунь для тульских патронов Бердана мог не Кольчугин, а только "Медерасковочный и проволочный завод" в Кольчугино, как он тогда назывался.

Кстати, а кто ещё мог поставлять в царские времена (если отбросить импорт) латунь для русских патронных заводов? В советские времена к нему добавился лишь один единственный завод в Кирове (Кировцветмет), насколько я знаю. Только он, как и Кольчугцветмет, мог катать патронную ленту из томпака и латуни надлежащего качества.

Для любителей истории оружия - поставщики латуни для ППЗ известны до единого - Берд, Розенкранц, "Металлический завод", Кольчугин и др. По ТПЗ свой расклад и собственное производство. Из "импорта" известен только Кайнок с поставками латуни для стратегического запаса при начале работы ППЗ.

А кто тут любитель истории?
Повторяю, ещё раз, что А.Г.Кольчугин не мог поставлять латунь в 1889г. ни ППЗ, ни ТПЗ, ни кому то ни было, причины я назвал. Под "Кольчугиным" в Ваших материалах, видимо подразумевается завод, который он основал когда то на заёмные деньги и свою долю в котором к тому времени продал самим заёмщикам. Но завод этот назывался не "Кольчугин" и самого А.Г.Кольчугина к тому времени там уже не было. Так что это ошибка в ваших материалах.

З.Ы. Я сначала было подумал, что Вами была допущана путанница: под питерским ППЗ имелся ввиду тульский ТПЗ. Здесь я не прав.

Отлично. давай поступим проще - я дал официальное "чтение" клейма гильзы Б2. Дай другую - шо це таке "КО" и т.д. и вообще за яким бисом сложное клеймение на гильзах ППЗ того периода.

Да, и кстати - если бумажка белая - то это винтовочный, а если розовая - то для карабина.

А если калибр возродить? Бердан - бренд, с большой буквы Б. Этот патрон и оружие под него будут продаваться. Ведь продается же такая заслуженная старина, как 45-70 Гав. А патрончик-то постарее и послабее, чем даже просто бездымный Бердан, можно сказать тот же гадкоствол, только поточнее. И его сложно модернизировать - под него полно оружия в руках, которое более мощным патроном будет рвать. А вот Бердан можно и чуть усилить.(кстати я к своему стыду не знаю, конкретно почему старые берданки страдали вырыванием затвора).

это ж антик.. . и этим все сказано.

Originally posted by п-ф:Отлично. давай поступим проще - я дал официальное "чтение" клейма гильзы Б2. Дай другую - шо це таке "КО" и т.д. и вообще за яким бисом сложное клеймение на гильзах ППЗ того периода.

При чём здесь клеймение на гильзах? Я говорю о поставщике латуни для завода, что некорректно там написано в твоём "оффициальном чтение".

by Паршев:
(кстати я к своему стыду не знаю, конкретно почему старые берданки страдали вырыванием затвора).

+ запирание на 45 градусов на гребень затвора, это раз. Износ призмы внутри и износ выреза в коробке и на рукояти, это два.

Я

Не так много патронов дымарной эры будут хорошо работать в нитро версии, то обьем заряда будет большеват, то дульце короче чем надо и прочее.

Уж тот же 43 Маузер - популярнее некуда, под него штуцеров сохранилось - тьма.
Мартини Генри стал популярным и резко и прочая и прочая...

калибр возродить, это сильно сказано. Это же не просто материал гильзы поменять, это ж баллистика с добавлением слова "внутренная" другая. Что было оптимально под дымарь, не факт что нормально под целлюлозу.

Кстати, что это за Маузер 43? Никогда такого не видел и даже не слышал.

+ да немецкий Маузер, винт армейский, М1871 или М1871/1884.. . его как тока не обозначают, или 11 мм Маузер или .43 Маузер, кто как и в чем мерит калибры и по какой системе. Под этот патрон немцы наделали гражданских двойников и прочих дриллингов дофига.

Ну переделали же у нас для армии под бездымный и оболочечную пулю? И американцы - нынешний Гов не то что первоначальный.
С Маузером понял.

переделывали? ты путаешь видимо с итальянской веттерли и гра, там порох хоть и нитро, но с большой прокладкой, что бы давление не скакануло и порошок видимо ослабленный

Боюсь, что не путаю.

Originally posted by tex:
При чём здесь клеймение на гильзах? Я говорю о поставщике латуни для завода, что некорректно там написано в твоём "оффициальном чтение".

Как причём? типа интересно.
"Моё" официальное "КО" подтверждено параллельными источниками. На бумаге, в официальных изданиях.
А что там нарылось в тырнете, моя не знаит.

Originally posted by п-ф: Как причём? типа интересно.
"Моё" официальное "КО" подтверждено параллельными источниками. На бумаге, в официальных изданиях. А что там нарылось в тырнете, моя не знаит.

Чтобы "твоя знала" вопрос чуток шире, а не только то, что написанно в "параллельным источникам", вот, читай, историческую справку на оффициальном сайте прокатного завода (они с проволочным сейчас разделились): http://www.kmizar.ru/history.php
Если ты совсем шибко дотошный и не веришь интернету, можешь самолично смотаться в городишко Кольчугино, Влдимирской обл., это от Москвы рукой подать. Сходи в заводской музей, там узнаешь много чего интересного про историю изготовления томпаков и латунного проката для боеприпасов России и СССР. Этого скорее всего нет в твоих "оффициальных" изданиях.

Чтобы "твоя знала" вопрос чуток шире, а не только то, что написанно в "параллельным источникам", вот, читай, историческую справку на оффициальном сайте прокатного завода (они с проволочным сейчас разделились): http://www.kmizar.ru/history.php

Шумит-гудит родной завод.. . делать мне больше нечего, справки прокатно-проволочного завода читать. Лучше чтонить про монополию ТПЗ на производство латуни в царской России.

Если ты совсем шибко дотошный и не веришь интернету

Имею право. У нас свободная страна.

Сходи в заводской музей, там узнаешь много чего интересного про историю изготовления томпаков и латунного проката для боеприпасов России и СССР.

А что хорошая мысля.. . Если тока музэй мхом не порос и мерчины его на куски не растащили...

Этого скорее всего нет в твоих "оффициальных" изданиях.

Есть. Только они не мои, а общественные. Типа можно сходить и тоже почитать. При желании. Но как говоритца - кто на что учился.. . Кому клейма, а кому спор до исчерпания ресурсов.

Originally posted by tex:
. Потому как он продал свой пай "Товарищества латунного и меднопрокатного заводов Кольчугина" ещё в 1887г. Так что поставлять латунь для тульских патронов Бердана мог не Кольчугин, а только "Медерасковочный и проволочный завод" в Кольчугино, как он тогда назывался.

.

А само товарищество под именем Кольчугина не могло поставлять? Оно лишилось этого названия с выходом Кольчугина из правления?

Ясен пень, все поставщики с 1868 года имели собственные буквы на клейме. Бабки за латунь получал владелец завода, а кто он Кольчугину, сват, брат, отес, мат или сам Кольчугин, не принципиально. Тем более что основной поставщик был Берд.

Они собственно и сейчас "Кольчугцветмет" и ОАО "Кольчугинский завод", хотя Кольчугин совсем там не собственник.

дык а я про что.

Ладно, не надо таких длинных нудных споров. Я лишь хотел вам немного рассказать подробностей. Пусть завод будет "Кольчугин".
"Хоть бревном назовите, только в печь не кладите" (с)

Originally posted by tex:
Ладно, не надо таких длинных нудных споров. Я лишь хотел вам немного рассказать подробностей. Пусть завод будет "Кольчугин".
"Хоть бревном назовите, только в печь не кладите" (с)

Ввиду длительных раздумий над существом вопроса, и изучения некоторых сопутствующих теме материалов и клейм, пришёл к выводу, что вероятнее всего клеймо "Ко" означает "Комелов", фирма которого подключилась несколько позже к поставкам латуни на ППЗ, а "К" - Кольчугин.
Соответственно - "... был неправ, вспылил. Прошу дать возможность загладить, искупить. всё". С ув.